Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

 * Guerra de cifras de asistencia: la Comunidad dice que 1,5 millones; la Delegación de Gobierno que 181.201 y el Manifestómetro calcula que entre 115680 y 154140s.

A las 17:00 horas y bajo una densa nube de globos rojos y amarillos y de banderas españolas arrancaba desde la madrileña Plaza de Colón la manifestación convocada por el PP y el Foro Ermua en contra de la negociación con ETA, a la que también asistía la AVT y que ha sido secundada por decenas de miles de personas que gritaban consignas contra el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero y contrarias al diálogo con ETA.

A su término los técnicos de la Dirección General de Seguridad de la Comunidad de Madrid cifraban en 1,5 millones de personas la asistencia a la manifestación, mientras que las estimaciones de la Delegación de Gobierno en la capital apuntan que eran 181.201. Por su parte y como dato no oficial, en el Manifestómetro calculan que hubo entre 115680 y 154140 asistentes.

La plana del PP, a la cabeza

Bajo el lema "Por la libertad. Derrotemos juntos a ETA. No a la negociación", discurrió hacia la Puerta de Alcalá, donde dos familiares de víctimas asesinadas por ETA, un miembro del Foro Ermua y un representante de la comunidad ecuatoriana leen en estos momentos el manifiesto que pondrá fin al acto.
La multitud marchó pidiendo la dimisión de Zapatero bajo una nube de globos rojos y amarillos y de banderas de España

Estructurada con tres grandes pancartas y encabezada como estaba previsto por la plana mayor del Partido Popular, abría el paso Mariano Rajoy, junto al secretario general del PP, Angel Acebes, el ex presidente del Gobierno José María Aznar, el alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, y la presidenta en el País Vasco, María San Gil.

Sin embargo, otra gran parte de los manifestantes centraban sus protestas en la exigencia al Ejecutivo de evitar cualquier acercamiento o diálogo con ETA y su entorno, gritando proclamas y portando pancartas como: "En mi nombre no" o "A ETA se la vence, no se la convence".
Aunque se pidió que no se lanzaran consignas contra el Gobierno se oyen gritos de "Zapatero, vete con tu abuelo"

Minutos antes de su inicio, Mariano Rajoy afirmaba que su partido estará "detrás" del Gobierno en materia antiterrorista si "rectifica, cambia su política" y rechaza la negociación con ETA. La postura del PP es , según Rajoy, es la que secunda "la inmensa mayoría de los españoles y en la que todos queremos ver al Gobierno".

"Y si el Gobierno rectifica y cambia su política y dice que no va a negociar con ETA, nosotros estaremos detrás como siempre hemos estado", comentó.

Por su parte, el ex-presidente del Ejecutivo, José María Aznar, afirmó que los participantes en esta marcha son quienes no quieren "ni rendiciones, ni diálogo" con los terroristas.

Tres pancartas

Tres grandes pancartas vertebraban la multitudinaria marcha: la principal y de cabecera, con el lema Por la libertad. Derrotemos juntos a ETA. No a la negociación, una segunda llevada por líderes políticos y otra, por jóvenes del Foro de Ermua. Así

La pancarta principal, con el lema , está portada por:

    * Dirigentes del Foro de Ermua ( Mikel Buesa, Antonio Aguirre o Iñaki Ezkerra)
    * miembros de la comunidad ecuatoriana de España;
    * familiares del edil de Ermua asesinado por ETA Miguel Ángel Blanco.
    * Ana Vidal Abarca, ex presidenta de la Fundación Víctimas del Terrorismo
    * representantes de la plataforma de empresarios extorsionados por ETA, como José Manuel Ayesa, de Navarra, y Ricardo Benedí, de Vizcaya.
    * concejales vascos del PP como Pilar Elías (Azcoitia) y Santiago Abascal (Amurrio);
    * representantes del Colectivo de Víctimas del País Vasco; y la presidenta de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M.
    * los europarlamentarios Jaime Mayor Oreja, Rosa Díez y Alejo Vidal- Quadras, así como representantes de los dos principales sindicatos de la policía, SUP y CEP.

En la segunda pancarta figuran dirigentes de varias formaciones políticas:

    * el líder del PP, Mariano Rajoy;
    * representantes de Ciutadans de Catalunya;
    * miembros de UPN, del Partido Demócrata Español y de Unificación Comunista de España

Otra pancarta, con el mensaje Con nuestro futuro no se negocia:

    * Juventudes Unificadas del Foro Ermua,
    * asociaciones universitarias de Madrid,
    * miembros de las Juventudes del PP y de la formación Unificación Comunista de España.

El manifiesto: rechazo al diálogo

En el texto del manifiesto leído al finalizar el recorrido se exigió el "rechazo explícito y contundente de toda negociación, abandono de cualquier horizonte de final dialogado de ETA y compromiso para obtener su derrota con todos los medios del Estado de Derecho".
Se inició con la suelta de 25.000 globos rojos y amarillos y terminó con los acordes del himno de España

A pesar de que en la presentación de la convocatoria, el presidente del Foro Ermua, Mikel Buesa, insistió en que se trata de una manifestación "incluyente", a la que están invitadas todas las personas de bien, y en la que sólo se "excluye a ETA", la organización no ha invitado a los partidos que forman el Gobierno vasco.

Alrededor de 1.200 personas integran el dispositivo que velará por la seguridad de los asistentes que llegaron procedentes de todas las comunidades autónomas, según los organizadores, que cifraron entre 250 y 300 los autobuses que se trasladaron a la capital.

El PP se moviliza

El Partido Popular movilizaba los días previos a sus bases para superar el número de asistentes a la marcha que el pasado 13 de enero convocaron los sindicatos junto a asociaciones de ecuatorianos en repulsa al atentado de Barajas.

Los populares no quisieron asistir a la marcha alegando que se trataba de un acto manipulado que escondía la defensa del diálogo con ETA, por lo que hoy quieren batir esa cifra, unos 200.000, para demostrar al Gobierno que la mayoría de la gente es contraria a la negociación. Para ello, según publica hoy El País, el PP ha preparado decenas de autobuses en toda España.

La manifestación, que se disolvió a las 20:00 horas a los acordes del himno de España, se había iniciado casi tres horas antes con la suelta de 25.000 globos con los colores de la bandera nacional y ya entre gritos que pedían la dimisión de Zapatero.

una muestra mas ,de q no era una manifestacion contra el terrorismo,sino para q dimita Zapatero.Con estas manifestaciones lo unico q se kiere es quemar al gobierno para q convoque elecciones antes del proximo año.Simple y llanamente.En el 98,tambien se manifestaron?¿? -beer -beer

Banderas de españa, pocos gritos contra ETA, muchos contra Zapatero y el Himno Nacional
Banderas nacionales y multitud de pancartas contra “la negociación” y contra el presidente del Gobierno han llenado esta tarde el paseo de Recoletos, desde Colón hasta la Plaza de la Independencia en Madrid. La marcha organizada por el Foro de Ermua, como ya ha ocurrido en otras manifestaciones convocadas por la AVT, se ha volcado contra la política socialista más que contra el terrorismo de ETA. Aclamaciones y aplausos para la plana mayor del PP, que marchó tras la cabecera, para la socialista Rosa Díez, que les acompañaba tras la pancarta, y gritos de “Zapatero, dimisión”, “Rajoy presidente” y “¡Viva España!” completan el cuadro de la que se ha convertido en otra maniestación contra el Ejecutivo.

La marcha ha empezado con algo de retraso, y a los organizadores y políticos no les ha sido fácil alcanzar la pancarta con el lema: “Contra el terrorismo. Derrotemos juntos a ETA. No a la negociación”. Toda la plana mayor del PP ha acudido a la cita: de los primeros ha llegado el alcalde de Madrid, Alberto Ruiz Gallardón, al que han seguido el líder de los populares, Mariano Rajoy, el secretario general, Ángel Acebes, y el portavoz parlamentario, Eduardo Zaplana. Tampoco han faltado a la cita dirigentes autonómicos como Javier Arenas o Josep Piqué, ni la vieja guardia de los populares, entre ellos Jaime Mayor Oreja, Manuel Fraga y el ex alcalde de Madrid, Álvarez del Manzano.

“Zapatero, coge las maletas y vete con la ETA”,
Entre los manifestantes, pocos gritos contra ETA, algunos más contra la negociación con la banda, y muchos contra el presidente del Gobierno. A los ya conocidos “Zapatero dimisión” y “Zapatero embustero”, coreados en todas la marchas de la AVT, se han unido otras consignas descalificando al presidente. En varias pancartas se podían leer lemas como “ZPelele de ETA”, “Zapatero, responsable” o "Zapatero mamarracho". Los gritos en la misma línea: “Zapatero, coge las maletas y vete con la ETA”, “Zapatero, las víctimas primero” o “España se merece otro presidente” fueron algunos de los más coreados.

"La verdad del 11-M"
Aunque la manifestación pretendía ser un homenaje a Carlos Alonso Palate y Diego Armando Estacio, los dos ciudadanos asesinados en el atentado del 30 de diciembre en la T4 del aeropuerto de Barajas, ninguna de las pancartas hablaba de ellos. Sí había, en cambio, numerosos carteles referentes al 11-M. Carteles por “la verdad del 11-M” y pegatinas de los Peones Negros llenaban gran parte de la calle.

Voces contra Zapatero
Los motivos de los manifestantes para salir a la calle son muy similares: “Porque lo que está haciendo el señor Zapatero es una injusticia tan inmoral que merece la discriminación de todo el pueblo español . Está albergando y apoyando al terrorismo, nosotros vamos contra el terrorismo y él va a favor del terrorismo”, comenta a elplural.com uno de los asistentes, bandera preconstitucional en mano.

Conchi, con una pegatina en la que se lee “COPE. Verdad y libertad. Somos libres” nos dice que “lo que queremos es paz, no guerra, que es lo que quieren ellos, guerra. Negociar con los terroristas no tiene defensa”. “Paz no, porque aquí no hay ninguna guerra, las cosas son de esta forma, paz ya tenemos, no hay guerra en España”, le corrige su acompañante.

Otra marcha contra Zapatero
Una vez más, y pese a las órdenes expresas de los organizadores de no arremeter contra el Gobierno, lo que debía ser una manifestación contra ETA se ha convertido en una marcha para descalificar al Ejecutivo y arremeter contra Zapatero. Una marcha muy diferente a la celebrada el 13 de enero con el mismo recorrido que esta y “por la paz, la libertad, la vida y contra el terrorismo.

elplural

mas foticos sugerentes:

otra:

 -beer -beer :-X :-X :-X  que si no me banean

¿Y no sacáis como conclusión que no nos merecemos unos políticos tan patéticos? En sus escuelas de verano sólo enseñan a sus cuadros, y futuros candidatos, un discurso predecible, simplón ... que da ganas de vomitar ...

Insisto ... se buscan políticos capaces para el DIÁLOGO ... cuyo objetivo no es la destrucción del contrario... sino el gobierno de tod@s. No veo ningún estadista ... con oposición de estadista ... tampoco en los gobiernos de las comunidades autónomas ... y no creo que sea por falta de personas preparadas, sino por el efecto laminador y antidemocrático de los aparatos de los partidos, tal y como están configurados actualmente.

Me da vergüenza la imagen que proyecta la política española ... no cuadra con la imagen que proyectan las personas que están en puestos de representación internacional.

Amén y karmazo.

Respecto a la foto del 11-M

La verdad... prefiero llegar al poder por el 11-M   que hacer llegar al 11-M gracias a mi...  O0

Cada medio dirá lo que más le conviene, pero yo he visto una manifestación con mayor participación que las anteriores y da igual las cifras que se usen.
He visto una manifestación con la participación de miembros de varios partidos (¡¡¡gente del PP y del PSOE juntos!!!).
He visto mayor nivel de civismo que en otras muchas (gente con ikurriñas en una manifestación "supuestamente" del PP y de la derecha, y no les ha pasado nada).
Y si que es cierto que ha habido gritos contra el PSOE y el gobierno, pero no eran la voz cantante, los organizadores habían pedido que se siguiese el lema y se acatase una conducta cívica, y es lo que he visto (salvo voces en discordia, como en todas las manifestaciones).

Esto es lo que yo he visto, pero luego está los que solo quieren ver los gritos contra Zapatero y el gobierno (legítimos), o las banderas del pollo (anticonstitucionales si, pero han sido pocas, solo que muy aireadas y mostradas en todas las cadenas, como si fueran cientos).

Iranzo, creo k no deberias de haber abierto este post. Siempre pasa lo mismo al igual k paso con el anterior post: CERRADO.
Por cierto lei en el otro post k abia banderas comunistas... el caso esk no las he visto. En cambio donde si las hemos visto hoy es en la contracumbre contra la OTAN... espero k hablen de eso en los informativos.  -ok

Mas claro, agua. Karma.

 -ok

en telemadrid durante la retransmision de la manifestación entrevistaron a Rosa Diez, y a su lado como detras habia un grupo de gente mayor con un monton de banderas comunistas...


ahora pongo las declaraciones de rosa diez, (MIEMBRO DEL PSOE) durante la manifestación a ver que dicen los q hablan de manifestación contra el PSOE, o del PP...
evidentemente la gente de izquierdas q no fue a la manifestación sabe mas de la misma q Rosa diez q estaba allí presente...  ::)

Rosa Díez: La derrota de ETA conlleva negativa a negociación política

La eurodiputada socialista Rosa Díez ha señalado que "la derrota de ETA conlleva la negativa a la negociación política". Rosa Díez justificó su presencia en la marcha "contra ETA, por la libertad, por la derrota al terrorismo y en memoria de las víctimas" al considerar que "siempre hay que salir a la calle a reivindicar los valores democráticos"

La derrota de ETA conlleva la negativa a la negociación política, como sabe todo el mundo y como el propio Gobierno dice reiteradamente, o sea que la derrota de ETA y la negociación política con ETA son incompatibles, por lo que decir 'ETA no' es decir no a la negociación", explicó la eurodiputada.
Aseguró que, en la manifestación, oyó, sobre todo, "una reivindicación de unidad impresionante" y agregó que "la inmensa mayoría de los españoles quieren que la izquierda y la derecha vayan juntas" contra el terrorismo.

Rosa Díez insistió en que, en la marcha, percibió "una reivindicación de unidad para derrotar a ETA", ya que, a su juicio, "la gente quiere vernos juntos, a la izquierda y a la derecha, frente a ETA, a la que la inmensa mayoría de los ciudadanos de este país, voten lo que voten o no voten nada, identifican como el auténtico y el único enemigo".

En relación a la presencia de la plana mayor del PP en la manifestación, aseguró que no se siente "incómoda" con los demócratas, aunque estuvo en un sitio donde no había dirigentes de ningún partido político. Agregó que no tiene más enemigos que ETA y los dirigentes de los partidos democráticos son todos compañeros.

por cierto el partido político comunista q acudió a la manifestación con un monton de banderas rojas con la hoz y el martillo es la UCE (unificación de comunistas españoles)

kaye en uce.es puedes ver las ideas marxistas de este partido y buscando en google verás q era de los partidos políticos adheridos a la manifestación y creeme q ondeaban orgullosos banderas y carteles comunistas sin ningun problema junto a banderas españolas de otros manifestantes y curiosamente les vi cuando entrevistaban a rosa diez, por eso me llamó la atención.

saludos!

Simplemente lo decia porke esk no las vi pero si dices k estaban alli me lo creeré. Kizas sea algo antiestetico mostrar estas banderas jejeje. Un saludo.

de antiéstetico nada, a mi me encantó ver a esos comunistas, orgullosos de sus banderas, junto a otros orgullosos de la bandera española, vi como la gente de la manifestación coreaban el valiente valiente continuamente a Rosa Díez, por cierto creo q ya ha tenido repercusiones en su partido la aparición de rosa diez en telemadrid orgullosa de la manifestación, y creo q ya han tomado medidas contra ella como es normal en ese partido q actua con mano de hierro con sus propios miembros...

kaye para mi lo q tu dices q puede parecer antiestético, es un detalle precioso de q el siglo XX lo estamos dejando atrás a pesar de q mucha gente pretenda recordarnoslo, y es el detalle de q vivimos en un pais democrata en el q solo nos priva de la libertad el terrorismo salvaje de ETA!

bueno y esto es lo q dice un tal enric sopena en el plural.com, periodico q gusta a unos cuantos foreros, y q hoy lo he leido, del q voy a leer en otro post.

"La verdad es que hubo de todo. La retransmisión se ajustó milimétricamente a las necesidades del guión. Gran momento estelar para los travestís ideológicos. De pronto apareció Rosa Díez y soltó su retahíla de reflexiones genovesas. Iba acompañada de la Unificación Comunista de España, que es un partido estalinista que pidió el voto para Ciutadans en las anteriores elecciones catalanas... Rosa necesitaba un atrezzo de izquierdas a su altura y así lo tuvo. A Antonio Aguirre, uno de los oradores del mitin televisado, que fue presentado como militante del PSE, de UGT y del Foro de Ermua, le dijeron como piropo: “Este socialista sí es de izquierdas”."

Pues a mi me parecio esto una Mnifestacion de fines ELECTOREROS, que no aporta nada bueno.


se supone que es una manifestacion disfrasada en contra de eta contra el gobierno.

Hay Comu que?  El comunismo no sirve, si no lo creen lean historia, ojala quie no haya personas en el foro que apoyen  a ese grupo.  :-\\\\ :-\\\\

Pues yo soy de los que sigue creyendo que la única vía posible es el diálogo. Pero lo bueno sería que se uniesen TODOS los partidos españoles a ese diálogo con ETA para demostrar que todos queremos lo mismo y no estamos dispuestos a aceptar la PAZ a cualquier precio.

Si el himno y la bandera no hubieran sido lo que han sido durante cuarenta años... Vamos que todavía hay una generación y media viva que se lo comió con patatas, que parece que hablamos de los Reyes Católicos.

Y si tan solo se hubiera cumplido la ley que se aprobó cuando gobernaba el PP, en lugar de pensar que el himno se lo quieren apropiar una parte.

Dicho esto, ya lo he dicho muchas veces, a mi ni los himnos ni las banderas me producen emoción alguna...

A mi no me preguntes, personalmente me trae al pairo si hay o no bandera... Puedo criticar la existencia, y también puedo criticar que alguien quiera apropiarse el uso de la misma, haciendo que insista más en mi crítica hacia su existencia. Hay una cierta tendencia a eso de "España soy yo".

Puesto que es de todos, usarlo en una manifestación en contra del Gobierno (se pinte como se pinte) sitúa al himno en un único lado. Supongo que será una de las razones por las que el himno tiene "limitadas" sus apariciones en actos públicos por ley (!)

clifor el problema es q yo no puedo apropiarme de algo q ya es mio.

la bandera la considero mia, como es de todos españoles, el problema está en q yo quiero hacer uso de ella y tu no, es así de fácil.

y bueno ha sido el foro de ermua el q ha hecho uso del himno nacional, cosa q me encantó, pero no ha sido el PP por mucho q creáis.

Qué tengo que creer? Que en una manifestación con toda la plana mayor del PP, apoyada y financiada por el PP, con el presidente de honor a la cabeza, el himno lo ha puesto un ciudadano anónimo en el casette de su coche?

Venga hombre...

La bandera no es tuya, ese es el problema. La bandera es de los que piensan como tú y de los que NO piensan como tú. Si se utiliza para apoyar una determinada idea de país, entonces no pretendas que otros que no comparten esa idea vean el símbolo como tú lo ves.

Te encanta que no se cumpla la ley? Si el Himno representa al Estado, y si el Estado somos todos... Dónde quedan los otros 30 millones de habitantes que se quedaron en sus casas (fíjate que he dejado que los que fueron a la manifestación más de 10 millones :P :P )

Y por si a alguno le queda la duda o no le apetece buscar:

REAL DECRETO 1560/1997, DE 10 DE OCTUBRE, QUE SE REGULA EL HIMNO NACIONAL

(Publicado en el BOE núm. 244, de 11 de octubre de 1997) (Añado: Dado en Madrid a 10 de octubre de 1997.

  JUAN CARLOS R.
 
El Presidente del Gobierno,

JOSÉ MARÍA AZNAR LÓPEZ)
 
Dice:


Artículo 3.

El himno nacional será interpretado, cuando proceda:

1. En versión completa:

a) En los actos de homenaje a la Bandera de España.

b) En los actos oficiales a los que asista Su Majestad el Rey o Su Majestad la Reina.

c) En los actos oficiales a los que asista la Reina consorte o el consorte de la Reina.

d) En los demás actos previstos en el Reglamento de Honores Militares.

2. En versión breve:

a) En los actos oficiales a los que asistan Su Alteza Real el Príncipe de Asturias, Su Alteza Real la Princesa de Asturias o Sus Altezas Reales los Infantes de España.

b) En los actos oficiales a los que asista el Presidente del Gobierno.

c) En los actos deportivos o de cualquier otra naturaleza en los que haya una representación oficial de España.

d) En los demás casos previstos en el Reglamento de Honores Militares.
----------------------

Si alguien se lo quiere poner en su cumpleaños, me parece muy bien.

Luego vendrá alguien y se pasará el RD por el arco del triunfo (p.ej. en un acto oficial de alguna CCAA) y seguro que sale toda la plana mayor del PP con el BOE de la mano.

Oye Clifor, tú a las fiestas de los pueblos no vas mucho ¿ verdad ?

Hace años que estoy retirado... pero en cuanto me sacan del Paquito Chocolatero estoy perdido... por?

Coño, porque tocan el himno hasta cuando sale la vaquilla a la plaza... ;D

 -juasjuas                  -juasjuas                    -juasjuas

 eso sera en  España ¡¡¡¡¡¡¡......... ;D         ;D          ;D   

 O0..........es por distendir el tema......   O0     

Debo estar algo cegato porque en ese RD en ningún momento se prohibe el uso del himno ni de la bandera en una manifestación. Se indica cuándo debe usarse que es muy distinto.
Por cierto, no entiendo ese cabreo de la izquierda. Pero si en sus manifestaciones no llevan la bandera, se prefieren las preconstitucionales, y la palabra España mejor no nombrarla si se puede dedir Estado español. La bandera y el himno figuran nuestra constitución, la de todos. Al que les de verguenza peor para él. Difícilmente se puede arrebar algo a otra persona que no muestra ningún interés en ese algo.

En el decreto se regulan el uso dentro de los actos en los que es obligatorio que suene el himno nacional, en cual debe sonar la versión completa y en cual no, cual es la versión completa y la breve, y el lugar en el que ha de sonar si suenan varios himnos.

Pero en este decreto no se prohibe su uso en otras ocasiones.

De todas maneras, y citando a alguien, si lo que más le ha importado al gobierno de esta manifestación es que sonase el himno es que o no se entera del nodo o se pasa la opinión de los manifestantes por el forro.

Gracias por alegrarte... la proxima vez k kedemos te llevo mi bandera roja jejeje k para eso me enreaste con la de España jejeje. Aun asi esos k portaban la bandera eran stalinistas... no tengo nada k ver con esos seguidores de un asesino.
Y en relacion a lo de k ETA nos recorta libertades... yo en mi caso puedo decir k me siento libre. Otras personas se k no pueden sentirse asi, al menos yo si. Por otro lado debo añadir k tenia esperanzas en k esto se arreglara pero con estos politicos de pacotilla no haremos nada. Ni PSOE ni PP valen para nada, al menos en este tema. Nada... tendremos k seguir intercambiando balas k siempre impactan contra kienes menos lo merecen (no hago distincion de bandos)  -ok

Pues yo sí. En uno de los dos "bandos", como tú los llamas, las balas impactan notablemente menos veces que en el otro.

¿ O no ?

Imagino que estaremos incumpliendo la ley cuando ponemos el himno en el movil.

 :o  :o  -cabezon

Lejos,muy lejos de Estados Unidos o Portugal por ejemplo,donde orgullosos ponen sus banderas en la puerta de sus casas...

Aqui el ver la Bandera Nacionál,a algunos les da espanto -cabezon

Soy un ciudadano de Ermua, que en el año 97, durante unos tristes días de julio, salí a la calle a gritar contra ETA por el secuestro y posterior asesinato de un vecino. Nadie nos movió a aquello, ni partidos ni organizaciones. Fue un acto totalmente espontaneo, de ciudadanos hartos de violencia, que lo único que pediamos era paz. Han pasado varios años desde aquello, y compruebo que todo aquello ha quedado en agua de borrajas, me da muchísima pena ver como una serie de gente quiere apropiarse del nombre de mi pueblo, como lo utilizan para atacar a todos aquellos que no pensamos como ellos. Ermua significó UNIÓN y no división, unión para derrotar todos juntos a ETA y no para intentar derrocar a un gobierno elegido democráticamente. Por eso, señores del Foro de Ermua, les pido por favor que no convoquen manifestaciones para dividir y, si así lo hacen, por favor no utilicen el nombre de mi pueblo, estamos hartos de que se nos utilice de esa manera tan partidista.

Alberto Luengo Puerto, Ermua (Vizcaya)

Alguien me pidio que trajera la carta a este foro, aqui esta. saludos.

Tienes toda la razon -ok

Y el que no lo quiera ver es ciego o se hace(que leo que hay muxo por aqui)

A mi lo de la banderita,ni me gusta ni me disgusta,paso olimpicamente de ella

Soy Español,pero antes soy ASTURIANO
Y para mi la banderita es sininimo de DERECHAS O FACHORRAS -ok

Sin acritud           saludos

A mí la bandera de asturias me parece sinónimo de pueblerinos catetos.

Sin acritud.

¿ A que no mola nada ?

Evidentemente no lo he dicho en serio. Respeto cualquier tipo de símbolo que signifique algo para alguien, aunque a mí no me diga nada, pero todo el mundo merece, al menos, respeto.

Llamar a quien le gusta la bandera de España "Fachorra" denota que tú no respetas a los demás. Eso sí que resulta obvio.

Esto deberia de ser mas facil aun, si alguien no quiere ser español, puerta, pasaporte, aduana y tal, porque el español es europeo los nuevos "paises" que se lo curren, que ya huele de dar de comer al que no quiere compartir.

Diossss el dia que Castilla se cabree mas de uno se va a ir contento.

 >:(

Yo respeto a todo el mundo -ok
No por ello,no voy a dejar de dar mi opinion o no?
Tu das tu opinion y yo la mia,o en este foro no hay libertad de expresion?
Y e dicho que para mi es sinomino de fachorra,que no pienses lo mismo que yo?,no quiere decir que no  te respete a ti y a los que piensen como tu.

Sin acritud

Veo que tu respetas a todo el mundo,que no piense como tu

Que respetas?, coño llamas fachorras y luego aludes a la libertad de expresion del foro diciendo que tu respetas?

Joderrrrrrr, me estoy haciendo viejo, que forma mas rara tienen algunos de aplicar el concepto respeto, quizas me perdiera el episodio de Barrio Sesamo.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

No creo que no me entiendas

Creo que no me quieras entender

Si seguro que alguno te as perdido,ademas creo que no es de ti tiempo,ese programa fue muxo despues( que quede claro que respeto tu edad con este comentario)

Saludos Puce

Me has demostrado muchas veces que si que respetas mi edad por lo tanto no me molestó el comentario en absoluto, me lo tomé con gracia. Pero en cuanto al resto te diré que no es que no te quiera entender, es que no te entiendo y no te entiendo porque no puedo entender que alguien que dice :

Soy Español,pero antes soy ASTURIANO
Y para mi la banderita es sininimo de DERECHAS O FACHORRAS

Luego vaya y diga que respeta, perdona, fachorra es ofensivo y ofender no es sinonimo de respetar.

 -nono  -nono

 ??? ummm puce facha es facha fachorra (un facha enorme) ... la misma mierda es un radical de izquierdas (jarrai,batasuna....) que un facha ( esos que si eres vasco eres etarra) asi de claro lo pienso. Porque si merece respeto un facha, entonces apaga y vamonos ¿ respetemos las ideas mas radicales izquierdistas que a veces se tratan en este foro tambien si?. Teta tetorra, facha fachorra, pero bueno voy a dedicar una viñeta comica a Puce que es comod eberiamos a veces tratar este tipo detemas, dado que siempre insisto, mientras nosotros nos damos de ostias ellos se van de chuletones entre ellos. Para Puce con cariño!!!! ;D -beer

Totalemente de acuerdo contigo, por eso recrimino el que por gustarme la bandera de España se me llame facha, fachorra o radical.

Por que si empezamos asi, Peter tambien es fachorra.

 :o

Hombre yo no veo por ningun lado que diga, Puce es un fachorra tron. Si a alguien no le gusta la bandera y piensa asi, pues oye... Otra cosa es que tu te sientas aludido pero, no creo que este sea el post ya que habia por ahi uno sobre las banderas.  Simplemente alude a que para el (su gusto) el sinonimo de banderitas es de derechas o fachas, yo al menos interpreto a,go asi como, para mi los que miran los escotes de las nenas de 15 años son pedofilos en potencia, porque no dejan de ser crias. si tu te aludes con el,,oye yo no soy un pedofilo es tu opinion, pero la mia es la mia, otra cosa entiendo es, que te diga Puce es un pedofilo porke mira a los culitos de las nenas. su opinion es esa, que para el PIENSA ASI Otra cosa es que asi sea, o asi lo pensemos los demas. pero no por ello hay que estar a la que se salte koño!!. Te vamos a hacer moderador para que veas la de veces que me he tenido que tragar la lengua perraka!!! y asi te lo aplikes y aprendas a respirar y hacer el Ommmmmmmmm!! jajaja. venga sigamos conel tema del post que de eso se trata y no empecemos todos cmo siempre paraque al final haya que cerrar el post . -beer

A ver, que yo con un asturiano no discuto coña, que es inconquistable, pero lo que si digo es que su comentario me dió a entender que a todo el que le gusta la bandera de España es un facha y por eso considero una ofensa esa expresion, si no es asi pues bien, pero si es asi, me parece fatal.

 -ok

A mí no me cabe duda de que lo he entendido bien. Ha llamado fachorra, es decir, no sólo fascista, sino en peyorativo además, a todo el que le guste la bandera española.

Eso NO es libertad de expresión. Eso es un insulto gratuito a un montón de gente por el mero hecho de amar un símbolo. Y eso es lo que hay.

Exacto.

Que raro otra vez coincidentes.


 -ok

Puce,lo que te a escrito Guks asi e pensado yo cuando lo escribi -ok

Siento que me lo intrepetaras a la tremenda,no buscaba eso. -nono

Bueno y este tema se a acabado ,no quiero que tengas mal royo conmigo

Asi que saludos y unas  -beer -beer,para nosotros y para Guks

Y no pueden ser una sidrinas?

Tranquilo mal rollo contigo no tengo.

Puxa Asturies.  -ok

Llamar a alguien facha o fascista no es un insulto es como si me dicen comunista, cosa k no considero un insulto sino un orgullo. Esk si se es facha se es y punto, no tiene porke enfadarse al k se le a llamao asi.

Define facha, please.

Doc, aqui t'as pasao.
Vamos a contar los muertos ahora para ver quien tiene mas razones???

 -bye

facha3.

(Acort. del it. fascista).


1. adj. despect. coloq. fascista. U. t. c. s.

2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria. U. t. c. s.


http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=facha                                                                                                                                                                                                                                                 fascista.   



1. adj. Perteneciente o relativo al fascismo.

2. adj. Partidario de esta doctrina o movimiento social. U. t. c. s.

3. adj. Excesivamente autoritario.

Estas en otra carretera socio, habla de ETA contra nosotros, no de la Guerra Civil, que siempre la teneis en mente coño, os delata el subsconsciente.

 :P


Kaye fascista no es insulto, facha es peyorativo, fachorra es insulto peyorativo.

Captas la diferencia?

 -ok

Yo sí que los cuento, naturalmente. ETA más de 800, nosotros ¿?

 EDITORIAL PRENSA ASTURIANA Director: Isidoro Nicieza

 OPINIÓN

Soy un facha
RICARDO V. MONTOTO
Ayer tuve un arrebato reflexivo. Me encerré en el despacho, apagué la luz y me puse manos a la obra en la labor de escarbar dentro de mí mismo. Porque no resulta coherente escribir sobre unos y otros sin haberme detenido a autoanalizarme.

Cinco minutos fueron suficientes. El diagnóstico es evidente, aunque horroroso. Soy un facha. Sí, amigo lector. Soy un facha con toda la cuerda dada. Según los estándares que se manejan en la actualidad para diferenciar a los progresistas solidarios de los facciosos liberales reaccionarios, yo pertenezco a este último grupo. Pero no un poquito, no. De lleno. A saber: por las mañanas me levanto de la cama escuchando a Federico Jiménez Losantos. Además de LA NUEVA ESPAÑA, soy lector habitual de «El Mundo». De vez en cuando sintonizo la tertulia de César Vidal. Porque sí, amigos, confieso que soy oyente de la COPE, esa pestilente emisora que el progresismo dominante pretende clausurar en defensa de la libertad de expresión. ¿Qué más se necesita para identificar a un facha? Está claro. Me guste o no, soy un facha de reglamento.

Es más, y esto ya es definitivo, soy creyente, cristiano por más señas, lo que en buena lógica me sitúa en el sector más ultra del facherío nacional, sólo superado, pero por poco, por Blas Piñar.

Si resulta que las autoridades socialistas y sus jefes de Esquerra han determinado que Losantos es un facha, mentiroso, carca, ultrarreaccionario, resentido y malababa, y a mí me parece que, entre algunos disparates, dice verdades como puños, pues a la fuerza he de ser tan miserable como él. Si Pedro J. es el mismísimo demonio y su periódico un panfleto plagado de mentiras con el único propósito de ensuciar la inmaculada labor del Gobierno progresista, y resulta que me gusta su línea editorial y su periodismo de investigación, pues ni les cuento. Facha con agravante. Eso sin olvidar que en LA NUEVA ESPAÑA escribe Neira. ¡Y hasta algún cura!

Además, ¿saben qué? Que antes de que aparezca un besugo con medio dedo de frente y me llame facha, lo hago yo y santas pascuas del remedio -¡huy, qué expresión tan atrevida!


 
 

Lo que no tengo claro del todo es si has sabido captar el evidente tono irónico del artículo....

tu que crees ;) ;) ;)

ainssss si fuesemos fachas baby, tu serias el primero en haber caído fusilado hace mucho...

pero sigue creyendo tus propias fantasías!

Perdon.
A pesar de haber leido el post de arriba abajo, no cai en esa cuenta.
Crei que era la de ver a que bando habia castigado mas los assesinos de ETA.
 -bye

La verdad es que me lo había imaginado.... -ok

ENTIENDE QUE SE ANIMÓ A ETA A MATARLE
José Blanco denuncia por apología terrorista a participantes en la marcha del Foro Ermua
Dirigida contra quien gritó: 'Pepiño que la ETA nos mata. Qué coño, que empiecen por ti'
Actualizado domingo 11/02/2007 21:12 (CET)
DAVID SANZ (elmundo.es)
MADRID.- El secretario de Organización del PSOE, José Blanco, ha presentado una denuncia por "apología del terrorismo" contra los participantes en la manifestación del Foro de Ermua en Madrid el pasado 3 de febrero que gritaron: "Ay Pepiño, Pepiño, Pepiño. Ay Pepiño que noble es tu fin, que la ETA nos mata, nos mata. ¡Ay qué coño! Que empiecen por ti".

El dirigente socialista, que ha especificado que toma esta iniciativa "actuando en su propio nombre", presentó la denuncia el pasado 9 de febrero ante el Juzgado Central de Instrucción de Guardia de la Audiencia Nacional y dirigida contra "quien resulte responsable de los hechos".

Según explica, las citadas expresiones "proferidas en público implican una provocación a ETA a matarle y un enaltecimiento de tales actos terroristas". En su denuncia, el dirigente socialista recuerda que los delitos de apología del terrorismo y provocación al terrorismo, están penados respectivamente, en los artículos 578 y 579 del Código Penal.



Pancarta con un insulto a Zapatero. (Foto: A. Heredia)
Por ello Blanco insta a que "se requiera a los organizadores y promotores de la manifestación, así como a los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado la remisión al Juzgado de cuantas grabaciones audiovisuales hayan tomado de la referida manifestación a los efectos de que puedan ser identificados, en su caso, los autores de los delitos aquí denunciados".

Los organizadores de la manifestación habían pedido expresamente a los participantes que no se vertieran expresiones ofensivas "contra nadie, incluyendo al Gobierno". Pero además de la expresión ya citada, en el transcurso de la marcha se corearon otras frases como: "Zapatero, al hoyo con tu abuelo" y se oyeron insultos dirigidos al presidente del Gobierno como "Zapatero, remendón", "nazi", "mamarracho" y "asqueroso".