Título: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histórica Publicado por: Alkawueto en 15 de Diciembre 2006, 10:47:54 14.12.06 @ 15:43:30. Archivado en Congreso
(Agencias / PD).- La Ley de Memoria Histórica ha llegado al pleno del Congreso con tres enmiendas en contra: la del PP, ERC e IU. Las tres han sido rechazadas y por lo tanto continúa la tramitación. El momento más pintoresco de la jornada se ha vivido cuando el portavoz de ERC ha dicho: "Queremos que el Rey de España pida perdón a las víctimas en general porque éste supone la continuidad con el régimen anterior". Tras las votaciones, la Ley de la Memoria Histórica ha logrado salir adelante pese a las enmiendas. El veto del PP sólo contó con los votos del Grupo Popular, mientras que las enmiendas de IU-ICV y ERC, que incluían un texto alternativo, recibieron el apoyo de los grupos proponentes así como del BNG, EA y Nafarroa Bai. El portavoz de Justicia del PP, Manuel Atencia, argumentó durante su turno la enmienda de devolución de la iniciativa emprendida por su partido "con la tranquilidad y la autoridad hablar en nombre de un grupo que no tiene más pasado y más herencia que la Transición y la Democracia". El diputado recalcó la "contradicción" e "hipocresía" en la que se incurre al pretender la superación de viejas heridas "removiendo el barro" a través de un proyecto que "disfraza de iniciativa de concordia lo que no es más que un paso adelante en el proceso de ruptura del pacto de convivencia". A su juicio, además, es "innecesario", porque los sucesivos gobiernos democráticos han adoptado "numerosas iniciativas a favor de las víctimas de la Guerra Civil y la dictadura", la último de ellas la resolución unánime que aprobó el Congreso el 20 de noviembre de 2002. De hecho, acusó al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, de "traicionar al PSOE y a sí mismo", por haber "roto" con la "reconciliación" que han defendido en el pasado tanto él mismo como líderes de la izquierda, entre ellos Felipe González o Javier Solana. "Revisionismo" para "imponer la verdad oficial" "Lo que se quiere es hacer revisionismo de nuestra historia, en vez de asumirla", afirmó Atencia, para quien el Gobierno intenta "imponer la verdad oficial" y "falsa" de que "hay vicios de origen" en la Transición, y de que la legitimidad de la actual Democracia está en la II República, en lugar de en la Constitución de 1978. Según el PP, el planteamiento que subyace en el proyecto es "legislar la memoria", un "grave error" que a su juicio "no sintoniza con los anhelos y sentimientos de la mayoría de la sociedad", ya que "la concordia no se estimula recuperando memorias parciales y apoyando procesos revisionistas". Quejas de ERC e IU La Ley tampoco ha gustado entre los socios del Gobierno. Los portavoces de ERC, Joan Tardá, e IU-ICV, Joan Herrera, le reclamaron que rectifique el proyecto de ley para que no frustre las "esperanzas" de las víctimas de la Guerra Civil y la represión franquista. Tardá aseguró que la iniciativa aprobada por el Gobierno ha provocado "una amarga decepción" en las asociaciones de víctimas ya que, entre otras cuestiones, no contempla la anulación de los llamados juicios sumarísimos. Incluso la ha calificado de "una humillación a las víctimas" tras acusar al Ejecutivo de "sucumbir" a las presiones de las "altas esferas" de las Fuerzas Armadas y la judicatura. "Una vez se hayan hecho todos los reconocimientos y se hayan reparado los honores y patrimonios, queremos que el Rey de España pida perdón a las víctimas en general porque éste supone la continuidad con el régimen anterior porque primero juró los principios fundamentales del Movimiento y después juró la Constitución". Por su parte, Joan Herrera criticó la "equidistancia" del proyecto de ley del Gobierno que equipara a "víctimas con verdugos". Para Herrera, "el colmo de la frustración" es la anulación únicamente simbólica de los llamados juicios sumarísimos porque "se ha negado, ya no sólo la posibilidad de condenar a nuestros "pinochets", sino incluso la posibilidad de anular las sentencias de nuestra represión". "Heredera de la Transición" Instantes antes, la vicepresidenta del Gobierno, María Teresa de la Vega abrió el debate al defender el proyecto del Ejecutivo en el pleno, al que asiste José Luis Rodríguez Zapatero, y en el cual se discuten tres enmiendas presentadas separadamente por el PP, ERC e IU-ICV. "Esta es una ley heredera del mejor espíritu de la transición y del principio que nos condujo hacia una democracia estable y consolidada: la concordia". Además de detallar las medidas propuestas para reparar a las víctimas de la Guerra Civil y el franquismo, la vicepresidenta hizo hincapié en que con esta norma el Gobierno cumple "escrupulosamente" con los mandatos parlamentarios sobre la materia. Por ello, explicó que, además del reconocimiento y ampliación de derechos de las víctimas, la ley pretende "saldar una deuda, la de la injusticia" que la sociedad tiene con quienes "sufrieron violencia y persecución injustas" mediante una reparación moral acompañada del reconocimiento a sus derechos individuales. La vicepresidenta remarcó que el Ejecutivo "en ningún momento ha pretendido con esta ley ni reconstruir la historia ni instituir una memoria", puesto que "memoria e historia no son lo mismo, ni tienen los mismos objetivos". De la Vega hizo notar que además de reconocer, con carácter general, la injusticia de las condenas de ese período, la nueva norma "va un paso más allá" y reconoce su derecho y el de sus familias a una "declaración singular" y a una "reparación" individual de la injusticia que sufrieron. -ok (Por favor, si vais a opinar esta noticia, por la delicadeza del asunto, se ruega no caer en descalificaciones ni insultos. Solo se pide aportar al debate concisiones o pareceres a la ley, no justificaciones o descalificaciones ideológicas entre los foreros/as) Demostremos que somos adultos "politicamente hablando" y tolerantes con las ideas del otro, eso también es libertad... GRACIAS. Alka O0) Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Clifor en 15 de Diciembre 2006, 10:51:05 Gracias por la nota Alka -ok
Insisto en lo que él dice, por favor. Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: baby en 15 de Diciembre 2006, 10:54:23 "Queremos que el Rey de España pida perdón a las víctimas en general porque éste supone la continuidad con el régimen anterior".
--------------------------------------------------------------------------------------------------- a mi me parece absurdo que le pidan eso al rey -ok -ok Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Dr Roberts en 15 de Diciembre 2006, 11:20:53 Si ERC tuviera que pedir perdón por todas las tropelías realizadas en el pasado..., iba a necesitar una década.
Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Grounge en 15 de Diciembre 2006, 11:32:30 se puede decir, q algunos políticos deberían exigir q sus padres pidan perdón por haberles hechos tan tontos? si no se puede, q se me informe q elimino yo mismo el post!
saludos!!! Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: TAK en 15 de Diciembre 2006, 12:59:48 Esquerra Republicana sigue meando fuera de tiesto. Primero dicen que el Rey (figura que personalmente no me gusta para nada y veo absurda en democracia) es un traidor porque no siguió los designios de Franco cuando éste murió y ahora piden que pida perdón por ser la continuación de aquel ::) ::) ::) ¿En qué quedamos?
Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: kió en 15 de Diciembre 2006, 13:59:50 yo sí creo que el rey en algunos aspectos del pasado sí tiene que pedir perdón pero exactamente no en lo que dice ERC,pero esta es mi opinión.... :-\\\\
Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Dr Roberts en 15 de Diciembre 2006, 14:11:15 El Rey tiene que pedir perdón, y Carrillo Honoris Causa... -saltar
Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: kió en 15 de Diciembre 2006, 14:13:10 al menos debe recordar a las víctimas y condenar la anterior dictadura algo que aún no ha echo después de 28 años y creo que ya es hora.......
Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: baby en 15 de Diciembre 2006, 14:36:03 El Rey tiene que pedir perdón, y Carrillo Honoris Causa... -saltar oye tu eres de derechas ;) ;) ;)Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Grounge en 15 de Diciembre 2006, 15:28:07 El Rey tiene que pedir perdón, y Carrillo Honoris Causa... -saltar me da q no pillaron tu ironia!!! sigamos con el modo irónico, q el rey pida perdón y q carrillo justifique sus atrocidades, diciendo q las victimas a las q él ajustició no mkerecían otra cosa. y eso HONORIS CAUSA pa Carrillo! Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Iranzo en 15 de Diciembre 2006, 15:33:25 Vamos a ver,que ya os habeis cargado un post los que vais de inmaculados O0
En todos sitios se cocieron habas,fue una guerra fraticida entre dos bandos,y en ambos hay mucho que callar,cuando se remueve la mierda,huele,y eso es lo que pasa,y si seguimos removiendo,seguirán saliendo más y más mierda de un y otro lado a relucir. Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Puce en 15 de Diciembre 2006, 16:51:03 al menos debe recordar a las víctimas y condenar la anterior dictadura algo que aún no ha echo después de 28 años y creo que ya es hora....... Sigue faltandote "memoria historica" no te parece bastante condena, el decirle a Franco "si si si dame tu poder cuando faltes y no te preocupes" para luego reinstaurar lo que ni siquiera la izquierda del exilio soñaba? Por favor, no deciais que queriais seriedad en este post? -cabezon -cabezon -cabezon Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Caye en 15 de Diciembre 2006, 17:27:55 Veo k seguimos como siempre, en relacion a ERC, solo pedimos cosas k no valen para nada a mi juicio. Pedir k pida perdon... porké? Eso mejor olvidarlo. Porke por otra parte, al menos yo, debo darle gracias por dejar k participasen los comunistas en la transicion y al menos k salieran de la clandestinidad.
Si ERC tiene k pedir algo k pida las propiedades del rey ya k no es justo k una persona amase tantas posesiones. Por favor no me digais k todo eso es heredado porke ya lo sé; lo k digo esk tantas posesiones no deben estar bajo su mano sino bajo la mano del pueblo k para eso son suyas. Todos sabemos k esas herencias son del pueblo. -ok Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Puce en 15 de Diciembre 2006, 18:18:36 . Si ERC tiene k pedir algo k pida las propiedades del rey ya k no es justo k una persona amase tantas posesiones. Por favor no me digais k todo eso es heredado porke ya lo sé; lo k digo esk tantas posesiones no deben estar bajo su mano sino bajo la mano del pueblo k para eso son suyas. Todos sabemos k esas herencias son del pueblo. -ok Eso, eso, lo del Rey para el pueblo, y lo del pueblo para los Okupas y su museo. -cabezon -cabezon -cabezon Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Caye en 15 de Diciembre 2006, 18:34:15 Eso, eso, lo del Rey para el pueblo, y lo del pueblo para los Okupas y su museo. -cabezon -cabezon -cabezon Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Puce en 15 de Diciembre 2006, 18:38:26 No, si te parecerá lo del pueblo para el rey. Todos para uno. Venga hombreeeee k tampoco hace falta ser mu listo para ver la pelicula de k trata. Porke en vez de todo para el rey no hacemos todo para mi? Es lo mismo. Todo se concentra en unas manos k son las mias. A fin de cuenta yo tambien podria amasar. -maza -beer No coña, si estoy de acuerdo contigo, hay que darles la Zarzuela, los coches, las motos y las hijas a los Okupas que son la parte cultural de la España cañí. Mientras tu y yo vamos de la manita con Juan Carlos y Sofia a ganarnos el pan sudando y con ampollas en las manos y de lo que ganemos una parte la destinamos al nuevo museo "Okupacional". Pais, Pais..... -cabezon Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Caye en 15 de Diciembre 2006, 18:44:19 No coña, si estoy de acuerdo contigo, hay que darles la Zarzuela, los coches, las motos y las hijas a los Okupas que son la parte cultural de la España cañí. Mientras tu y yo vamos de la manita con Juan Carlos y Sofia a ganarnos el pan sudando y con ampollas en las manos y de lo que ganemos una parte la destinamos al nuevo museo "Okupacional". Pais, Pais..... -cabezon Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Puce en 15 de Diciembre 2006, 18:45:52 No estoy a favor ni de darselo todo a los okupas ni al rey. Esk no sabes lo k es la reparticion ekitativa? -cabezon No a mi es que nunca me a tocado eso de el reparto equitativo, y si quieres que te diga la verdad, a mi si me piden de lo mio pues doy, pero si me exigen dar, ni de coña. Y como yo, el 90%. >:D Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Clifor en 15 de Diciembre 2006, 18:59:35 Queréis volver al tema del post? >:(
Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Grounge en 15 de Diciembre 2006, 19:06:11 No estoy a favor ni de darselo todo a los okupas ni al rey. Esk no sabes lo k es la reparticion ekitativa? -cabezon repartición ekitativa? utopía es mi respuesta a tu pregunta si quieres te digo otra vez lo q creo q es la utopía... Queréis volver al tema del post? >:( cliforrrrr un pokillo de flexibilidad, q hablan del rey, mas o menos son las ramas q sacan estos temas, y creo q no hay tema político en el q nos limitemos a lo anunciado en su titular, si fuese así menudo rollo!!! saludicossss Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Clifor en 15 de Diciembre 2006, 19:07:58 Si nos ponemos a hablar de las motos del Rey y de si veranea en Mallorca... Una cosa es desviarse y otra pegarse una vuelta por toda la casa real y Paracuellos...
Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Pardon_Me en 15 de Diciembre 2006, 19:33:29 -ok (Por favor, si vais a opinar esta noticia, por la delicadeza del asunto, se ruega no caer en descalificaciones ni insultos. Solo se pide aportar al debate concisiones o pareceres a la ley, no justificaciones o descalificaciones ideológicas entre los foreros/as) Demostremos que somos adultos "politicamente hablando" y tolerantes con las ideas del otro, eso también es libertad... GRACIAS. Alka O0) Jejejejejjejejejejjejejejejjejejejejejejejejejjejejejejejejejejjejejejejejejejjejejejejejejejejejeje Afuuuu, en que post , en que post no se falto ? [ Momento silla "pa abajo" meandome de la risa. ;D Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Vito en 15 de Diciembre 2006, 21:42:38 Creo que a esta gente de ERC, a veces se les va un poco la pinza...
Pero bueno, tener en cuenta que eso vende votos tambien.... -bye Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Puce en 15 de Diciembre 2006, 22:35:17 Creo que a esta gente de ERC, a veces se les va un poco la pinza... Pero bueno, tener en cuenta que eso vende votos tambien.... -bye Eso es cierto, incluso ponen oferta para los de las sillas balanceantes. ;D ;D :P Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Michelangelo en 16 de Diciembre 2006, 01:42:14 Hace algún tiempo decidí no meterme en las charcas procelosas de los post de opinión de los que se pudieran derivar cuestiones políticas ... ya que se termina hablando con las tripas, en lugar de con la razón ....
Dicho esto, el tema me ha puesto ... Creo que quienes hemos vivido parte de la historia española del siglo pasado, ... incluso con pasión, hemos hecho un gran esfuerzo colectivo para olvidar posturas maximalistas ... y evitar hablar con las tripas como decía en la introducción. Tenía, tengo y tendré confianza en que la mayoría de la gente pasa de esas dialécticas trasnochadas, que todavía son recuerdos románticos de la filosofía y los -ismos de finales del XIX y principios del XX. No conduce a nada bueno la búsqueda de la aniquilación de las opiniones contrarias. Si por algo se caracterizó el periodo de elaboración constitucional fue por que los señores (no había ninguna mujer entonces, por lo que recuerdo, si me he equivocado, espero que sepáis perdonarme) de derechas, que provenían de tener responsabilidad pública en gobiernos de la dictadura, se sentaron con señores que todavía tenían como referencia la II República, perdedores de una cruel guerra civíl - lo peor que le puede pasar a una sociedad -. Y estos últimos, escucharon a señores que se creían herederos de un régimen impuesto por la fuerza - la Historia, en mayúsculas, no la mierda que se escribe de manera acientífica y filtrada por los aprioris y creencias, dirá la razones por las que se permitió el crecimiento de los golpistas -. Por tanto, compañer@s... no me parecen extraños los disparates de ERC, me alertan los argumentos de IU y PP, ... el PSOE en su afán de que esta sea la legislatura de los avances y conquistas sociales ... está chafando los callos a demasiados ... creo que de manera innecesaria. Hay demasiadas leyes orgánicas (la segunda por jerarquía normativa, tras la constitución) que se imponen por mayoría numérica y no por consenso. Llevamos dos legislaturas de intransigencias ... demasiado tiempo. ¿Tan necios son los aparatos de los partidos políticos? ¿acaso no será ya necesaria una renovación del concepto de política y de partido político decimonónico? Si el grado de afiliación a los partidos políticos es ridícula ... ¿nos sentimos la mayoría representados por unas decisiones en las que sólo participamos cada cuatro años, y que dura 2 segundos (el tiempo en el que depositamos una papeleta de voto? Los muertos merecen el respeto que quieran darles los vivos... los vivos deberíamos repetar la memoria de los muertos. Muertos hubo en ambos bandos, intransigencia hubo en ambos bandos, ... gracias al diálogo hemos trascendido ese círculo de desencuentro ... NO ME GUSTA LA POLÍTICA QUE SE HACE ÚLTIMAMENTE EN ESTE ESTADO, sobra márketing, sobran imágenes, .... falta diálogo .... sobra el acoso y derribo a las ideas que no me gustan (eso incluye también a las dinámicas internas de los partidos, que son lo menos democráticas que existen ... las discrepancias se paagan con el ostracismo). Aunque pensara que el Rey debiera pedir perdón a la gente que se considere heredera ideológica de la II República, ... jamás menearía un dedo para que así ocurriera ... Aunque pensara que el Rey debiera pedir perdón a la gente que se considere heredera del anterior régimen ... jamás menearía un dedo para que así ocurriera. SE BUSCAN LÍDERES CON SENTIDO COMÚN, EL MENOS COMÚN DE LOS SENTIDOS ... se ha de exigir más a los representantes políticos, tienen muy poca talla (y no me refiero a la altura de pies a cabeza) Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Dr Roberts en 16 de Diciembre 2006, 16:04:25 Hay mucho sentido común en lo que dices. Y eso no es nada habitual.
Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Puce en 17 de Diciembre 2006, 00:21:40 Hay mucho sentido común en lo que dices. Y eso no es nada habitual. Sinceramente, creo que lo has bordado, karma y -alabar -alabar Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Iranzo en 17 de Diciembre 2006, 01:44:42 Karmazo Michelangelo -ok -alabar -ok
Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Talenti en 17 de Diciembre 2006, 18:58:30 Y un "Güevo"!!! ( esto no es insulto, no? ) -bye Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: baby en 17 de Diciembre 2006, 19:11:57 Y un "Güevo"!!! ( esto no es insulto, no? ) -bye Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Puce en 18 de Diciembre 2006, 00:12:28 Y un "Güevo"!!! ( esto no es insulto, no? ) -bye Genial respuesta, karma. -ok muy bueno -aplaudir -aplaudir Coño Baby, estas desconocido, en un post de politica y coincidimos. :o :o Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: sogtulakk en 18 de Diciembre 2006, 08:42:19 Pues bueno. Tampoco es que la dinastía borbónica se haya cubierto de gloria con sus antecesores.
A mi, me da igual. La historia es suficiente para juzgarlos. Y si trescientos años después aún nos estamos acordando de sus fechorías, será porque hubieron de ser. Lo dicho, no hace falta pedir perdón, ni es necesario utilizarlo para despertar pasiones. Que cada uno aguante su cirio. Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: Puce en 18 de Diciembre 2006, 22:53:58 Lo dicho, no hace falta pedir perdón, ni es necesario utilizarlo para despertar pasiones. Que cada uno aguante su cirio. Claro que no hace falta pedir perdon, lo absurdo es exigir que se pida. -nono -nono -nono Título: Re: ERC exige al Rey "que pida perdón" en el trámite de la Ley de Memoria Histór Publicado por: PeterPaulX en 19 de Diciembre 2006, 14:05:40 Yo lo siento pero a mi ERC hace unos años me parecia una fuerza politica seria y con una idiologia. Desde la aparicion de Rubira y sus boicots, mas los chantajes para donaciones al partido a cargos publicos, mas otras derrapadas como estas, o cosas como Yo no soy español pero cobro del estado por todo lo que le han robado a mis amigos y familiares, dicho por rubira... Sinceramente como que digan lo que diga,,, me suena a guerrilla de noseque en tiemos de una dictadura y opresion,,, Vamos que todavia no saben que estamos en el 2006,,, y que llevamos 30 años sin Franco, con libertad de idioma y demas cosas, que parece que todavia no entran,,, en fin,,, que me suenan a CHISTE. |