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Zapatero afirma que De Juana Chaos es de los etarras que apoyan el proceso de paz  wwww.elmundo.es

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha afirmado que, según las informaciones de que dispone, el etarra Jose Ignacio de Juana Chaos es de los que están a favor del proceso de paz.

José Luis Rodríguez Zapatero realizó estas manifestaciones en una conversación informal con un grupo de periodistas en el municipio soriano de San Leonardo de Yagüe, donde el presidente del Gobierno visitó la empresa Puertas Norma.

Zapatero afirmó que las declaraciones hechas por De Juana horas antes durante su juicio en la Audiencia Nacional en las que afirmaba que los artículos que publicó en 'Gara' en 2004 y por los que está siendo juzgado eran una "pura crítica política", son coherentes con la información de la que dispone de que el dirigente etarra es de los que parece que están a favor del proceso de paz.

Según informan Europa Press y RNE, Zapatero ha hecho estas declaraciones en una conversación informal con los periodistas que cubrían su visita a Soria y en la que se le ha preguntado por varios temas.

En cuanto a la marcha del proceso en sí, el jefe del Ejecutivo dijo que no prevé cambios en los próximos días ni en las próximas semanas, pidió prudencia a los medios de comunicación e insistió en que las consecuencias del robo de las pistolas en Francia no se van a hacer públicas de momento y abogó por esperar a que concluyan las investigaciones.

Zapatero destacó también la importancia del tiempo que llevamos sin padecer víctimas mortales a causa de atentados de la banda terrorista.

La primera reacción a las palabras de Zapatero ha llegado del portavoz del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), Enrique López, quién pidió "responsabilidad" al presidente del Gobierno y calificó de "claramente inoportunas" sus declaraciones.

López insistió en la inoportunidad de que Zapatero haya hecho esas consideraciones el mismo día en que el etarra estaba siendo juzgado por amenazas y pertenencia a banda armada y reclamó un ambiente de "serenidad y tranquilidad" que permita trabajar a fiscales y jueces.

"JODER NO LE DIJERON NUNCA QUE A VECES ES MEJOR ESTAR CALLADITO, VAYA ASESORES QUE TIENE PUFFFFF!" -maza -maza -maza -maza

Pues si el proceso este de paz que solo utiliza el gobierno de las dos partes que lo componen, es favorable a la opinion de un asesino como ese, que vamos a decir del puñetero proceso?

Por cierto, Inestrillas en el juicio, con dos cojones le dijo al **** este que le mirara a los ojos porque ya procuraria él que fuera lo ultimo que viera.

Una pena que sea tan facha, sino para mi solo por eso se habia ganado el cielo.

 :(

Ynestrillas ya era un crío radical cuando vivía en Virgen del puerto donde tb vivía yo, en frente de la M30 cuando a ETA le dió por acribillar a balazos junto a Vesteiro (su viuda es mi ac tual vecina y sus hijos conocidos) y al chaval q conducía el vehículo.

si fuese alguno de ellos vuestro padre y vosotros en plena edad de rebeldía, no os convertiríais en un radikal?

yo no comparto sus ideales mas radikalizados, pero los entiendo, y entiendo q desee la muerte de estos asesinos, hasta intentar buscarla.

que el terrorismo te robe la vida de un ser querido es algo muy difícil de asimilar y los q lo veís de lejos no lo entendéis, pero meteros aunque sea de pensamiento en la piel de un chaval al q han asesinado a un  padre q encima no tiene nada q ver con el problema vasco!

Yo tambien he sufrido a ETA en mi familia, y no soy facha, mataron a su padre y como dije en otra ocasion, ha hecho de su sufrimiento su escudo, y eso no me gusta.

De Inestrillas lo unico que me gusta es lo que hoy le dijo a ese asesino, si tengo que elegir entre los dos, sin duda me quedo con Inestrillas, pero eso no quiere decir que si puedo elegir otra cosa, no quiera a Inestrillas a mi lado tampoco.

 -ok

para mi inestrilla es un impresentable yDe Juana Chaos un cerdo asesino yo no quiero a ninguno de los dos -ok -ok

pero puce si estoy contigo, mira joaquin y carlos hijos del otro asesinado el mismo día, tampoco se volvieron radikales, pero eso no quita q un chaval q ya era de cantar el cara al sol, se extreme mucho mas con este atentado.

ten en cuenta q hay mentalidades mas débiles q la tuya y q seguramente la mía.

podemos ser de derechas y moderados, aunque hayamos sufrido el terrorismo, pero ynestrillas no, seguro q gente de izquierdas en edad de rebeldía como podría ser kaye muy aproximado al radikalismo (no violento, aunque justifique a veces métodos q todos consideramos violentos y condenables) se radikalizarían si sufriese la pérdida de un familiar por unos asesinos fascistas.

es lo q pasó en la guerra civil, ambos bandos mataron y los familiares se radikalizaban alistándose según el bando q asesinó a su familiar. Por suerte corren otros tiempos, solo matan unos, y los q recibimos seguimos madrugando para ir a trabajar.

un saludo!!  -beer

Si, es cierto lo que escribes, todo excepto lo de :   "Por suerte", casi casi preferiria tener mala suerte y que mataramos nosotros en lugar de recibir.

 -ok

pues visto así... tienes razón!!!  -aplaudir

Y que pasa con la gente que sufrio en Euskadi la represión franquista, que pasa con todos los que sufrieron la represión de la guardia civil y la policia. Que pasa con todos los asesinados en Euskadi por el dictador, por la guardia civil y por la policia. Tambien en Euskadi tenemos hijos no solo en España, pero solo entendeis lo vuestro, solo entendeis que se radicalicen los que han sufrido atentados de ETA y no quereis entender que en Euskadi hay mucha gente que a padecido y padece por defender los derechos del Pueblo Vasco y que antes los que mataban eran los otros ó los vuestros mejor dicho.
Venga hombre que hay que ver todo, que hay muertos por los dos lados, que os aprieta tanto el tricornio y el uniforme que no os deja ver mas alla de vuestras narices.
El odio es igual en todas partes y en Euskadi todavia hay mucho, pero este odio viene de muy atras y en muchos casos han pagado justos por pecadores en los dos bandos pero los hijos de vascos represaliados no pueden radicalizarse, Inestrillas si y ademas tiene un par de cojones. De verdad que no os entiendo.
Y que conste que NO ESTOY A FAVOR DE ETA

a ver por algo España acabó con la dicatadura, por lo tanto podéis tener el odio que queráis a la Historia, pero vivimos en el siglo XXI, ahora lo q pretendemos es acabar con la dictadura de ETA y q por fin podamois vivir en paz.

Te recuerdo q hoy en dia ni la GC ni el ejército ni la policía ni nadie reprimen al pueblo vasco, se limitan a presionar a los terroristas cumpliendo sus obligaciones.

si tu no quieres ver eso es cosa tuya pero es lo q hay, así q no mezcles la dictadura con la democracia actual, pq como argumento no es muy válido precisamente...

saludos!

Justificas a asesinos por algo que ocurrió hace mas de 30 años.

Justificas odios del siglo pasado y los comparas con los odios de ayer.

No justificas radicalizaciones de victimas de asesinos y si las de los terroristas.

Acusas sin pruebas ni demostraciones a Guardia Civil y Policia sobre actos que segun tu pasaron hace mas de 30 años, seguro que no lo hacias cuando las inundaciones de Bilbao.

Justificas que en Vascongadas tengais hijos y los pones como si los que no matamos los mataramos. Tus hijos salen a la calle sin miedo? me alegro, los mios no podrian hacerlo en tu tierra, y yo tampoco.

Y luego pones en mayusculas que no estas a favor de ETA?, pues usas los mismos argumentos que usan ellos para seguir en su "lucha", en eso que llamais conflicto vasco y que quieren solucionar acabando con los que no somos de alli, porque ellos siguen doctrinas como las de Arzallus con vuestro RH raro y especial, como el de Hitler pero en vasco.

Tus razonamientos podrian ser validos si no estuvieran respaldados por las pistolas, ellos son vuestra lacra no nosotros y mientras los considereis martires y heroes, solo sereis los complices que tapais a los asesinos, ni mas ni menos.

 -maza

Vamos a relajarnos Puce k el a dixo k no esta a favor de ETA k no eres nadie para juzgarlo y tacharlo de k si es etarra. Como no tienes pruebas pos no lo acuses porke a ti te podrian llamar asesino por haber pertenecido a la Guardia Civil y todos sabemos a lo k vamos, porke la historia de la Guardia Civil como k esta manchada de sangre y de sinverguenzas.
Un saludo Puce, solo intentaba k no se tachara a nadie de nada sin tener pruebas. -ok  -beer

O tu lees lo que quieres, o tu imaginacion derrocha energia machote.

Primero yo no he llamado a nadie etarra aqui, y si tu dices que lo hice, demuestralo.

Creo que esta bien claro que he definido comportamientos y actitudes de los miembros de ETA, que puedan ser similares o parecidos a los de algun forero, eso parece que solo tu lo has observado.

Josemi, podrá tener sus ideas, pero lo que aqui nadie le puede recriminar es que no las haya defendido educadamente y yo menos que nadie.

Lo de la historia sangrienta de la Guardia Civil espero me la cuentes detenidamente para aclararla, lo que esta claro es que comparar unas cosas con otras, Guardia Civil con ETA, como has dado a entender es para nota.

De verdad que cuando pienso en alguna ocasion que tengo algun atisbo progresista, leo algo tuyo, y me doy cuenta de que casi casi prefiero ser conservador.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

Y luego pones en mayusculas que no estas a favor de ETA?, pues usas los mismos argumentos que usan ellos para seguir en su "lucha. -----> Aki das a entender k lo tachas de etarra. Analizalo bien. Kizas no llevaras esa intencion pero es lo k lei.
Tu sigue siendo conservador k sino esto de la politica sin nuestras discusiones no tendria ese enganche y tirón k tiene ;D
La Guardia Civil como ke todos sabemos k ha sido asesina y sinverguenza. Aki se ha sabido siempre k para ser Guardia Civil (ahora no) con tener mu poca verguenza y pegarle a tu madre si hace falta entras.  -ok

No se cuantos mas ademas de tu, entienden eso de mi comentario, que uno tenga las mismas ideas que los independentistas no quiere decir que tengan las mismas que los Etarras, aunque use los mismos argumentos que ellos.

Imagino que con lo de la G.C. te refieres a tiempos de El Lute y los Maquis, si es asi, lo acepto, pero tambien los anarquistas asesinaron y aun siguen, la Guardia Civil se ha modernizado en la misma medida que el gobierno que les manda y dirige.

 -beer

q tristeza ver comparaciones de una fuerza del orden con un grupo de terroristas!

en fin no voy a justificar la historia negra de la GC en tiempos de la dictadura, mas q nada pq la GC era la fuerza del orden de la dictadura, y lo criticable es la dictadura, no las policias q ejercían bajo la presión del regimen franquista...

hoy por hoy tanto guardia civil como ejércitos son democratas y monárquicos, y defienden la constitución del 78, no defienden ningún reguimen dictatorial.

y bueno kaye el estribillo del himno de la Benemerita, viene a decir;

Viva España, Viva el Rey, viva el Orden y la Ley, viva Honrada, la Guardia Civil...

clara demostración en su himno de su deber a la patria, y al Rey, cosas q no tienen nada q ver con el fascismo y sobre todo la obligación q tiene por mantener el orden y exigir el cumplimiento de las leyes!

La guardia Civil es una de las fuerzas del orden mejores preparadas del mundo sirviendo de ejemplo a un montón de policías del mundo, y deja de mirar un regimen q dejó de existir muchos años antes de q tu nacieses, piensa en la democracia en la q vives y en la libertad de la q gozas, y dejate de comunismos y fascismos, q de lo único q saben esos regímenes es de censurar y de oprimir al pueblo.

Disfruta el momento q te ha tocado vivir, y sufre los cáceres de nuestra sociedad actual, no los q sufrieron nuestros abuelos o bisabuelos en tu caso, posiblemente. Ahora preocupate por el terrorismo, q puede acabar con la vida de un ser querido, preocupate por el precio de la vivienda, q no te dejará llegar a fin de mes dentro de unos años, preocupate pq comprar 4 naranjas en un supermercado vale mas de 4 € y preocupate por tener un trabajo digno q te permita sobrevivir ante esos problemas q te planteo, y dejate de preocuparte de ver la historia para justificar determinadas cosas injustuficables, disfruta la vida q es una fortuna q nos haya tocado vivir en estos tiempos de democracia, a pesar de los inconvenientes q pueda tener,

y oye q todo te lo digo con respeto desde el aprecio q te tengo (ninguno :P)

venga amigo, un abrazo! y espero q no te molesten mis palabras q es lo último q pretendo!

Sabes k nunca me molestan tus palabras y k lo dices siempre con un sentimiento de amistad. Aun asi tambien pienso en los demas problemas pero  como este post rekeria mirar al pasado pos hemos hecho un flash-back.

Yo lo flipo un poco

De verdad alguien pensaba q eran otro tipo de gente con la q se hablaria?

si se supone  q es una "conversacion" con E T A quein iba a ir de su parte? La madre superiora  de algun convento?

lo logico es que vaya la parte mas dura y asi es

 O0...........yo lo tenia asumido ........ no me extraña nada...... O0

Bueno, vamos a ir por partes y aclarar algunas cosas:

España no acabo con la dictadura, la dictadura "se acabo" cuando murio el dictador eso si imponiendo un rey que solo lo eligio él para que continuase su linea. El rencor que hay en Euskadi es historico pero tambien contemporaneo, yo tenia 10 años cuando murio el dictador (todavia me acuerdo de los ultimos fusilamientos como si fuese ayer) pero lo que si he conocido bien es la represión que hubo en Euskadi los años posteriores durante la "transición" cuando los grises y la guardia civil acampaban a sus anchas por las calles y creo que de esto el de la banderita y el turron sabe de que estoy hablando y no hace tanto tiempo como algunos (seguramente con algun remordimiento de conciencia) quieren hacer ver a la gente que aqui nunca ha pasado nada y si paso algo fue hace mucho mucho tiempo. Pero claro con Franco se vivia muy bien (algunos) los militares, los fascistas, la guardia civil y la policia, los demas nos llevavamos las ostias hasta que a unos cuantos se les hincharon los cojones.

Me dice el de la banderita y el turrón que yo justifico a asesinos por algo que ocurrio hace mas de 30 años. Creo que es al reves, vosotros "entendeis" que un hijo de un asesinado por ETA desee la muerte de los asesinos hasta intentar buscarla, incluso alguno ve bien que un tipo como Inestrillas amenace de muerte a De Juana,pero luego no entendeis que la gente en Euskadi que tambien tiene sus muertos y los que han sufrido torturas por que caian en manos de la guardia civil deseen lo mismo, es lo de siempre vuestra ley del embudo, pero eso si.. no compartis sus ideales mas radicalizados, pues quien lo diria... en fin

Lo de que acuso a la guardia civil y policia sin pruebas ni demostraciones por actos que pasaron hace mas de 30 años que decir de los casos Zabalza, Arregui, Lasa y Zabala ect.. (creo que estos murieron en el siglo XIX) Por cierto que he oido que fuera de la audiencia nacional el dia del juicio a De Juana, habia unos cuantos fachas de mierda con una pancarta que decia "Lasa y Zabala tambien estan en huelga de hambre".

Aunque no vivo en Bilbao (soy de Donosti) cuando las inundaciones de Bilbao, lo unico que hicieron es su trabajo que para eso se les paga, o solo se les pagaba para salir a dar de ostias y detener y torturar a la gente.

Mis hijos (tengo tres) y los hijos de muchisima gente en Euskadi salen todos los dias muy tranquilos a la calle, no se por que la gente se piensa que aqui estamos todo el dia a tiros.

Vuelvo a reiterar que NO ESTOY A FAVOR DE ETA aunque segun alguno use
sus mismos argumentos, no se a que argumentos se refiere, solo he querido dar a entender en mi anterior intervenciòn que tienen el mismo derecho a radicalizarse los hijos de asesinados por ETA como los hijos de asesinados por el dictador, la guardia civil y la policia. Pero claro para alguno,cualquier cosa que se diga y que este en contra de lo que piensa ya eres proetarra (como poco), anda aflojate el tricornio un poco que te esta apretando mucho el cerebro y todo lo ves de verde.

Y por ultimo me han dicho que mis razonamientos pueden ser validos si no estuvieran respaldados por pistolas. Creo que me lo ha dicho uno que esta en contra de toda violencia pero que si por el fuese se cargaria a todos los etarras y simpatizantes que pudiera y luego pone los dibujitos de las pistolas, eso si echa en cara que el "conflicto vasco" algunos lo quieran solucionar acabando con los que no son de aqui. Me voy a cortar un poco porque si digo lo que pienso sobre esto a lo mejor me echan del foro.
 En esta sociedad hay muchas lacras, una es el terrorismo por supuesto, pero los martires y heroes a veces los haceis vosotros mismos con vuestros comentarios ya que cada vez que os leo (y a veces me cuesta mucho) y como yo mucha gente,nos reafirmais mas en nuestras ideas

p.d. Sobre lo del RH raro y especial que dijo en su dia Arzallus, vamos hombre, aparte de ser una soberana gilipollez por parte de Arzallus, todo el mundo dijimos que se habia pasado tres pueblos y que no se lo creia ni el, pero esto no entiendo a cuento de que venia.

DE CONCESIÓN EN CONCESIÓN HASTA LA RENDICIÓN FINAL www.minutodigital.com

Dice Zapatero que De Juana Chaos está a favor del proceso de paz. Dudamos mucho que un asesino de 25 personas que es capaz de decir "me encanta ver las caras desencajadas de los familiares en los funerales. Aquí, en la cárcel, sus lloros son nuestras sonrisas y acabaremos a carcajada limpia”, siquiera comprenda el significado de la palabra paz. Ahora bien, no dudamos que esta bestia esté a favor del proceso de negociación, lo entendemos. Muy idiota habría que ser, para desperdiciar la oportunidad que le da el PSOE de salir de la cárcel pese a sus crímenes y de ver satisfechas sus reivindicaciones políticas.

Y es que al gobierno le da igual que no se arrepientan, no condenen la violencia ni pidan perdón, le es indiferente que sigan extorsionando, tirando cócteles molotov y cometiendo actos tan explícitamente incompatibles con la idea de paz como el robo de un arsenal de pistolas.

Porque hasta el momento no hemos visto una sola concesión por parte de los violentos, salvo que a algún subnormal se le ocurra pensar que dejar de matar es una concesión. Porque cumplir la ley no es una concesión, es una obligación. Igual que lo son rechazar la violencia y pedir perdón por las atrocidades cometidas antes de sentarse a negociar nada, o cumplir las condenas integras por los asesinatos cometidos Una concesión sería renunciar a dinamitar la convivencia del País Vasco con reivindicaciones independentistas.

Ahora, por parte del gobierno todas. Se ha dejado de perseguir a Batasuna, se están dando judicialmente pasos muy significativos para la excarcelación de los asesinos de ETA, el caso De Juana Chaos no es más que símbolo. La legalización de Batasuna está en marcha, como también es un hecho que se van a crear las famosas dos mesas de negociación exigidas desde el principio por los violentos y al final, ya lo comprobaran, también se va a ceder a la exigencia del referéndum de autodeterminación. Una a una van cayendo por etapas las barreras que eran infranqueables e impensable que se superasen.

¿Y dicen que esto no es un proceso de rendición?

Pero lo peor es la reacción de la sociedad, salvo los escasos movimientos cívicos encabezados por la AVT de Alcaraz, parece que los españoles se van acostumbrando mansamente a lo que sucede. Nos sabemos si el pueblo español reaccionará y nos ofrecerá una “machada” de esas que llenan las páginas de nuestra historia, pero a fecha de hoy comprendemos plenamente el estado de ánimo, el dolor de España, que ha llevado a Sánchez Dragó a proclamar en su última novela, “lamento profundamente haber nacido español”.

"De ningun asesinato a sangre fria y siendo un traidor se arrepintio este Etarra cobarde" "Que se pudra en la Carcel y si quiere que le visite el Presidente para darle su apoyo".

"No tuvo cojones a secundar la tramposa huelga de hambre y seguir hasta el final por su querido pueblo de Euskalerria, es un cobarde y un Asesino"

has ido por partes por por partes respondo!

Empiezo por decirte q cuando tengo q opinar o hacer una crítica a alguien dejo bien claro a quien me refiero, y no doy rodeos, gramaticalmente conocidos como perífrasis o circunloquio, para q nosotros supongamos a quien te refieres. yo prefiero ser mas concreto, mas q nada, pq aquí no solo leemos los q escribimos, lee mucha gente estos temas de política.

Ahora continuo por decirte, q comparas el deseo de muerte de un vil asesino de inocentes con el deseo de muerte de un inocente, por lo q queda evidente que por la boca muere el pez, ya que no se puede pregonar en mayusculas tu discrepancia con  el terrorismo de ETA y a la vez justificarlo por el odio q tienen estas personas por lo q han vivido en el pasado.

otra parte, quieres, demostrar q se le puede tener odio a la Guardia Civil por lo q pasó con lasa y zabala, por un tal amedo y otro dominguez q a día de hoy pagan copndenas en la cárcel, junto a otros cargos políticos, estas sentenciando a la Guardia Civil por unos políticos que ordenaron la creación del GAL junto a unos mandos de la Benemerita... Por lo tanto justificas q hay gente q quiera asesinar a mi padre por ser militar sin haber hecho nunca daño a nadie y sin ni siquiera haber visitado en su vida un pueblo de tu tierra vasca.

Lo siento para mi, terrorista es quien asesina y quien le ayuda, y para mi proterrorista es simplemente quien justifica el medio del terror de cualquier manera.

ahora, las obligaciones en las inundaciones, digamos que hay un estamento en NUESTRO PAIS, llamado protección Civil, en el q no entran ni ejércitos ni guardia Civil, por lo q la Guardia Civil y el Ejército COLABORAN con protección civil, en la OBLIGACIÓN de Protección Civil. La guardia Civil tiene muchas otras obligaciones.

pero bueno, vuelvo al tema mas importante, el odio del Hijo de P U T A Etarra que desea la muerte de mi padre lo comparas con el odio del hijo de una víctima de ETA q desea la muerte de los asesinos de su padre?

si tu respuesta es afirmativa... pues yo terminaría en este comentario toda relación contigo, y esperaría no saber nada mas de ti en la vida, si tu respuesta es negativa me llevaría una alegría por tu contradicción y mira, te invitaba yo a todas las rondas de cervezas que hiciesen falta.

Siempre he dicho q el terrorismo existe pq es la sociedad la q lo justifica y esta justificación les hace fuertes, el terrorismo, no se acabará con negociaciones ni con fusilaciones, el terrorismo se acabará cuando la sociedad vasca  le deis la espalda, cuando se queden solos con su teoría de matar! ese día españa y el pueblo vasco dejarán de estar oprimidos y viviremos en paz!

por último, nunca he querido la pena de muerte ni quiero la ley del Talión con otro GAL, pero cuando explota un coche bomba con 3 etarras dentro, lo celebro, pq han muerto 3 asesinos y se han salvado las vidas de varios inocentes, a título egoista y personal, la de mi padre, la de mi cuñado la de infinidad de amigos y de conocidos...

bueno dicho esto, te mando un saludo!  -beer

Aun estoy por leer aqui a alguien que hable de los estados de excepcion que sufrio el Pais Vasco y en los cuales los desmanes que se hicieron a manos del ejercito  de la GC de los grises y sobre todo de los civiles afines al regimen que camparon a sus anchas por las calles pistola en mano.Con el beneplacito de la autoridad

fueron 6 los estados de excepcion en los q murieron civiles a manos de "la policia" esos años son los mas negros de la dictadura.No se perseguia a E T A ni a nadie en concreto sencillamente se aplastaba cualquier cabeza que se saliese del tiesto.

Porque manda webos que leo q Franco tenia el mejor sistema para luchar contra ETA ..............Pa no echar ni gota

Franco se cargaba a todo lo q se movia y el ejecutor de sus ordenes era el ejercito la policia y la GC

esos son los vientos q sembro en el Pais Vasco

Y sabeis lo q os digo que me cago en la püta obediencia debida tras esas dos palabras se han perpetrado crimenes horribles en todo el mundo,peroooooooooo   con esas dos palabras magicas  todo arreglado

Y tabn leo con gran asombro q hay padres de 2ª y de 1ª

no es comparable el dolor de un padre con el dolor de otro??

AHMMMMMMMMMMMMMM

por esa regla de tres el q mas familiares tenga asesinados .....¿le hacemos presidente del gobierno?

Y volviendo la tema del post

 Quien pensaba la gente q tendria el Gobierno de interlocutor? Ainoha la de OT ? Arguiñano?

A alguien le extrañaria q resucitara "Apala"


 O0.....sin nada personal....... O0

 

Con el máximo respeto a los vascos, que obviamente sois los que mejor conoceis el asunto, me voy a permitir hacer un par de reflexiones:

No me parece a mí que la violencia terrorista busque una especie de "venganza" contra la represión franquista de hace ya más de 30 años. Que de todos modos, con un millar de muertos creo yo que ya es venganza suficiente.

Me da a mí que la ETA es más un ente de características mafiosas, ávido de financiación y con un sustrato político ( marxismo - leninismo ) más que dudoso, al que se aferra como podría hacerlo al condimento de la codorniz temprana.

No se puede justificar la violencia con violencia. Esa es una máxima inquebrantable. Para ambos lados. Pero no olvidemos que uno de los lados abandonó la violencia hace ya muchos años.

Cualquier justificación de ETA a estas alturas es mezquina, porque los objetivos políticos de ETA son alcanzables sin necesidad alguna de bombas, luego quizá, algunos podemos entender, que de lo que se trata es de mantener una infraestructura de pistoleros que no saben dedicarse a otra cosa, y que disfrutan en su papel de héroes patriotas trasnochados.

He dicho en muchas ocasiones que la independencia de Euskadi, o de Cataluña, o de Mota del Cuervo me la trae al pairo. Y creo además, que el tribalismo es absurdo y contraproducente. Pero yo JAMÁS voy a amenazar con pegarle un tiro a nadie que piense distinto. Aunque el otro sí que me amenace a mí. Nos diferenciamos "sólo" en eso.

Doc yo solo he hablado de la violencia de un estado fascista contra todo bicho viviente

No justifico ninguna violencia.Ni aquella ni esta

E T A se alimentaba y se alimenta del odio que se genero en esta sociedad en aquellos años.Eso es un dato

La historia  esta para verla con prespectiva

 O0...... O0

No lo dudo, pero coincidirás conmigo en que algunos sectores han "canalizado" esos sentimientos y han utilizado a ETA para servir a sus propios intereses.

Siempre he mantenido la tesis de que ETA desaparecerá el día que los vascos lo quieran, porque ETA sin soporte social no es nada.

a lo q dices quiero matizarte alguna cosa, a mi no me la trae al pairo, pq me preocupa España entera, no sólo la provincia en la q vivo, y bueno diferencia entre nosotros y los radikales si es lo q dices, pero entre los vascos moderados q condenan la violencia y nosotros, la única diferencia es la del ideal, pero con el uso de las buenas palabras, por lo q somos iguales.

un saludo amigo!!!  -beer

Sabes Grounge que siempre hablo en contra en la segregación, porque resta más que suma. Pero estoy absolutamente convencido, de que a mi vida no le va a afectar en nada. Que tanto más me daría ser Español como ser Murciano o del Alto Vinalopó. Sólo son nombres. Mis amigos son los que son, y mi familia es la que es. Yo no puedo hacer nada por convencer al que se siente diferente a mí. Ni me interesa.

El que quiera irse, que se vaya. Pero sin tiros.

Javi tienes toda la razón del mundo en el odio generado en tiempos de la dictadura, pero joder han pasado ya casi 31 años, tb había odio entre republicanos y nacionales y no hace mucho desfilaron juntos...

creo q ya ha pasado el suficiente tiempo para canalizar ese odio y para convertirse al sistema actual, el de la democracia y el de la palabra, ya que ETA y los q la apoyan pretenden con el terrorismo otra dictadura.

para mi q ETA mate a una pareja de Guardias Civiles de 22 años por el odio que generó la Guardia Civil hace 30 años es una vil escusa. tb es vil escusa si mata a uno de 70 años!

la historia hay q mirarla para no volver a caer en los errores y el aporyo social q tiene el terrorismo de ETA está haciendo caer a esta gente q le sustenta en los mismo errores q cayeron muchos españoles el siglo pasado.

ETA, la guerra Civil, los republicanos, los nacionales, (los bandos) la dictadura, son palabras obsoletas en nuestra actual democracia, el problema es q gran parte de la sociedad vasca pretende mantener viva la palabra ETA con la justificación de sus actos.

Está en manos de la sociedad vasca acabar con ETA...

saludossss!!!!!!  -beer

por la misma regla de 3 da lo mismo ser madridista q del barça, q del atleti o del betis, discrepo ahí contigo, es una cuestión de sentimientos, y los sentimientos forman parte de nuestras vidas aunque no nos den de comer, claro q nosotros la damos una importancia relativa, otros como los terroristas a sus sentimientos les dan la importancia de poder robar una vida humana por ellos.

efectivamente el q quiera irse q se vaya, la puerta está abierta y en europa seguro q hay sitio, pero q no obligue a irse a los q quieren quedarse.

Kaye, no se donde coño te sacas con tener mu poca verguenza y pegarle a tu madre si hace falta entras GC ¿no lo estaras diciendo por ti mismo no?, ¿que pasa que la GC solo fue asesina y sinverguenza? ¿No hizo nada bien?, tengo un familiar que fue Guardia Civil que casi las palma por tirarse a un rio y salvar a una mujer cuando los demas paisanos se quedaban viendo como se ahogaba (si si de aquella epoca) ¿eso es ser un asesino y un sinverguenza y tambien mi tio tenia poca verguenza y pegaba a su madre?

En fin Kaye, aunque a lo mejor tengo poca verguenza me tomaria contigo unas -beer -beer -beer

Pero no generalizo hombre. Sé k hay guardias k son buenas personas pero aki esta mu visto el percá ya. Por cierto a ver si alguien me hace el favor de hablar ocn la guardia civil y k no me registren mas por mis pintas  -ok

De verdad estoy cansado ya de tanta discusion sobre la politica, que si ETA se alimenta de lo que pasó antaño, que si la Guardia Civil es una asesina, que si el PP quiere dividir a los vascos, que si tal que si cual, cansado, muy cansado.

 -nono  -nono  -nono

es lo q tiene hablar de política, sobre todo con gente de ideologías tan diferentes, nunca entenderán q nuestros padres, familiares o amigos pueden ser buenas gentes por el trabajo q tienen, q cuando ETA mata a un civil ha matado a un inocente, cuando mata a mi padre a matado a un militar, q cuando los hijos de un militar se quedan huerfanos por atentado terrorista está justificado ya q el ejercito cometió atrocidades...

en cuanto se justifique el asesinato de una persona por la Historia de una nación, sé da mas valor, a unos papeles leídos q a la vida humana.

a mi no me cansa hablar de este tema con quien no me comprende, a mi me duele q no comprendan q nací dps de la muerte de Franco y no comprendan lo q ha sido mi infancia, lo q ha sido ver a un padre llorando, pq han matado a 5 compañeros de su misma sección, lo q ha sido de niño consolar a un amigo pq su padre era militar, y los justificados de ETA decidieron dejarle huerfano con 10 años.

No saben q esas víctimas de ETA tenían una familia, podían ser buenas personas, en su vida han hecho daño a nadie, la mayoría de ellos no han usado el arma mas q en un campo de tiro, terminan su trabajo y llegan a casa dan un beso  a su mujer, ayudan a su hijo a aprenderse las capitales del mundo, se van a hacer deporte con su otro hijo mayor, castigan a sus hijos cuando suspenden y los felicitan cuando aprueban, dan una paga a sus hijos, y les aconsejan q no tomen drogas...

en definitiva no entienden q son personas normales, familias normales, a las q les cuesta llegar a final de mes y cuyos padres de familia juegan la vida muchas veces en sus trabajos estando separados de sus familias en misiones humanitarias, para q encima en España tengan q vivir mirando debajo de sus coches, tengan q vivir amedrentados por la cobardia de estos mierdas vascos llamados etarras, y encima soportar la justificación de mucha gente vasca por algo q pasó y q ellos no vivieron.

lo peor de todo, es la cantidad de estas personas q hay, que un día por la gracia de uno o varios etarras, fueron sentenciados a una ejecución con un tiro en la nuca o con el despiece de un cuerpo por un coche bomba q manda sus restos a varios metros de altura, las ilusiones de una familia normal truncadas por ese p u to odio q tienen en el pais vasco, los proyectos cortados, por esa escusa de lo q pasó cuando la tele era en blanco y negro, muchos chicos huerfanos q nio entienden q su padre no les ayudará mas con el problema de matemáticas porque una Guerra q estudian en clase de HISTORIA generó un odio q actualmente ha servido para llevarse a su padre para toda la vida...

supongo q dps de esto, leeré lo de demagogia, pero no, no es demagogia, es tristeza, es la tristeza de ver como muchos de los q considero buenas personas justifiquéis el terrorismo por cosas q pasaron cuando yo ni había nacido!

el terrorismo solo se puede condenar, y quien lo justifica ayuda en dar apoyo social para q esta banda siga con el poder q tiene en el pais vasco!

nada, era mi forma de expresar mi tristeza ante el cansancio de puce...

por cierto, cuantos de los q justifican un tiro en la nunca a una persona cuya única arma es el periódico q lleva en la mano, consideran una atrocidad una corrida de toros en  la q el animal indefenso va a una muerte segura?

evidentemente debo suponer q tiene mas valor la vida de un toro q la de un humano por el trabajo q desempeña...

bueno saludos a todos, y q paséis un buen dia de todos los santos!

estoy por ver quien justifica en este foro el terrorismo


 O0.......yo no desde luego....... O0

Noo, si lo curioso es que nadie lo justifica pero siempre sale a colacion lo mal que lo pasaron los vascos con Franco y su dictadura, o lo mal que se portó la Guardia Civil y la policia hace años, como si en Castilla, Aragon, Andalucia u otras regiones hubieran vivido con Franco como doncellas y no, señores no fué asi, si en el Pais Vasco las pasasteis putas, a los demas no les fue mejor y no por eso crean facciones terroristas y asesinas y ni mucho menos se usan tiempos pasados para acolchar actos presentes.

 -nono  -nono  -nono

para mí encontrar un simple motivo para q una persona asesine es justificar al asesino. Para mi, decir q el odio generado en tiempos de Franco cuando yo ni había nacido (y por desgracia hoy no aspiro a chicas q me encantan pq soy demasiado viejo pa ellas) es el motivo de q ETA a día de hoy persista, y el motivo por el q ha matado tanto desde los 80 es aunque no se comparta, justificar el terrorismo.

lo siento no hay motivo para q ETA mutile a Irene Villa, ni para q deje huerfanos a los hijos de Carballar, ni para q acabe con un guardia civil de 22 años en una gasolinera, ni para q secuestre y mate a un político q tiene una idelogía política respetable y demócrata...

Jorge drexler dice en una de sus canciones;

en cada piedra querida
guarda mi amor mas profundo,
pero no hay una piedra en el mundo
q valga lo q una vida

lo siento javi repito como he hecho en muchas ocasiones, viviomos en el siglo XXI y ese odio generado en el siglo pasado cuando yo no sabía de la existencia de la vida se lo pueden por mi meter en el culo, pero jamás aceptaré q ese odio es la justificación del posible asesinato de mi padre mañana.

saludosss!

Pero si luego eres tu el que justificas a Inestrillas y dices que le entiendes que desee la muerte del asesino de su padre e incluso la busque.
Pero vamos a ver ó entiendes a todos o no entiendes a ninguno, yo no se de donde sacas que yo justifico los asesinatos de ETA yo lo unico que quiero decir es simplemente eso, que si entiendes a Inestrillas, tambien tienes que enteder la otra parte.
Y sigues empeñado en separar dos epocas que posiblemente para ti esten diferenciadas pero te repito que para muchos la epoca despues de morir Franco no fue un punto final sino un punto y seguido.
Tu problema es que solo has oido un versión y será la que te habrá contado tu padre, pero es que asi no se puede ser objetivo en la puñetera vida.
Y por favor si cuentas las historias de unos cuenta tambien las de los otros que tambien hay huerfanos.
saludos.

a mi no me han contado ninguna historia, yo por desgracia he vivido el terrorismo...

comprendo (q no comparto, pq mi deseo es el de privarle de libertad para el resto de sus dias) el deseo de muerte de un asesino, no comprendo el deseo de muerte de un inocente, q tu quieras comprar eso es cosa tuya.

sólo q claro la gente como tu q si conoce todas las historias y todos los puntos de vista considerais q mi padre es lo suficientemente culpable para ser objetivo de ETA!

ah y si el hijo de un etarra se queda huerfano, lo siento mucho, pq le ha tocado ser hijo de un puto asesino q se pudrirá en el infierno! q aprenda, y q no caiga en el mismo error en el q cayó el padre...
 te recuerdo q a día de hoy no muere asesinado ningun vasco por su ideología política excepto cuando es a manos de ETA, por lo q por eso solo cuento los huerfanos q conozco, ya q allí desde el GAL producto de un gobierno socialista no hay ningún tipo de lucha violenta ni contra el terrorismo ni contra el nacionalismo independentista.

la única lucha q hay es la de la democracia tirando al traste el plan ibarretxe...

el caso de inestrillas es un caso puntual q yo condeno!!! he dicho entender el deseo de muerte de un terrorista pero no entiendo el pretender cumplir ese deseo...

aquí muchos han reconocido el deseo de muerte de los terroristas pidiendo la pena de muerte (yo nunca) pero eso no les convierte en asesinos, ya q no van empuñando pistolas y pegando tiros en las nucas de los terroristas...

y yo siempre apelo por el cumplimniento integro de las penas, es decir, por la cadena perpetua, pero antes de suelto en disposición de matar, MUERTO!!!