Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

que es lo q dijo ZP antes de q saliese elegida democráticamente la presidenta alemana? VIVA LA DIPLOMACIA!!!!

bueno ya nos ayudaran los paises no alineados, como Iran cuba bolivia venezuela...

'España no se va a hundir por 25.000 inmigrantes; en Alemania lo solucionamos nosotros mismos'


TAMPERE (FINLANDIA).-

Los ministros de Justicia e Interior de la Unión Europea debaten hoy en una reunión informal en Tampere (Finlandia) cómo ampliar la solidaridad europea para hacer frente al reto de la inmigración ilegal, reforzar el control de fronteras y armonizar las políticas de asilo. Baviera ha advertido que España "no se va a hundir" por "25.000 inmigrantes que lleguen a Canarias".

España, que se ha visto duramente afectada este verano por el flujo de inmigrantes llegados a las costas canarias, estará representada por tres ministros. Acudirán a la cita el titular de Justicia, Juan Fernando López Aguilar; el de Trabajo y Asuntos Sociales, Jesús Caldera y el de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, que se estrena por primera vez en un encuentro europeo. Los trabajos han empezado a las 9.00 horas y el asunto de la inmigración se tratará a partir de las 14.00 horas.

El comisario de Seguridad, Libertad y Justicia, Franco Frattini, subrayó sobre este asunto la necesidad de pasar "de las palabras a los actos" en la solidaridad entre países de la Unión Europea (UE).

Para organizar el debate, Finlandia, que ejerce en este momento la presidencia de turno de la UE, ha puesto encima de la mesa una propuesta en la que básicamente se pide a los Veinticinco que digan si estarían dispuestos a compartir el coste de las medidas para luchar contra la inmigración irregular.

Base de datos de indocumentados
La Presidencia plantea, en primer lugar, que la UE financie "una parte significativa" de los costes derivados del proceso de identificación, mantenimiento y eventual repatriación de los inmigrantes ilegales a los que se enfrentan los Estados miembros.

En segundo lugar, sugiere crear un registro con los datos de los inmigrantes basándose en el uso de identificadores biométricos y en presencia de la persona afectada. La iniciativa señala que sólo el Estado miembro que primero lleva a cabo la inscripción del inmigrante —básicamente el país por el que entra en la UE— tendría derecho a financiación.

Basándose en este principio, es este país quien deberá responsabilizarse del inmigrante durante toda la duración del proceso, lo que incluye la obligación de readmitirle en un futuro si éste ha sido expulsado de otro Estado miembro, salvo si las condiciones de la persona en cuestión han variado.

España busca una respuesta global
El ministro español de Justicia, Juan Fernando López Aguilar, ha segurado, a su llegada al Consejo de Ministros, que "España no va a parar" hasta conseguir una "respuesta global de la Unión Europea" al problema de la inmigración ilegal que incluya "dinero, recursos, medios y determinación".

López Aguilar que España quiere "dinero, recursos, medios, determinación y consciencia de que esto no es una simple contingencia, sino una realidad que nos va acompañar en el primer tercio del siglo XXI".

"España no va a parar hasta conseguir efectuar progresos sustantivos en esta política común, no sólo de control de fronteras sino de flujos migratorios y de la inmigración, especialmente irregular", afirmó el ministro. El presidente del PP, Mariano Rajoy, se reunió ayer con el presidente de la Comisión Europea, José Manuela Durao Barroso, para plantearle las preocupaciones y las propuestas de su grupo sobre la oleada de inmigración en Canarias.

Según ha declarado en Onda Cero, Rajoy le propuso "prohibir por ley las regularizaciones masivas", crear una política común de inmigración y "convenios de readmisión de inmigrantes con países terceros" para que la inmigración no la sufran sólo los países receptores.

Rajoy considera que "Europa es demasiado lenta" y que él propondrá sus medidas en el Congreso. Preguntado sobre la posibilidad de un pacto de Estado sobre inmigración, él ha respondido: "Mis propuestas las presento y que me digan si las aceptan o no, pero que no me digan que no tengo alternativa".

Críticas de Alemania y Austria
La política de inmigración española ha recibido duras críticas por partes de otros socios europeos como Austria y Alemania. Los responsables de ambos países han criticado el proceso de regularización de inmigrantes ilegales y la demanda de ayuda económica planteada por el Gobierno de Zapatero.

El presidente de la Conferencia de Ministros de Interior de los estados federados alemanes y titular de esa cartera en Baviera, Günther Beckstein, señaló que España "no se va a hundir" por "25.000 inmigrantes que lleguen a las islas Canarias".

Beckstein recuerda que hace algunos años llegaron a Alemania 448.000 refugiados en un solo año "y tuvimos que solucionarlo nosotros mismos. Lo hicimos con problemas, pero lo hicimos". Aunque "es evidente que la gente de Canarias y Tenerife no pueden asumir esto solos, no deberían tener grandes problemas con la ayuda de toda España", dijo.

La ministra austríaca de Justicia, Karin Gastinger, por su parte, calificó de "señal equivocada" el proceso de regularización llevado a cabo el año pasado por el Gobierno español, en unas declaraciones a su llegada a la reunión informal de ministros de Justicia e Interior de la UE, que se celebra hoy y mañana en Tampere (Finlandia).

"No es una solución legalizar a los inmigrantes ilegales como hizo España el pasado año, porque de algún modo genera un factor de empuje en la gente de Africa, como desgraciadamente hemos visto en los últimos meses", afirmó la ministra. Hay que buscar "una solución dentro de Europa que fije una base común para la inmigración, con reglas comunes, de forma que la gente que quiera venir a Europa sepa lo que tiene que hacer", advirtió.

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http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=125719.0

no creo q tenga nada q ver!!!

el tema expuesto, es las ayudas pedidas por el gobierno a los paises miembros de la UE para poder afrontar la avalancha actual, no para echarlos.

y no si la inmigración es buena o es mala, el tema es el plante de alemania a España

saludosss y a tu pe tb!!!

¿y?

Aquí también hay confrontación política populares - socialistas y no España - Alemania.

Simplificar el problema a 25.000 que lleguen a Canarias es de tener poco conocimiento. Ya hemos dicho aquí que la mayor parte de la inmigración no llega en cayuco...

ya pero la q llega en cayucos o en pateras es la q llega enferma, es la q necesita atencion sanitaria de todo tipo, necesita camas y alimentos, la q llega en avión de las americas, normalmente tienen familiares q se encargan de ellos, y la q entra por la frontera europea mas de lo mismo, no llegan al borde de la muerte,

estos pobres cruzan el atlántico en una canoa, no es lo mismo q venir en avion o por carreteras.

el problema no está en la forma de vida una vez q se asientan en españa, el problema está en la salud de los que llegan desnutridos, con fiebres altas y el corazón roto.

este es el debate de siempre, de los q estan a favor y en contra, pues sin animo de ofender a nadie, yo estoy a favor d los q llegan de forma legal cn los papeles en la mano, no de los q llegan en cayucos, o coches x la frontera, q vale q se puede ver de muxas maneras, d q alli se pasa muy mal y todo eso, pro aky en 2 años, m an pasao un sin fin de movidas q en años anteriores no m an sucedido, y si exo la culpa en parte a este problema, y o q mas me jode q encima salgan empresas o finecieras, o el mismo gobierno, q dan mil facilidades a ellos , q si para abrir un negocio propio o para adquirir una vivienda publica, yo e estado 2 años apuntado para adquirir una y m an dado x el culo y sin embargo a ellos se las dan primero xq estube en los sorteos y se de lo q hablo, francamente m da emparte pena lo q pasan x venir aky, pro al mismo tiempo rabia x todo lo q esta pasando en españa en estos ultimos años..... es mi opinion como ya e dixo sin animo de ofender a nadie

Lo pronto que hemos olvidado nuestro pasado reciente... no he añadido comentario alguno y solo puesto el link como una silenciosa invitación a la reflexión... y como dice Clif... la gran entrada de inmigrantes no se produce en cayucos...

Y una cosa puedo afirmar "por mi trabajo" al principio muchos subsaharianos se dedican a buscarse la vida como pueden.... pero luego en cuanto balbucean un poco español y tienen un currito... trabajan como cosacos... el problema es muchas veces la falta de experiencia en un oficio, el idioma y diferencias de costumbres... pero muchos empresarios los prefieren y lo se de buena tinta....

En cuanto a la respuesta alemana ¿que nos esperábamos?

Saludos.

yo no he criticado nunca la inmigración y de hecho algun q otro forero es testigo de q tengo a una colombiana vendiendo coches con nómina en mi empresa y q no tiene encima ni idea, tengo buenos amigos cubanos q con su empresa se encargan de las reformas, tengo a un ecuatoriano q con su empresa se encarga de la limpieza de mi local, y tengo a chavales ecuatorianos q reparten publicidad cobrando religiosamente 6 € por la hora trabajada.

lo siento pero no soy yo el q critica a la inmigración cuando el 80% de los coches q vendemos a particulares van destinado a inmigrantes.

quiere decir q gracias a ellos yo como.

yo ayudaré al inmigrante toda mi vida, mis palos van para el gobierno, por lo q no podemos actuar de esas formas, mi palo es hacia el gobierno q por culpa de la política exterior con los miembros de la UE y sobre todo con los paises no alineados, ahora nos toca a España afrontar ECONÓMICAMENTE sin q quieran ayudarnos los q realmente son nuestros aliados.

este post no tiene nada q ver con lo buenos o lo malos q son los inmigrantes, tiene q ver con la politíca de nuestro gobierno tanto en inmigración como en exteriores.

saludosss

Los empresarios los prefieren porque es mano de obra no barata sino extremadamente barata, el empresario de turno se enriquece , si entran por los aeropuertos porque no se ponen las medidas que vemos en otros aeropuertos del mundo, no entrarian ni un 10%. El efecto llamada de Rodriguez y los demas. Ya no lo dicen desde fuera pero parece que no queremos verlo

Amos digo yo

Se ha dicho muchisimas veces que la gran mayoria no entra en cayuco, sino por otras vias. Vale, los de los cayucos son solo un porcentaje, pero si esos aumentan, es de suponer que también estará aumentando el resto, o sea que puede cogerse como indice del aumento de la inmigración.

A mi lo que me gustaría es que el gobierno reconociese que la ha cagado, que el proceso de regularización si que ha supuesto un efecto llamada. Una vez hecho esto igual dejan de tirarse los trastos a la cabeza y se puede empezar a pensar en soluciones.

nada q añadir y ya es raro con lo polemico q estoy y sobre todo hablador!
 -alabar -alabar -alabar

Como no había inmigración antes de la regularización y como no era un proceso que estuviera creciendo... -cabezon -cabezon

Karmazo Juanky,nada más tienes que ver el comercio chino,ves a cualquier poligono industrial de Madrid y Barcelona,y se estan quedando ellos con todas las naves,los españoles tienen que cerrar,ante la nula competencia con los precios tirados de ellos........

PD.Donde están los chinos que se mueren en España? >:D

Y quién se beneficia de los precios tirados? Si no te gusta eso, cerramos las fronteras, aranceles a los productos chinos y compras al triple de precio... Como además las naves se las regalan a cualquier chino que pasa ahí... -cabezon -cabezon

PD: Qué vuelvan los karmas negativos ya!!!  -cabezon

Olvidé mencionar (sorry) que la comparación de preferencias empresariales era sobre el resto de los colectivos inmigrantes...

pero yaaaa  -cabezon -cabezon -cabezon

En mi localidad hay un comercio chino,cada x tiempo cambia de propietario(chino)sabes porqué?porqué hay una ayuda al ser autonomo y abrir tu negocio,los ultimos que estaban en dicho comercio andan por Granada.

Pero ya karmas negativos,mucho cabezorro suelto anda por ahí O0

Y a mi que me cuentas? Yo también tube una subvención por ser autónomo y abrir un negocio... Si alguien comete un fraude, que se investigue y se le sancione, sea chino, uruguayo o español...

Por cierto, ayudas a ser autónomo con una serie de condiciones y que para lo que suelen servir es para pagar tu seguridad social durante un tiempo (en mi caso menor al que me exigían estar de autónomo...)

Si perdieran menos el tiempo en que si o que no y se pusiesen la spilas tanto en este tema como en otros quizas nos moviesemos hacia algun lado

Porque llevan meses y meses moviendose en el mismo sitio o en circulos

Menos hablar y descalificarse y mas justificar el sueldo

 O0............se podian hacer ellos emigrantes(todos)......... O0

Yo tabn opno que......   pero yaaaa  -cabezon -cabezon -cabezon

Los queman y sus cenizas (muchas) son enviadas a su país... la incineración es lo que se aplica en China por ritual y costumbre ... ¿te imaginas cementerios para los millones de chinos (creo que son unos 2,8 millones) que mueren cada mes... joer menudos pedazo cementerios  8) 

No hace mucho un compañero alquiló un piso, donde anteriormente habían vivido chinos.... cuando limpió se encontró una caja "de zapatos" encima el mueble bar... la abrió y debían ser las cenizas de la abuela de alguno, pues había una foto de una señora mayor y unas letras en chino... amos que se mudaron y se olvidaron a la abuela  -cabezon

No sé en tu comunidad(como no hay quien te conozca) O0,pero en Extremadura la cuestión es ser autonomo,tener el establecimiento o negocio en marcha tres años,una ayuda de 7.000 euros y un proyecto declarado de 3.000 euros :)

No ves Alka,si es asi,me callo,esta si es una respuesta coherente y acorde con el tema -ok

clifor en parte tienes razon tu pro tb iranzo, a mi lo q m jode q encima de abrir un negocio cn mas facilidades q un español y joder esto es igual en todos los lados, lo q a mi me jode, q el dinero lo manden y esto lo se x mi mejor amigo q entro de coña en un taller de reparaciones de tinta ya q se necesitaba a alguien experimentado para manejar una makina, pue a el como a muxos le hicieron la mayor putada, primero todo el dinero q ganan lo mandan en mensuelidades a su pais, vamos q aky los bancos poco pillan, dspues no utilizan proovedores españoles ya q ya los hay tb q son chinos y su cantera de trabajadoeres a ser posible chinos tb, esto a mi personalmente me rebienta, vienen aky se aprovechan de las facilidades q se tiene y encima toda la economia y los puestos se los kedan ellos? pues eso no m parece ni bien ni normal, y la putada q la hicieron es q le pusieron un compañero chino para q mi amigo le enseñase ya q se supone q iban a traer una makina nueva igual q la anterior, y sabes lo q paso? q al mes kuando le cumplo el contrato le mandaron a la mierda y pusieron al compañero en su puesto, y eso es una inmensa putada, hay muxas cosas de ellos q n sabemos, y  esq este en cntra de ellos, pro ahora kurrando de lo q kurro y en la empresa q toy me a abierto muxo los ojos y m toy dando kuenta de todas las historias q hay x ahy..................... y son muxas

y a proposito de lo q dice alka es asi, los incineran ya no xq sea un rito, si no xq muxos tienen familia alli y kieren ser enterrados en su tierra, ademas contratando un seguro de vida a ellos les dan esa posibilidad gratis, y como no la aceptan, lo se x mi mare, q antes trabajaba cn una aseguradora

al tema de la inmigración yo añado un problema, a ver q opinais.

son muchos los inmigrantes q están pidiendo créditos personales para mandar dinero a sus paises, cosas lógicas, muchos los inmigrantes q están ganando un dinero aquí para volver a su tierra en 10 años, y vivir.

estamos hablando de cantidades impresionantes de dinero q se va de nuestro pais, cosa q luego nos afectara en los tipos de interés.

es un problema q principalmente las cajas de ahorro se están planteando con las hipotecas de los pisos. Ahora los bancos q venden dinero, lo están vendiendo a gente q se va a ir de españa en un futuro en la mayoría de los casos.

evidentemente creo q hoy la inmigración beneficia a las empresas españolas, pero creo q no a muy largo plazo perjudicará a la economía española.

pero bueno es lo q hay, y por eso nos convendría llevarnos bien con Europa para no afrontar estas cosas solos.

en fin, no estaría de mas q algun economista se plantease el tema y nos iluminase acerca de esto, pq interesante creo q resulta.

q m vas c ontar a mi de esto grounge si es lo q se ve donde kurro, la mayoria esta trabajando 1 año y se va 3 a su pais y dspues vuelve, luego otros no soportan el frio, trabajan 6 meses, los mas calurosos x llamarlos a si y los frios se van xq no lo aguantan y esto es una realidad xq lo veo, y todo el dinero se lo llevan.......
Y de prestamos no me hables cagonto llevo 1 año pa q m den un puto prestamo para adkirir la 1ª vivienda, cn avalista cn un contrato fijo, cn una buena nomina y todo son pegas y problemas cuando a ellos se lo dan sin ni si kiera pedir contrato, esq M TOCA LOS WEBS este tema cq me jode lo q se ace, y esq lo estoy viendo, cuantos anuncion hay exclusivamente refiriendose a extranjeros, joder no hay mas q ir en tren o metro y cojerse uno de esos periodicos tan majos q regalan y donde se ven anuncion como: AHORA PUEDES PEDIR TU HIPOTECA, SIN NECESIDAD DE CONTRATO O AVALISTA AL noseq interes, vamos q lo lees y a mi se me iluminan los ojos salvo la parte q pone, valido para personas de nacionalidad no española............... y lo ponen en un periodico de qky de españa q lo lee muxa gente española joder q eso daña la **** vista y le jode a cualkiera, bueno en fin paso de hablar mas xq al final se m va a ir la lengua y paso de cnflictos..................

Lo que piden lo devuelven... si aval o garantías no te dá un duro un banco ni aunque seas de Jolivúd... además aquí dejan: lo que devuelven, los intereses, gastos, impuestos, compran, (poco porque ahorran) alquileres, etc... vamos cualquier pais desarrollado, los inmigrantes les beneficia... otra cosa es que somos un pais recientemente receptor y tenemos miedo y prejuicios... es normal... solo espero que aprendamos de Francia (y no creemos guettos, que luego las siguientes generaciones se marginen) y de Alemania, donde el racismo floreció debido a la unificación y a la entrada al mercado occidental de miles de trabajadores de la ex RDA y se produjeron fricciones con los turcos y otros que llevaban años asentados en el pais...

alkaweto lo siento pero a mi parecer no tienes razon en algunas cosas, pais receptor lo emos sido siempre, lo q pasa ahora q no esq seamos receptor, esq creo q ns estamos cnvirtiendo en el pais mas intrnacional xq n paran de llegar, y q lo q piden lo devuelven si correcto a menos interes pero correcto, pero todo lo q ahoran como tu dices, q acen cn ello? aber sime lo q acen, si no t lo digo yo........... lo mandan a su pais y sabes lo q crea eso? q los bancos solo se mueven cn nuestro dinero y eso acarrea cnsecuencias ecomomicas, si cada vez hay mas inmigrantes ya q son mano de obra como se suele decir barata, y se cntrata menos español, cada vez tndran menos ingresos los bancos y la economia decae, vamos eso es basico, yo no m kejo de q ahorren, ni de q vengan legalmente aky, pro ya q estas aki invierte tu dinero en el pais q t esta aceptando y acogiendo, como e dixo antes no kiero ofender a nadie, ni q se sienta ofendido cn mis palabras.

En fin,viva el comunismo,que es a lo que nos vamos a ver avocados con este circulo economico,por llamarlo de alguna manera entre españoles generando dinero y emigrantes igualmente,unos en los bancos y otros en los bancos....de su pais.

bueno yo trabajo en el tema de los coches y mis socios tienen una inmobiliaria por lo q veo el tema de las hipotecas y los creditos para coches, les piden unos requisitos como a los españoles, y normalmente son buenos pagadores, no digo q no lo sean, es evidente q quien está en ASNEF no va a recibir un credito como si lo estamos nosotros, el problema q planteo, es cuando se vuyelven a sus paises con todo el dinero recaudado, han ganado un dinero en España q se supone q es un dinero q se gasta en españa y da vueltas en la economía española.

pero en este caso, venden su piso, sus negocias y se llevan todo el dinero, han salido unos cuantos miles de euros de la economía española. Multiplicamos estos miles de euros y pasan a ser millones, yo creo q a la larga esto tendrá q repercutir en la economía, pq el banco de españa no puede hacer mas dinero del q tiene.

Juanky

El tiron al consumo que da la inmigracion es muy grande  e imagino q a dia de hoy   es mas ese tiron q el dinero q manden a sus paises

   solo es una opinion

Iranzo  aqui vamos derchos a la p**a ruina  espera q suba el Euribor  un par de puntos mas en un año y lo veremos

          O0.....ssere gafe!!!!!!!..... O0

hay dos temas del foro q estan calentitos y esta bien xq x lo menos a mi me incita a postear jeje, iranzo t devuelvo el karma, a mi razon de ser estoy mas de acuerdo cntigo,  -ok

Bien venido a la arena gladiador

aqui no nos comemos a nadie.............  O0

Conio... Iranzo y cual crees que fué durante décadas la mayor fuente de divisas de este pais hasta el boom turístico que nos destrozo la costa... que crees que los pantanos los pagaba el "pequeñin" de su bolsillo...

 ;D :P

dejalos Alka son jovenes y sin memoria

        jajajajjajajajajajajajaj

yo quiero q vengan muchos y sobre todo ecuatorianos q son los q mas coches nos compran! :P

javi no se como funcionaran las demas empresas pero t puedo asegurar q en la mia se ve todo lo cntrario se dejan al mes 300euros y los otrso 1000 y pico se lo llevan, ademas no tienen problema en decirtelo, grounge cuando e hablado de los prestamos kizas no e especificado todo lo q lo tnia q haber exo, en algunas si se les pide lo mismo, pero lo q kiero decir q salen otras xq esq lo e visto y ademas viene anunciado, nuevas empresas q se dedican a eso a proporcionarles prestamos e hipotecas a un interes bastante bajop y sin pedirles casi nada, y eso a una persona como yo q m estan poniendo mil dificultades es una cosa q me jode muxisimo.

Dejame que adivine.........ah si,del oro de Moscú? >:D

 ;D ;D -juasjuas -juasjuas -juasjuas

ME MEOOOO TOAAAAAAAA,  -juasjuas -juasjuas

Que vá... fué con el que se llevaron los moros en la batalla del Guadaleteeeeeee  ;D

¿Iranzo cariño, lo tuyo no tiene remedio? de veras tengo unos ahorrilos y a lo mejor....  :P :P :P

Sobre gustos no hay nada escritos,no podeis conmigo? O0

Me rindo... Iranzo... te puedes llevar la pelota a casa...  -bailarin  -cabezon

Dos cosas...

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Juanki, esto es un foro no un SMS hay tienes espacio para aburrir... es que cuesta leer tus mensajes tela.
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Segunda... Como venga un profesor de economía os va pegar una de collejas que vais a flipar... De las multinacionales no hablamos? Digo porque eso de que os preocupe lo que se pueda derivar de los inmigrantes y no os preocupe donde pagan o no impuestos las multinacionales >:D

Lo dejamos en tablas,me voy a currar.

Ha sido un placer O0

Ahora llegas que ya me voy,mira que tienes mala leche eh :-*

oye q no he dicho q me preocupe, sólo quería informarme.

Eso está bien... informarse...

... qué gran verbo! :P

A ti te va dar dos cuescos el Keynes los impuestos de las transnacionales los pagan aquí (o el IVA y el impuesto de sociedades por radicación lo ingresan en Corea?  ;D )... otra cosa es ande conio llevan sus beneficios... pero eso lo hacemos todos... como el defraudar hacienda en lo que podemos... forma parte de nuestra cultura...  :P

Espera, que yo no me refería solamente a las multinacionales que están aquí... Que las hay que están en Singapur, ya tú sabes...

Y el Fernando Alonso (aprendió de la Vicario) sánpadronao en Mónaco, pa no pagar impuesto en este pais que "le adoraaaaa" no te jodé... desde que me enteré... ainsss.... yo lo metía en un cayuco y que no regresará jamás.... con la de camas de hospital que harían en Asturias si "repartiera un poco sus impuestos"...  -maza

Ahí le has dao...

Esa es tu opinión, pero sintiendo ir en contra tuya en esto, no estoy en absuluto de acuerdo con ella.

aqui estan los chinos que se mueren por lo menos es lo que dice este periodico http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?Id=575

inmigración esto es lo que dice el mundo periodico http://www.elmundo.es/especiales/2005/02/sociedad/inmigracion/regularizacion.html :-X :-X :-X :-X