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Después del interesante post iniciado por J. David sobre la forma de "hacer amigos...." he creido conveniente hacer esta aportación al debate sobre el discurso del pontífice, la alianza de civilizaciones, etc... marcándonos otra óptica que al menos a mí me ha mostrado cierto interés, sin quere entrar en controversias, si desde luego tenerlo en cuenta, como nueva forma de valorar y de ver determinadas apreciaciones. Alka.

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Los "progres" y el Islam
 
Felipe Valdés (Periodista Digital). 20-09-2006

Los que se autoerigen como principales defensores de las libertades personales, de la mujer y de los homosexuales son, curiosamente, los primeros en defender a los radicales islámicos.

Lo progre está de moda. Y parece políticamente correcto defender a los islamistas de las agresiónes de Occidente. En esta tónica general, más legítimo es defender a los musulmanes cuanto más "reaccionario" es el "agresor". ¿Y qué hay más reaccionario que el Papa, para tantos "progres"?

Con esta consigna, los principales adalides de los derechos de la mujer, de los homosexuales y de la separación de Iglesia y Estado son quienes defienden a los islamistas radicales. Los mismos que apedrean viva a una mujer que sea declarada adúltera, que cuelgan a un joven si resulta ser homosexual y que cimientan su poder sobre teocracias con aspiraciones nucleares, todo bajo la inspiración de apóstoles como Mohammad Ali Hoseyn Jamenei.

DIFERENTES RASEROS

Parece que las reglas son diferentes según de qué país se trate, tal y como se vio en el Mundial. Para los países y para los cultos, ya que es pecado mortal caricaturizar a Mahoma o las creencias del Corán, pero no sucede lo mismo si se satiriza con la Iglesia católica.

Ejemplos sobran: una popular serie norteamericana obvió referencias a Mahoma, pero presentó a Jesucristo defecando, otra serie se ríe en Alemania del Vaticano, una reciente exposición satiriza la figura de Jesucristo... Mientras, penas de cárcel para caricaturistas en Argelia, o despidos y amenazas a directivos de publicaciones europeas.

Y en toda esta tormentaZapatero condena las caricaturas; las multinacionales defienden sus intereses económicos antes que los valores occidentales que les permiten crecer; todo un país pagó por el crimen de ejercer su derecho a la libre expresión, y la cabeza de los autores de tal tropelía tuvo precio para los fanáticos.

EL PAPA, SÓLO ANTE EL ISLAM RADICAL

Si en aquella ocasión Mahmoud Ahmadinejad, presidente de Irán, fue el blanco de todas las miradas por ser el principal azuzador de masas, en esta ocasión ha preferido tener una postura más abierta. De hecho, ha pedido respeto para el Papa "y todos los que buscan la paz", quizá para lograr esquivar las sanciones del Consejo de Seguridad de la ONU ganándose el favor de la opinión pública.

Entre tanto, el Papa se ha encontrado prácticamente solo ante el Islam más radical. Los líderes irresponsables azuzan a las masas y los exaltados ponen precio a su cabeza, mientras ahora es Al Jazeera quien satiriza al Pontífice.

Y se encuentra solo porque los "progres" se empeñan en defender lo indefendible. Sin ir más lejos, desde nuestro país se califica como "ofensiva diplomática" el dar explicaciones y pedir perdón por lo dicho. Ese era, al menos, el titular de El País: "El Vaticano lanza una ofensiva diplomática para mitigar la cólera en los países islámicos".

El único que ha levantado la voz en este ambiente ha sido Herman Tertsch, que se ha desmarcado de la tónica general. El columnista de El País firma un soberbio artículo en el que deja claro que la fe no es escudo alguno para vulnerar los derechos más fundamentales de las sociedades democráticas, y que Occidente no puede dejar de defender sus valores frente a cualquier forma de totalitarismo.

LA VALENTÍA DE TERTSCH

Tal y como comenta, "desde la buena o la mala fe, el Islam ha de saber que nuestro César es el Estado de derecho y las libertades, la de expresión la primera, no negociable con Dios alguno". En su artículo de este martes, habla de las reacciones de Occidente ante esta nueva crisis con el Islam radical:

"Previsibles y poco conmovedoras son las reacciones de angustia y estupor de intelectuales, políticos y observadores occidentales ante la furia del mundo islámico por un comentario y una cita que el papa Benedicto XVI hizo en referencia a la incuestionablemente arraigada vocación del islam de imponerse por la fuerza" (...)

"El habitual celo de los moderados por dar la razón a los radicales se ve bien combinado con los insultos y maldiciones al Papa y a Occidente por favorecer, supuestamente a los radicales. Ni una voz surge con el coraje de decirles a los suyos que su indignación es gratuita, inducida o hipócrita".

Pero esta lacra que supone el ataque constante a quien no piensa como se quiere, no sólo la sufren los cristianos. De hecho, Occidente ha sido testigo y parte de la satirización de la fe judía. Al satirizar a los musulmanes, no pocas voces progresistas se alzaron contra los dibujantes, pero nadie dijo nada de todas estas caricaturas.

LA "YIHAD UNIVERSAL"

Con él, el Cardenal Antonio Cañizares ha alzado su voz para defender al Sumo Pontífice, suscribiendo sus palabras con una critica hacia la postura de "Occidente, que se ha mostrado muy cobarde":

"La realidad es que estamos ante una yihad universal. Los países de occidente no podemos olvidarlo, y esto no es decir algo en contra de la religión de Mahoma, sino preservar la misma religión de esa yihad que está en contra del reconocimiento del Dios único. Todo esto acabará silenciándose, pero dejará una herida en Occidente, que se ha mostrado muy cobarde".

Según afirmó el purpurado, la interpretación que se ha hecho de las palabras del Papa "no responde ni a la literalidad de sus palabras ni a la tesis de su discurso, que es, precisamente el diálogo entre fe y razón".

Dejando de lado el Islam, y el cristianismo, y sin que sirva de precedente, no todos los paise musulmanes, apedrean a las mujeres adulteras, asesinan a homosexuales, etc. etc.

Podria deciros algun que otro pais, en el cual...
Esta instaurada la pena de muerte...
Se maltrata a las mujeres ...
Se discrimina a los homosexuales ...
Que tienen ya no aspiraciones, si no armas nucleares ...

Pues eso, que me parece que los musulmanes y cristianos, son un poco... parecidos.
Dejemos de criminalizar a unos y a otros... y luchemos por las libertades civiles.
Fdo.
Un progre... y de izquierdas... :P
 -bye

No entiendo lo que quieres decir

Pues blanco y en botella...

Leche???


 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Cagüenla... sabía que me olvidaba añadir lo de anglosajón y protestante al blanco... :P :P

no te falta tabn eso de

         O0....busca piso...... O0

EEUU? Que en los EEUU, la forma de vida es similar a la de los paises árabes? QUe se trata allí similarmente a las mujeres y a los homosexuales, que allí hay la misma libertad? Es eso lo que insinuais? Tíos habeis perdido el norte!!

Sin moqueos y por aclarar... En la mayoría de los paises occidentales democráticos existe separación iglesia-estado y hay libertad de cultos, (en los paises árabes "democráticos", el corán está en sus constituciones, Marruecos lo intentó rebajar y reculó tras la bronca de los ulemas y sabiendo que estos aún minoritarios, no se andan con chiquitas) y quien decide (por los USA), legalizar la pena de muerte son los propios votantes... unos estados si otros nó, en los paises árabes es una tradición hammurábica; comparar la justicia de la mayoría de los paises árabes para con las mujeres con las agresiones por maltrato social en occidente, es simple y llana manipulación (vamos allí las apedrean pero luego en la calle, eh?) Sobre los homosexuales, no los utilicemos según nuestra conveniencia para desvirtuar el debate, pregunta a cualquiera que haya estado en un pais árabe (yo conozco 9 países árabes) sobre los homosexuales... si prefieren la discriminación occidental o la "buena voluntad" de los vecinos musulmanes.

El problema no es quien tenga armas nucleares sino el luchar porque nadie las tenga, el que porque las tengan unos... alehop!!! todos tienen derecho a tenerlas saltándose convenios de no proliferación conseguidos por muchas reivindicaciones pacifistas, es la retorera.  Curiosamente Irán, (que en su día firmó dichos protocolos) con sus reservas petróliferas necesita tecnología nuclear... (?)

Musulmanes o cristianos... pueden ser parecidos, pero las DEMOCRACIAS OCCIDENTALES Y LAS digamos MUSULMANAS (cuando las hay, intenta presentarte por el Partido Comunista en algún pais de esos) -nono -nono -nono

Por cierto "curiosa forma" de luchar por los derechos civiles... Los nuestros... olvidando los suyos y los de la población de esos países...? Cuando Franco se llenaba la plaza de Oriente de exhaltados, eso no significaba que la mayoría de españoles fuéramos franquistas... Conozco muchísimos iraníes que están hasta los webos y owarios de sus dirigentes...

Un abrazo de un tio de izquierdas que dejo de ser "progre"... pués ya superé aquel sarampión...

Pues el señor Bush no esta muy a favor del sector homosexual q digamos,y ha creado leyes en contra del matrimonio gay -beer

Comparar el nivel de tolerancia y libertad de los EE.UU. con el de Irán ? Arabia Saudí ?
Yemen ? Marruecos ?.........., es de una audacia que ni siquiera me atrevía a sospechar.

Francamente, me quedo sin palabras.

Por cierto, el próximo día 22/09/2006 ha sido declarado por vuestros admirados ( de algunos ) musulmanes " El Viernes de la Ira " . Qué guay !

En todos ellos hay pena de muerte ,pero claro esa no vale -cabezon

Vamos a ver...

Como se están insinuando bastantes barbaridades en este post yo por lo menos voy a dejar claras ciertas cosas...

Primero y fundamental independientemente de cualquier falta de respeto que se haya realizado en países occidentales democráticos, a los derechos humanos y que en mi opinión son criticables como los que mas comparar estos a las situaciones de ciertos países dominaos por el fundamentalismo islámico es no solo ridículo si no casi un insulto a los que los sufren en sus respectivos países.

Segundo criticar la políticas de estos países occidentales democráticos no significa ni mucho menos estar a favor de los fundamentalismos islámicos, nada mas lejos de la intención de cualquier persona que tenga un par de dedos de frente.

Tercero muy relacionado con el segundo que la critica países occidentales democráticos en lo referente a sus políticas sea dura no es un síntoma de estar a favor de los fundamentalismos islámicos es una muestra de libertad y de lucha por mejorar estas políticas, por ejemplo yo criticare siempre la pena de muerte en dichos países, pero no por que me parezca peor que las barbaridades que se realizan en países dominados por fundamentalismos islámicos si no por que se supone que somos los buenos y la verdad que un hijo p**a terrorista haga una barbaridad por desgracia es intrínseco a su definición de terrorista que haga lo mismo un estado no es intrínseco a su definición de libre y soberano, nunca estaré a favor de la ley del talion la mires como la mires y se utilice  como se utilice como justificación a barbaridades que se comenten también en estos países occidentales democráticos.


Por ultimo y sintetizando lo mas posible, por si alguien tiene la menor duda, no tengo ninguna afinidad ni explicita ni implícita con el fundamentalismo islámico, pero desde luego si tengo declarar afinidades, entre un vaquero de Texas y un civil iraquí mi elección es claramente la segunda.

Pero ese es el riesgo cuando se comparan magnitudes que no son comparables en absoluto.

Occidente tiene problemas y comete errores. Sin duda.

Los paises islamistas son un problema y un error en sí mismos, porque desde el momento en que el jefe religioso también lo es político, la hemos cagado.

Se acabó Montesquieu, Voltaire, la Declaración de los Derechos Humanos, el cultivo de Bonsais, el badminton y la cría de escarabajos peloteros mientras al "iluminado" de turno no le de por ahí; y claro, no le da, porque su curro está en juego.

Asimilar eso a que en un país como USA, el presidente de turno tenga una política más o menos afín a tus ideas, con errores más o menos graves, incluso intolerables, no tiene ningún sentido. Porque en cualquier caso, a Bush se le acaba el 2º mandato, y no puede seguir. ¿ Cuándo se le acaba el mandato a Mohammed VI ?

Alka, JD y Doc (por cierto, rebienvenido, se te echaba de menos) -ok

Ainssss.
Lo que he querido decir, es que no debemos mirarnos tanto el ombligo.
Excesos se cometen en todas partes, y por todas las religiones.
Ni unas son tan buenas, ni otras yan malas.
¿O son todas malas? (El opio del pueblo, que decia don Carlos....)
Saludos de un progre... y rojo ( O mejor grana).
 -bye

Que no que no. En Occidente se cometen errores, por supuesto, pero en occidente podeis decir lo que querais. Si alguien piensa que os pasais podeis ponerle un pleito. En algunos paises de Occidente hay pena de muerte, pero se os olvida comentar que es por delitos capitales y previo juicio en el que se respetan garantías procesales. En los paises islámicos no: no se pueden expresar libremente opiniones, las mujeres no son tratadas igual que en occidente y los homosexuales evidentemente menos. Hace 2 domingos se publicó en el mundo una entrevista con un ayatollah iraní; en esa entrevista se decía sin empacho que la homosexualidad es una depravación que hay que combatir y el tipo justificaba la ejecución de los homosexuales. Así que ahora, venga a seguir hablando que si Bush prohibe que a las uniones de homosexuales se llamen matrimonio, lo mismo es vamos.
Occidente es mejorable, pero vivir aquí es infinitamente mejor que en cualquier país islámico.

De todas formas creo que ese no es el debate que se planteó después de la clase del Papa y que nos estamos alejando muy rápidamente, mezclando cosas que efectivamente no son de la misma magnitud.

El mensaje final del Papa, a mi entender, era que no se puede ni se debe imponer la religión mediante la violencia. En el caso musulmán, mediante la yihad.

Estoy completamente de acuerdo.

En eso yo también estoy de acuerdo... No estoy de acuerdo en que todos los musulmanes sean intrínsecamente unos fanáticos violentos y terroristas que se puedo inferir del mensaje.

Y luego están los grillados esos que se ofenden porque les llaman violentos y llamen a quemar Iglesias, etc.

Pero, como ha dicho JD, se puede no estar de acuerdo con el Papa sin que eso signifique que se da soporte a los radicales islámicos.

También estoy de acuerdo en eso.

Pero nosotros sabemos que discrepar no es enfrentarse a.

¿ Lo saben ellos ?

Insisto en que mañana es el Viernes de la Ira, y recuerdo la que montaron con las caricaturas de Mahoma.

Qué quereis que os diga... A mí me ponen de los nervios. Y ya sé que no serán todos, pero sí una amplísima mayoría.

A este paso vamos a acabar besándonos un parque ;D ;D

Si no es difícil manipular aquí (o intentarlo, lo vemos todos los días), imaginemos cómo será allí (sin medios de comunicación de diversas tendencias, sin separación de la vida religiosa y política)... Y no creo que la política que se ha llevado a cabo desde Occidente haya servido para apaciguar eso, si no todo lo contrario. Y no me refiero sólo a la política actual puesto que esto se arrastra desde la guerra fría (y posiblemente antes).

Desde luego pensar que hay gente que se pueda cargar de bombas para irse contra tipos a los que no conoce me pone muy nervioso. Pero que haya tíos que después de vivir años en UK sean capaces de hacer lo han hecho no es que me ponga nervioso, es que acojona tela...

Empecé leyendo el post y ya cargaba la escopeta de tinta, cuando he visto que al final mas o menos todos estamos de acuerdo.

Con lo cual me voy a dormir la siesta, pandilla de maricones...... donde estan esos debates enfervorizados de antes?  -cabezon  -cabezon  -cabezon.

 ;D  ;D  :P  -ok

Ya lo he dicho, a este paso acabamos bailando bajo la luz de la luna... Me concedes le siguiente? ;D

Por eso escribi lo que escribi, por que el post se iba por unos derroteros y se insinuaban unas barbaridades que pa que


Que yo critique unas palabras concretas de un papa,  como he hecho en otro post no significa ni de lejos que justifique el asesinato de los hijos de ****, repito, hijos de **** de los terroristas...

Puesto que hay amor en la Era de Acuario... y doy por hecho jolín que no justificabas semejantes barbaridades... te invitaría a un baile... salvo que el Puce se ponga celoso...


 :) -ok

Joder me acabo de levantar y uno que si me pide baile, el otro que si me pongo celoso, señor señor, como esta el mundo.

 :P  -beer

Ná... como empezaba la cosa a ir de no se qué de maricones... pos ma salió un poco la venilla del armario....  ;D ;D ;D ;D

Peter!!!! Cierra la puerta del armario, que se nos inunda el foro de mariposones  :P

Por cierto, ¿de que va el post?  :P