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Porra y comentarios antes durante y post partido aqui -ok

España se jugará ante Francia estar entre las ocho mejores selecciones del Mundial tras concluir el viernes primera del Grupo H y Francia en segundo lugar del Grupo G.

El partido se disputará el martes a las 9 de la noche en Hanóver.

                               España 2 -  Francia 1.

ke partidazo !!!!!

es una pena k tengan k eliminarse entre ellos, y mientras haya otro cruce bastante flojo, suiza-ucrania :-\\\\ :-\\\\

españa 3-1 francia

Gran partido este,y como dice Mato lastima que sea tan temprano...

2-0 para España por supuesto -oeoeoe

Pues tiene pinta de ser buen partido, ahora llega la hora de que estas grandes selecciones demuestren que es lo que pueden hacer

España 4 - 2 Francia


Saludos -aplaudir -aplaudir -aplaudir

No preocuparos los chavales dejaran el nivel bien alto en octavos de final contra francia,

el unico que vale algo es henry (el resto esta para el arrastre) y makelele por sus tres piernas...

 ;D   ;D   ;D

REsultado    2-1   VIVA ESPAÑA ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡   -aplaudir   -aplaudir   -aplaudir   -aplaudir

Ya lo estoy viendo venir, Zidane se despide del futbol con una exibicion ante españa que lleva a francia a cuartos...


Vereis. Cagonto....

J.David, esta es la putada. Ahora llegas, y despues de haber hecho un Mundial bastante aceptable hasta ahora, puedes caer en el primer partdio. En fin, pero yo tengo mucha confianza en este grupo. Vamos a eliminar a Francia de una vez por todas, y vamos a presentar nuestra candidatura al Mundial.

ESPAÑA 2- FRANCIA 0


VAMOS ESPAÑA!!!!!!!
 -oeoeoe -oeoeoe -oeoeoe -oeoeoe -oeoeoe -oeoeoe

jejeje q optimistas.... yo voy a ser unc agon :D :D


Francia 3 - España 2

Partidazo de españa, y 3 llegadas de francia y gol.....

Es un autentico partidazo -aplaudir

España 3 - Francia 2

ESPAÑA CAMPEONA -oeoeoe -oeoeoe -oeoeoe -oeoeoe

 Vaya camino por el que nos hemos metido desde luego si España llega a ganar el mundial sera merecidisimo


 España 4-0 Francia

España 0-1 Francia  -cabezon

Bueno Pow, digamos que el camino recién se les complica un poco ahora, porque la zona que les tocó ...
No era como para quejarse, no?

1-0 gol de pernia jejeje

Si ya vamos pensando que Francia nos va a eliminar, para eso no ir.

España gana 3-1


Arriba España!!!  -oeoeoe -oeoeoe

 Claro el grupo si que era facil pero aora si va todo normal debera enfrentarse a Francia, Brasil, Inglaterra y en la final Alemanio o Argentina

pues yo creo que  -nono -nono...que lo que va a pasar es que zidane se va de vacaciones definitivas

España 3 - Francia 1


2 de torres 1 de villa y por francia henry -ok

y... por eso son finales, sería un milagro que le tocaran Andorra en octavos, Cuba en cuartos, Islas Fidji en semis y la gran final contra Jamaica  :P :P

Si se quiere ganar un mundial hay que ganar a todos.

Cuando el sexto mes de 2006 finalice, el Rey de España cruzará los Pirineos con su ejército. Las legiones de Belcebú aguardarán la batalla en las planicies del centro de Europa. La destrucción y la derrota caerán sobre los malvados. El Santo Grial volverá, con el Rey triunfante, a España.

Venga ilusioname España -alabar

Estoy de acuerdo...

quien dijo que ganar un mundial fuese una cosa fácil?

de momento para llegar a la semifinal tenemos en el camino a los 2 últimos campeones del mundo! Primer pasito el de Francia, pronostico un 3 a 1 y luego a por los brasileños!

VIVA ESPAÑA

lástima q a ZIZOU le queda un único partido en su carrera, Gracias mágico ZIZOU, por enseñarnos lo q es la clase y la calidad en este deporte

Cambio mi pronostico !!!

Hasta los webos de ser un pesimista !!! A por ellos

2-0 !!!



PD: Como se nota q acabo de ver un documental de la Selección Española... y ver lo de el codazo a Luis Enrique, Lo de Corea, El gol fantasma de Michel .............. uffffffffffffffff A POR ELLOS  -pistola

por la invasión napoleónica, por el reino de las dos sicilias, por nuestras fresas!

A POR ELLOS!!! VIVA ESPAÑA! 3 a 1

espero que alguien me recupere el mensaje el martes sobre las 11 de la noche y me critique por falta de confianza en la selección...

España 1 - Francia 2

España, a darle una lección de buen futbol a Francia, pero en el marcador

España - Francia
    1             0

Luis Aragonés ensaya con Raúl y Cesc como titulares


Raúl González y Cesc Fábregas son las dos novedades que introducirá Luis Aragonés en el once inicial de España que se enfrentará a Francia en los octavos de final del Mundial de Alemania.

Luis no quiso perder el tiempo. Y en el primer entrenamiento serio, tras el día de descanso del sábado, fue al grano y enseñó su equipo. Lo hizo en un ensayo sin público. Para ganar concentración. Y es que Luis es un tipo metódico, al que le gusta parar el entrenamiento, corregir, perfeccionar movimientos tácticos e incidir en cuestiones que le han dado resultado hasta la fecha.

Luis quiere que se imponga la técnica
Luis quiere tumbar a Francia abusando de su calidad técnica. Con el toque como argumento, Aragonés blinda su centro del campo no con fuelle y fuerza, justo lo que tiene Francia con Vieira y Makelele, sino con sus armas, con Xabi Alonso en la organización, en la salida del balón, y con Cesc y Xavi al lado creando juego.

Un once muy definido
Con respecto a los dos primeros partidos por tanto, Raúl y Cesc ocuparán la plaza de Luis García y Senna respectivamente. El once inicial ante Francia será el formado por: Iker; Sergio Ramos, Pablo, Puyol, Pernía; Cesc, Xabi Alonso, Xavi; Raúl, Torres y Villa.


Si señor el capi en gran mejoria en su jego pone a disposicion del equipo su experiencia y su caracter ganador.


CAPI NO NOS FALLES!!!!!

Mi pronostico...3 a 0  y en cuartos a por Brasil  >:D


Uno al menos lo metera el gran Raul y asi se vengara de ese dichoso penalty de la Eurocopa  -ok

Nunca hemos ganado en partido oficial a España, la verdad es que el camino que nos espera hacia la copa es muy jodido.

Francia - Brasil -  Inglaterra (seguramente) y una final con Argentina o Alemania, hoy lo sabremos.

Menos mal, que los vamos a ganar de calle a todos.

 -oeoeoe  :P  -oeoeoe

Una pena que Raul sea titular y quite el puesto a Luis Garcia, espero equivocarme y que España no juegue con 10.

Trankilo q si juega Zizou será un 10 pa 10  ;D

 -nono  -nono  -nono  -nono  -nono  -nono

Raul es Raul, si asi piensas malo...tenemos que estar con todos y cada uno de los jugadores que llevan esa camiseta, a mi por ejemplo no me gusta Marchena y no por eso dire que si el juega el juguemos con 10.

Raul es nuestro capitan y como lei en un periodico, el alma y el corazon de la seleccion, a quien no le guste eso...que mire para otro lado.

Que Raul no esta en su mejor momento es algo incuestionable, pero que en un segundo te resuelve un partido es algo que cualquiera que entienda un poco de esto lo tiene que admitir.

Contra Francia vamos a tener muy pocos segundos, no estaria de mas que alguien veterano e inteligente como Raul, este en el campo para aprovecharlo.

Respecto a tu optimismo con Raul, decirte que de foros sabrás mucho pero de futbol estas escasito.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

Siendo objetivos, y por lo visto hasta ahora, España puede darle un repasito a Francia. Falta que estén convencidos de lo buenos que son.

España 4 - Francia 1

buff.... partido dificill....


españa 1
francia 1

eso en tiempo reglamentario

y en próroga nos meten el segundo y para casa, despues de que Torres falle un penalty

espero equivocarme pero.-..

pues que no lo tire torres joer

España no tiene que tener ningun problema contra Francia. Es mucho mejor. Es mas, en cuartos, seguramente contra Brasil, si se la creen, le pueden hacer partido. Tengan fe... -oeoeoe -oeoeoe

ESpaña  2- francia 0

todos saltamos de alegria y nos reimos de txiki  :P

espero NO equivocarme

VIVA ESPAÑA   ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡   

 -aplaudir    -aplaudir   -aplaudir    -aplaudir   -aplaudir   -aplaudir   -aplaudir   -aplaudir   -aplaudir   -aplaudir

España 0 - Francia 1


P.D. Mucha euforia desbocada veo por aquí...

P.D.2. ¡Ojalá me equivoque!

Te equivocaras seguro..

y por lo que se ve, no solo nos reiremos de los franchutes...

VIVA ESPAÑA  ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

 -aplaudir   -aplaudir   -aplaudir   -aplaudir   -aplaudir

Solo hay un color

 -alabar

Rojo es el color... -oeoeoe

VAMOS ESPAÑA !!!!!

TE QUIERO EN LA FINAL !!!!!

LA GRAN FINAL !!!!!

ARGENTINA - ESPAÑA  -oeoeoe

yo veo dos.............voy pal oculista

 mil oportunidades desperdiciadas 

especialistas en no rematar las faenas (es la historia)

en los ultimos minutos nos la clavan

no creo que pasemos  0-1

 O0......espero equivocarme..... O0

es que me sabe mal que lo vuelva a fallar Raúl  -juasjuas

bueno yo veo dos  ;D ;D


bueno txiki si el k lo hubiese tendio q tirar no se hubiese cagado  ;D



tranquilos chicos que zidane lleva un añito de vacaciones  -juasjuas

2-1 ... :)

Qué nervios... no quiero trabajar hoy!! ;D

yo llevo una mañanita q no he dado ni golpe  :P

Kagondio, yo estoy de tarde, salgo a las 22:00 y en lo que llego a la primera tele tardo media hora  -cabezon  -cabezon  -cabezon

Lo mismo me pido una hora y me voy del curro a las 21:00, a ver si me dejan.

 :-[  :-[

ESTA VEZ SI POR FAVOR

ESPAÑA 3 - 1 Francia

Este es el partido del despertar de Raul, Luis le deposita esa confianza y Raúl no tiene que fallar, le apunto dos goles.

 -aplaudir  A POR ELLOS  -aplaudir

Ufff, seguro que eso lo han pedido otros 200... Juerte...

0jalá el público español ovacione a Zidane en la q va a ser su despedida!


no dejéis de mirar a Zidane que hoy es el último día que lo veremos jugar y pasará a esa lista de los pelé, Di estefano, maradona...


A POR ELLOS!!!! 3 a 1 el gol frances de magico Zizou.

Ganamos seguro!!!!!!

    Yo pongo un: ESPAÑA 2  - FRANCIA 1



   A POR ELLOS!!!!!

        Torres vuelve a marcar!!!!!!

Suerte para hoy  -ok

Con que tengamos la mitad que Italia ya me conformo :D

HOla!

Vamos a ser realistas...

ESPAÑA 48 - 0 FRANCIA

Y miradlo bien, hoy es el último partido de Zidanne en un Mundial... ;) ;) ;)

Saludos y...

A POR ELLOS, OEEEEE
A POR ELLOS, OEEEEE...

Tan solo una anecdota,relevo generacionál en el centro del campo.

                             Cec Fabregas - Patrick Vieira.

Cesc tomó el testigo el cual fue durante años propiedad de Vieira en el Arsenal para tomarlo con prudencia con tan solo 18 años,en la Champions ya se enfrentaron,uno en el Arsenal y otro en la Juventus,en la cual el todopoderoso Patrick salió escaldado las dos veces,ida - vuelta,en la que Fabregas le ganó la partida.

Esta noche veremos otro duelo de titanes,uno que se vá y otro que llega y como llega -alabar

Bueno que pasa,nadie felicita al capitán?

http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=114517.msg1290692#msg1290692

Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios NerviosNervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios NerviosNervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios NerviosNervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios NerviosNervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios NerviosNervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios NerviosNervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios NerviosNervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios NerviosNervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios Nervios

 -oeoeoe -oeoeoe -oeoeoe -oeoeoe -bailarin -bailarin -bailarin -oeoeoe -oeoeoe

Me cito a mi mismo por que en su cumpleaños Raul marcara un golito...Felicidades capitan  -happy

Ya queda menos, todos con la roja que voy a pasar lista  ;D  ;D  ;D

Que nervios...

¡¡¡A POR ELLOS OOOEEEE!!!

Peter da un beso a esa hermosura de bandera que nos enseñaste el otro dia de mi parte  -oeoeoe -oeoeoe -oeoeoe -oeoeoe

gollllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll de villaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

 -aplaudir -aplaudir  OE OE OE OE  -aplaudir -aplaudir

gol de francia.... ribery...

San Casillas, menuda mano que saco mi paisano  -alabar

Una falta que NO ES....la madre que.... -cabezon  -cabezon

VAMOS ESPAÑA  -aplaudir  -aplaudir

No podemos irnos asi

Nos ha caido un gol en contra 2-1  :\\\'( :\\\'(

Vamos españa si se puede

zidane nos acaba de eliminar  :\\\'( :\\\'( :\\\'( :\\\'(

a la calle... mierdaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!

dios no coment se acabo;
el primero era falta, el segundo no era y zidane nos la lio acaba de vover del retiro
 :\\\'(



solo una cosa; el gordito el sabado mete 4  :P

Se me ha quedado cara de idiota....hemos merecido muchisimo mas.... :\\\'(

VIVA ESPAÑA, AHORA MAS QUE NUNCA, VIVA ESPAÑA

Pozí  :\\\'( que putadón!

En fin, ni cuartos...

sonara a topico pero frnacia se ha hinchado a dar patadas, manotazos y demases y no ha pitado practicamente nada

no hicimos muxo para ganar pero francia tampoco

protagonistas del mundial los arbitros o sacan 2000 targetas o no las sacan

no kiero decir k toda la culpa es del arbitro pero a mi parecer ha influido bastante -maza

si una cosa funciona no se cambia, pq no ha jugado senna desde el principio?
joer sin el xavi ha estado superperdido todo el encuentro. pq jugo raul?

Siempre nos falta ese puntito de suerte en los cruces  -cabezon -cabezon


Fue bonito mientras duró, pero no nos vamos a venir abajo por esta eliminación, que al fin y al cabo siempre nos pasa.

Ahora más que nunca

VIVA ESPAÑA

Ni modo!!!!!

Bienvenidos al club de los eliminados!!!

Los Suizos nos eliminamos solos ayer!!!

ni modo a esperar 4 añitos mas!!!!

Lástima, pensé que pasaban y les tenía fe contra Brasil

No podrá ser

Lo siento por los amigos españoles

Miguelito38, tranqui, sólo dos que viene la Eurocopa :) Hay que ser optimista.

Jorge41, Gracias :)

Una cosa la defensa, los centrales han estado mal todo el partido, sobre todo Puyol. Porque los cambios son siempre en la delantera o media y no ha cambiado la defensa ¿? No lo entiendo.

En fin, seamos optimistas. La próxima Eurocopa es nuestra!!!!

¡SÍ, SÍ, SÍ, VIENA ESPERA ALLÍ!

bueno al emnos hemos jugado bien y los chavales osn jovenes

tiene razon frede , habra q esperar 2 años para sacar la camisetita del a x ellos de AS

       Creo que desgraciadamente en España no tenemos ese o ese par
       de jugadores que son verdaderos craks como tienen otros equipos,
       aparte en España los medios de comunicación pesan mucho, si ellos
       dicen que somo buenos lo somos y si dicen que somos malos pues
       tambien lo somos. En este pais pasamos de ser los mejores a los
       peores o viceversa en un solo partido.

       Quien haya seguido a la selección en la fase de clasificación y en los
       partidos amistosos antes del mundial, los que realmente tenemos los
       pies en el suelo ( y cuidado. que me hubiera alegrado como nadie que
       hubieramos pasado y hubieramos llegado lo mas lejos posible), hemos
       visto que estamos donde tenemos que estar, somos una seleccion de
       segunda fila y tenemos por delante a bastantes selecciones europeas
       y no digamos mundiales. Hay un buen equipo y nada mas, siempre
       nos falta algo o nos falla algo en el momento clave. No sabemos estar
       hay, tal vez falta de experiencia (esta vez por lo menos podemos pre-
       sumir de ser la selección mas joven del mundial me parece) y espere-
       mos que algun dia lleguemos a ser algo en el concierto internacional,
       que la gente que nos emociona la selección ya nos lo merecemos.

       Bueno, se acabó el sueño, que friamente creo que nunca existió y feli-
       cidades a Francia que nos han ganado en buena lid, a pesar de que
       la prensa queria jubilar a la mitad de ellos.

       Un saludo amig@s y, joer ...   que rabia me da


                         -maza -maza -maza -maza -maza

Que asco me doy a veces...

 :\\\'( :\\\'(

No quiero sofocarme más de lo que estoy... sigo sin entender los cambios de Aragonés... que saque a Villa... Que cuando creíamos que iba a poner a Reyes va y mete a Senna... Que Fernando Torres que no ha hecho NADA haya jugado todo el partido again... Nos pasa por vender la piel del oso antes de matarlo... Queríamos ser nosotros quienes retiraramos a Zidane y nos ha sacado ÉL solito del Mundial con el pase de gol y el último tanto... No han jugado desastroso pero han jugado mal... sabía que caería el tercero, lo sabía... El árbitro decir que se ha lucido con sus clases de modales... y sólo sacar trajetas al final del partido cuando ya no tienen repercusión... Lo de hoy es para grabarlo y pasárselo a los chavales como lo que no debe ser un partido de fútbol.... Francia no hizo mucho, pero más que suficiente para sacarnos por la puerta chica del mundial... El sábado se jugará un partido, calco de la final del 98 en Francia, en la que por segunda vez en la historia animaré para que tenga diferente resultado que el de aquel día en París... Por segunda el sábado animaré a Brasil....

VIVA ESPAÑA  ¡¡¡¡¡¡

Paciencia seguidores españoles que a la proxima sale, seguro...

Nos venimos pa España pero con la cabeza alta...

ANIMO A  TODOS ¡¡¡¡¡¡¡

 -aplaudir   -aplaudir   -aplaudir   -aplaudir   -aplaudir   -aplaudir   -aplaudir   -aplaudir   -aplaudir 

Bueno jugamos fatal, en la radio dicen que en la 2º parte no tiramos entre los 3 palos... así no se puede pasar.... no tengo reproches pq jugó el ekipo de los "jugones" y para la calle... en fin... ahora me viene a la cabeza la portada del marca con el 4-0 a Ucrania y decían, de Ganar el Mundial... siempre pecamos de ingenuos y diría que hasta de tontos.... Analizando el mundial, pasamos 2º de grupo y gracias a la repesca. Jugamos genial contra Ucrania, contra Tunez remontando, contra Arabia fatal y hoy otra vez fatal.... eso sí ibamos a ganar el mundial jejeje en fins.... :( :(

DEntro deun rato escribire mas pero a pesar de todo estoy orgulloso de todos los jugadores, del entrenador y sobre todo de España.

Gracias a ellos por ilusionarnos una vez mas, gracias a el por a pesar de ser un viejo chocho unir un equipo, gracias a españa ser como sosmos, por unirnos todos debajo una ilusion.


QUE VIVA ESPAÑA!!!!


 :\\\'(

Para que decir nada más  -alabar -alabar


Siempre nos hemos levantado después de los fracasos y esta vez no va a ser diferente.

ARRIBA ESPAÑA

Hombre con lo malo ya contabamos solo cabia esperara buenos resultados, en fin ¿ alguna seleccion ha jugado mejor que España este mundial ?

yo creo que no.

:( :(

Y no digo más que estoy muy cabreado

ME quedo con una inagen no se si os abreis fijado al final del partido, cesc llorando y raul que se le acerca le abraza y parece que le dice.

Ven que te explico como es esto...

Me ha dado una pena.

El primer tiempo ha estado medio bien...
Pero a partir de que nos han metido el primer gol ha sido la tangana de siempre... no se puede decir que el arbitro haya sido el culpable... no han jugado bien, no llegaban nunca de manera clara a la porteria contraria, y al final los franceses nos han metido tres goles legales...
Han sido once millonarios con muy pocos escrupulos los que han perdido... eso lo tengo claro...
Para casaaaa oeeeee para casaaaaa oeeeeee

En fin, sin comentarios

Pues para los uqe sentimos unos colores y losque sufrimos y nos alegramos con ellos, pediria un poco de respeto, no me parece el momento para hacer demagogia barata.

 -maza a casita como siempre y esta vez no jugando un buen

partido una vez puede ser mala suerte pero que nos pase

siempre , hay que asumir que no sabemos jugar contra

grandes equipos como francia alemania, italia, argentina,

brasil,por algo sera hay que ser mas hombre en el campo y ser

un poco mas humilde ya que nunca hemos ganado nada :-[

Lo siento por Ustedes, España merecia mejor suerte.Si Francia hubiera jugado su grupo como debia no se hubiera cruzado con ustedes.Pero cayeron con la frente alta y mostrando verguenza deportiva y garra.  -ok

No entiendo pq Puyol choca con el Frances en la jugada antes del 2º gol. Debio acompañarlo y no arriesgarse a que le cobren nada. En fin, desdeaca es facil...

 :\\\'( :\\\'( :\\\'(

España perdió y que más podemos decir hay que cerrar este tema ¿no?... para que seguir .....

hasta el 2010...  :\\\'( :\\\'(

Es divertido ver como gente que nunca opina en deportes que no le interesa un carajo la selccion viene a hacer leña del arbol caido, buitres a la presa muerta....


En fin...

y encima escuchar como la pandilla de hijos de ... de siempre tiran cohetes con los goles de Francia y ramilletes de petardos al final del partido....  -cabezon -cabezon -cabezon -cabezon

Ademas que si...

Que pena, con lo bonito que era ir a cualquier lugar y ver banderas por todos sitios,,, que pena!!!

Pareciamos un pais unido de verdad,,, que pena que no haya durado algo mas, aunque sea un poquito,,, QUE PENA!

VIVA ESPAÑA COÑO!


Hoy hemos puesto la bandera mas alta que NUNCA,,, VIVA ESPAÑA!!!!

Concha no te opceques tu harias lo mismo si estuvieras en francia.

No demonicemos a nadie que esto es solo un deporte...

Concha???? jejeje no si lo que me jode es que no han sido frnaceses los que han tirado los cohetes... si fuera de ellos lo entendería...  va por otros derroteros...

Hoy más que nunca, orgulloso de ser español  -aplaudir -aplaudir

Las imágenes de toda España vibrando con la selección no tienen precio.

¿y esta de donde sale ?

 ???   ???

Eso mismo....QUE VIVA ESPAÑA  -ok

Ah bueno...


De todas maneras estamos en un pais libre aunque nos pese aveces...

Ya te digo tron  ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ mierda gratis para ellos¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

 -juasjuas

mas de lo mismo, otra vez a esperar 4 años!

es lo q pasa siempre cumplimos el objetivo de quedar primeros de grupos para eludir a Francia encontrándonos a Brasil en cuartos, y la inoperancia de Francia nos rompe los planes, y lógicamente hacen las tareas contra nosotros.

mientras selecciones como Italia pasan por imperativo legal y Ucrania segunda en nuestro grupo dps de perder 4 a 0 con nosotros ya en cuartos.

nos meten gol de falta inexistente, pero no vamos a echar la culpa al arbitro, hemos hecho una segunda parte lamentable!

pero Q VIVA ESPAÑA! y a pensar en la eurocopa que ya queda menos!

gracias   -ok

Esactamente no iba por ti ni por nadie que que haya opinado respetuosa y constructivamente.

Argentina...

Pero no es jugar Bien, sino Ganar...


D todos modos yo creo que España ha hecho un buen mundial... en su linea y nos han eliminado justamente... si salirse Francia, pero eliminados.... y con el mejor ekipo en el campo

porfi no utilices el amarillo que mata a la vista...  8) 8) 8)

gracias de nuevo   -ok

por que siempre nos tienen que eliminar de esta forma, si li hubiera sacado la 2ª amarilla a viera, y no huibiera pitado esa falta inexistente, seguro el resultado huibiera sino otro. Bien por los jugadores, por aragones, y por los solo los españoles.

Por lo menos mi C.D. Eldense, me dio una alegria al subir a 2ªB, ya pondre alguna foto, ahora estoy un poco decaido :\\\'(

ya famo pero es ganar,  tampoco ha sido un juego espectacular ¿ no te parece ?

espectacular a sido el arbitraje de ese italianucho, a favor de los gabachos, y eso que ayer un arbitro español les dio una victoria a ese equipo, si puede llamar equipo

espectacular a sido el arbitraje de ese italianucho, a favor de los gabachos, y eso que ayer un arbitro español les dio una victoria a ese equipo, si puede llamar equipo

hombre


España jugar lo que es jugar bien...


fue el 1º partido

Contra Tunez pq supimos remontar en la 2º parte, contra arabia apestoso... y hoy... jugamos mal, nos jugaron mejor tacticamente.... y cometimos fallitos indiviaduales puntuales.... pero hoy jugamos mal eso no lo podrás negar tú... aún así ya les digo, yo creo que hemos hecho un buen mundial viendo la fase de clasificación y luego el avance del mundial...

Yo no creo que haya nada que reprochar a andie de la seleccion

yo tampoco, han luchado hasta el final

Acabo de llegar del bar despues de dar en si cuando se pito el final del partido,para mi ha terminado las ilusiones y el mundial.

Gracias arbitro italiano por contribuir gratamente a la victoria de Francia.

Bravo Medina Cantalejo,arbitro español por permitir que Italia siga vivo y en cuartos.

hay las dao, pienso igual ke tu, karma para ti

Acojonante!!!!


Ya se le eta echando a RAUL la culpa de la eliminacion.


YO FLIPO!!!!


Que yo sepa cuando raul se ha ido del campo iban 1-1


Putos periodistas carroñeros que asco.

Completamente de acuerdo contigo J David...en España tenemos muy mala memoria y en seguida mandamos a la mierda a alguien que lo ha dado todo por este pais....y no dudo de que nos dara muchas alegrias mas

RAUL ES EL CORAZON DE ESTA SELECCION Y UNO DE LOS MEJORES JUGADORES ESPAÑOLES DE LA HISTORIA

QUE MALA MEMORIA  -cabezon  -cabezon

A ver si cuando raul se retire ganamos 40 mundiales.


En fin.

Y los mismo que pusieron en portada ROBO con corea ahora hablan de los fracasados de corea


Desde luego que asco,.

Lo mismo esperan eso, que se le va ha hacer de ignorantes esta lleno el mundo

totalmente de acuerdo! karmazo!

JUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU !

Que palo mas grande me he llevado....

No he visto el partido lo he escuchado por la radio....

Al parecer no eran tan viejos los francesitos no?

Juer macho !

Mira , no todo iba a ser un camino de rosas , para ganar , hay ke jugar contra el otro equipo. Y si ese equipo es francia , pues cuidadin.

Porque los jugadores seran mayores , pero en sus botas atesoran una calidad inmensa y te la lian como nos la han liado hoy.

Venga va !

Algun dia nos llevaremos unas alegrias !


No es de recibo ahora criticar a ningun jugador. Ha sido un mal partido delante de una buena seleccion.

Mira , les habra entrado un poco el canguelo jaja bah fuera coñas supongo ke no se habran entendido los del equipo porque por lo que oia defensivamente habia un poco de caos entre puyol y el otro central , y ke ni torres ni villa han disparado apuerta decentemente. Y asi claaaro no se puede ganar.


Pero bueno ! Seguire animando a la seleccion !








PD : Juer , no puedo poner lo de viva españa porque es una contradiccion con mis creencias politicas ! jajaja Soy un tio raro ! PERO ME MOLA LA SELECCION ESPAÑOLA ! 

Partido muy cerrado en mediocampo, pero al final se han impuesto los p***s viejos de Francia  -cabezon

Se volvio a repetir la historia de España, sera a la proxima cuando ya acabe la maldicion  -ok

Carroñeros como este:

 
   
¿Quién manda?

 Los entrenadores son víctimas de la gran influencia de los futbolistas más veteranos cuando hay que jugársela en partidos decisivos

Pekerman no ha contado con Messi; Lippi alinea a Del Piero; Luis apuesta por Raúl y Parreira no se atreve a quitar a los 'dinosaurios'

Santi Nolla


27/06/06  03:00 h.A los entrenadores les entra el miedo cuando se tienen que jugar el Mundial. Todos recurren a los jugadores veteranos. Pekerman en Argentina no utiliza a Messi ni a Tévez; Lippi en Italia alineó de titular a Del Piero contra Australia; Luis Aragonés colocará hoy a Raúl y apostó por Cañizares en lugar de Reina. El brasileño Parreira seguirá contando con Cafú, Ronaldo o Emerson sin atreverse a poner de inicio a Cicinho, Robinho o Gilberto.

Los técnicos acaban capitulando ante el poder de los veteranos en los vestuarios. ¿Quién manda realmente en el equipo? Los más conservadores dicen que es lógico que exista un diálogo entre técnico y jugadores porque al final todo es un equipo. Los más valientes argumentan que los entrenadores tienen tanto miedo que se ponen en manos no de los futbolistas, sino de los veteranos, porque necesitan compartir los fracasos.

La realidad es que cuando se acerca el momento crucial, no se atreven a cambiar. Las revoluciones en el mundo del fútbol sólo nacen después de los fracasos o el aburrimiento, pero casi nunca forman parte del manual del sentido común.

Hoy Francia y España se enfrentarán en un partido con ambas selecciones demostrando tener más miedo a irse que apostar decididamente por quedarse en una Alemania que está dibujando el Mundial del poder, del 'establishment', de los favoritos, de los grandes, sin sorpresas, sin rebeldía, casi sin morbo.

Luis Aragonés ha apostado por Raúl, rompiendo la frescura del inicio del Mundial. Pero ya lo dijo Hierro en la preparación pre-mundialista: “Raúl estará en el primer partido serio”. Pues sí. Es muy difícil que en la selección no exista un referente madridista, mucho menos si además el equipo funciona bien. Eso parece ser muy insoportable para un sector del fútbol español. Es evidente que debe costar mucho a una serie de gente ver a una selección triunfante con referentes como Puyol, Xavi, Xabi Alonso o Fernando Torres.

Los propios jugadores veteranos de la selección, que vieron con tan buenos ojos que jugara Cañizares en lugar de Reina ante Arabia Saudí aunque el portero del Liverpool era el segundo guardameta de la selección, han apostado por Raúl.

Luis Aragonés se la juega hoy, como Parreira con Brasil, en dos partidos de miedo. Los dos técnicos, como la mayoría de entrenadores de este Mundial, confían en las 'viejas glorias', no quieren excesivos cambios y esperan que los veteranos les saquen las castañas del fuego. Pero si no sale, el fracaso será, sobre todo, de ellos. El triunfo lo compartirán.

http://www.elmundodeportivo.es/20060627/OPINION223166078.html

Me encanta la ultima frase

SI no sale el fracaso es de ellos si sale el triunfo es de todos...


En fin cuanto profeta del futbol suelto....

Viniendo de donde viene no me sorprende nada.

Partido malo, malo, malo ... en la que no chutamos ni una vez a puerta, y así es imposible ganar nada.

Decepcionado con el juego y con el resultado, me doy cuenta OTRA VEZ, que no sirve para nada apoyar a la selección, y que nunca vamos a hacer nada.

Me retiro al futbol de clubs ....

PD.: solo espero que Brasil le meta 12 a los franceses, y a poder ser, ahora, que el mundial lo gane argentina.

La gente puede opinar cuando le salga de las narices y en donde le de la gana men...
Te voy a explicar una cosita... una vez en un mundial, en no se que partido que la seleccion iba perdiendo, un jugador llamado Gento pilló el balon desde su porteria, y en un arranque de rabia comenzó a correr... regateó a todos los jugadores que encontró el solo y se plantó ante el portero contrario... pegando un patadon marcó un gol epico... un locutor dijo que aque habia sido un gol de "furia"...
Aquel dia nació el concepto de "furia española"...
Tu has visto la "furia" en este mundial... yo no...
Y si estas disgustado, pues mira, yo tambien... alguien ha dicho que la seleccion es un equipo de segunda fila... y yo tambien lo creo... menos mal que nos han eliminado los franceses porque visto lo visto, contra Brasil hubiese podido ser dantesco...
Ahora ya se pueden ir de vacaciones con sus esposas modelos, con sus yatecitos, y con sus coches deportivos...

Bueno, ayer iba a opinar, pero vi que todos lo haciais por mi...

ayer iba a decir que no era momento de criticar, ni a Raul, ni al mister, ni a nadie, sino de entender una cosa....

no recuerdo que nunca en mis 24 años de futbol, me haya ilusionado así con la roja.... sólo , recordando , pienso en el partido contra dinamarca que nos clasifico hace unos años, en el que hierro y cañete me hicieron vibrar, desde entonces.... España no desataba tanta euforia....

el grito de !a por ellos ! a calado en la gente....
la entrega de la gente joven...
la garra de Raúl, de puyol,de sergio Ramos....
las ganas de cesc, de joaquin,de villa....


de algo si se puede sentir orgullosa la afición.... de que la gente s eha dejado los cuernos...

de algo se puede sentir orgulloso el equipo... de que la afición se ha dejado los cuernos....


-...................................................................................-


Autocrítica:

Despues de todo el post... diré lo que no me gustó del partido:

1) si "baticiné" una derrota, era porque no me molaba eso de que los franceses jugasen al despiste y España diera la alineación tantos dias antes, dejando todas las cartas sobre la mesa.... dejandole claro a francia que entrarían los jugones, y así "evitando" que el Sr.Domenech apostase poir trezeguet y conservase más en la media para evitar las envestidas de los nuestros...

2) aunque haya apelado a su casta hace un momento, como sabeis muchos , nunca he entendido porque Raúl llega a ser titular de la selección teniendo en el banquillo a Iniesta... si quieres jugar con un 4-4-2 con rombo en la media, Raúl no es el mediapunta rápido y con pase de gol que necesita la selección, y si lo es iniesta, pero bueno, eso es una apreciación personal....

3) el cambio de villa pero sobretodo el de Senna no lo entendí.... Entiendo que quite a Raúl y entre joaquin o luis garcía para intentar abrir la lata por las bandas.... pero.... pones a un centrador como joaquin y me quitas a villa?.... y lo de cambiar a Xavi por Senna?solo me falto que me metiera a marchena de extra defensor central como en el hattrick...por dios.... a que vino ese cambio? porque s ellevo a Andrés? el papel de iniesta en esta selección era el de ser el substituo de Xavi como en el barça...al menos eso entendí yo..sino, porque se lo llevó?...

4) el gremblin con cara culo del remeni..o algo así nos huindió.... más que Zidane, más que el desaparecido Henry.... más que el apático Viera... el chavalín veloz, substituto de giuly ..y ahora entiendo porqué... pudo en todo con pernía.... pudo en todo con sergio Ramos, y cxon la media couando su selección le necesitó... creo que fue la clave ....

5) poco poder de reacción... desde el gol francés en el 40 de la primera, España no chutó a portería ni una sola vez en todo el partido....

6) porqué no va a un grande nunca joaquín?por lo que demostró nuevamente.... se va cuando quiere.... juega de cine, pero...no sabe definir..y otra vez, cuando se necesitaba gol, chutó peor que yo...


Bueno..creo que ya está... que Francia coió más que en los anteriores 3 partidos.... que esperó el fallo de su rival.... que se "benefició" de una faltra inexistente (que rabia me dio henry...encima tocandose la cara que ni le rozó).... y que nos dió la puntilla un veterano-genio....

Que a partir de hoy... soy argentino.... que a partir de hoy miramos al futuro..y que a partir de hoy pensamos en la eurocopa.....

Que Forer@ Tan Dur@

Si, tienes razon, se puede opinar cuanto le salga de las narices, pero de una forma  respetuosa.

Mira el momento psicologico que estan pasando todos por la eliminacion, ten un poco de respeto.

Yo vi jugar a España en 1ra fase y siento que lo hizo bien, este partido no lo vi pero por mas mal que haya jugado creo que los comentarios sobre todo del primer mensaje que enviaste son muy dolientes.

Ojala y no te molesten las lineas que escribi, pero creo que debemos estar con el equipo en las buenas y en las malas y criticar lo que esta mal, pero como lo dije hace un rato, De manera inteligente  -aplaudir



Pues nada, que estaba estudiando a la hora del partido y me lo perdi, ojala que en la Eurocopa salga la Furia Española y les de muchas satisfacciones amigos.

Animo!!!!!!! :) :) :)


Saludos   -ok -ok -ok

 -beer -beer -beer

yo prefiero la técnica y la clase de los jugones a la furia de antaño pero bueno....

Esto de Nostradamus no podía ser de el mundial porque el Santo Grial nunca lo hemos tenido y por tanto no puede volver, jejejeje, estos analistas es que no se fijan joe.

Un poquito de humor hombre, si es lo de siempre, yo llevo desde el 82 viendo como España es la candidata, tenemos la mejor selección, esta vez si, y pummmm, y al cabo de cuatro años, otra vez igual,  ganamos a algun paquete y vuelta a empezar, además es que son las mismas frases cada 4 años, arbitros, inexperiencia, bla bla bla, yo no se lo que es, lo que si sé es que somos los pardillos del mundial.

Me hace gracia siempre lo que decimos, en este mundial todo el mundo en cuartos ya y si Tunez no hubiera dao un buen susto (que poco le falto) los cojoncillos de corbata, y yo me preguntaba ¿pero que pasa, despues de la primera ronda se pasa a cuartos directos? porque ya se daba por hecho que pasabamos...

Y ojo, esta bien ilusionarse, pa eso jugamos un mundial joé, pero un poquito de respeto, Zidane acabado, anuncios de TV diciendo que acabariamos con los "franchutes", el publico español silbando durante todo el himno frances...

nunca aprenderemos...

Desde luego que puedo respetar... siempre y cuando sea algo reciproco...
Me da igual todo ya... a fin de cuentas, hicieron lo de siempre... han ido de mas a menos...
Y si por alguien me sabe mal, no es por los jugadores... a fin de cuentas (repito) hicieron lo de siempre... me jode por la gente... por todos esos que han ido a alemania gastandose una pasta y a los que he visto esta mañana llorando por televisión... por todos esos que se reunieron partido tras partido en Colon a animar y que se han llevado (otra vez) el chasco de siempre...
Creo que hay jugadores que ganan demasiados millones para lo que hacen... no es plausible tener la mejor liga del mundo... un campeon de europa y un campeon de recopa españoles... y hacer este papel con la seleccion... aun se llaman profesionales... Esta gente deberia ganar su sueldo en funcion de lo que ganan...
Pido disculpas si a alguno he molestado con mis comentarios... soy duro, es verdad... pero es que estas cosas me cabrean mucho... tenemos una pandillita que ni siente el color de la selección, ni se preocupa de ganar... ni tiene furia.
No se para que me molesto en ver partidos de este tipo... ahora todos vendran diciendo lo de siempre... "el futbol es asin"...

venga preguntas de examen....

dices que tenemos la mejor liga del mundo..campeon en bla bla bla...

1) en el campeón de europa: cuantos españoles titulares juegan?

2) en el campeón de uefa...lo mismo?

3) en la liga española.... cuantos españoles hay que despunten como figuras en sus ekipos...?

4) prefieres furia a clase? con furia ya no se gana un colín en el mundo.... se trata de ser mejor no de tener mas huevos....

5)la gente que fue a colón, como yo en el bar... buscamos excusas para quedar con los coleguitas, una fiesta, un partidito, unas birras.....

6)me sabe mal por la gente que ha ido..pero.... no están currando....y yo si.... están divirtiendose y viviendo algoi único y yo no.... a ver...me sabe mas mal por mi, que lo he visto en casa solo antes de gente que se ha divertido no?...y si ha pagado una entrada será porque tienen la pasta....asi que...

A mi modo de ver, Francia nos ganó la partida en el centro del campo. Se pudo ver cómo había ocasiones en que hasta 6 jugadores franceses poblaban esa zona, con la línea defensiva, además, muy cerca. España aportaba 3 centrocampistas puros y Raúl como mediapunta, pero tanto él, como Torres y Villa sólo jugaban "de espaldas". Para equilibrar la situación, Sergio Ramos se incorporaba en el 1º tiempo, pero conforme avanzó el partido fue haciéndolo menos, y Pernía bastante preocupado estaba con que no le desbordase Rivery.

En esa batalla táctica perdimos el partido. Pero hay varias lecturas positivas, con las que preferiría quedarme:

1º) La desilusión es grande porque la ilusión ha sido mayúscula. 500.000 camisetas vendidas y miles y miles de banderas es un espectáculo que, por sí sólo, ya vale la pena. Yo no critico a ningún jugador, porque dieron lo que tenían, y al que no le salió bien, no fue porque no lo intentara.

2º) Toda la prensa internacional ha elogiado a la Roja, por lo que no habrá sido un espejismo. Argentina no ganó un mundial hasta el 78, y Francia hasta el 98. Holanda no lo ha ganado aún, e Inglaterra ya no se acuerda. La suerte también influye, y mucho.

3º) Hay un equipo más que decente, y muy joven. Tiempo al tiempo. Cesc, los Xavis, Ramos, Torres, Iniesta, Casillas, Reyes, ..., aún tienen que crecer como jugadores.

En definitiva, un palo gordo, pero hemos disfrutado mucho mientras ha durado, y todos ( o casi ), nos hemos sentido parte de un proyecto común durante unas semanas. La próxima vez, volveremos a intentarlo.

karmazoooo

Me encantan los post que empiezan Te voy a explicar una cosa...


jas jas jas


Yo te voy a recomendar otra, "nen", aprende educacion...


Y para hacer demagogia barata el foro principal es el mejor

:P

Hablando de educación..........

www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=118164.0

la única que ha ganado algo es la afición que se ha volcado con la selección uniendo a la mayoría de los españoles en un momento en el q estabamos totalmente desunidos por los políticos que tenemos.


una afición que sin complejos ha salido a las calles con banderas españolas con el grito de A POR ELLOS!

si el futbol nos une, que viva el futbol!

esta afición, merece algo mejor!

En relación a lo que dice el vínculo que he puesto, en el que un argentino dice que somos unos burros y tal, me gustaría hacer unas reflexiones.

* Argentina ha dado algunos jugadores realmente buenos, y uno excepcional. Pese a ello, y a ser cantera constante de futbolistas de muy alto nivel, fueron eliminados en 1ª ronda en Corea. Ganaron su 1º mundial en casa, con una goleada sospechosa y necesaria a Perú, y con un tiro al palo en el último minuto del tiempo reglamentario de Holanda ( creo que fue Reensembrinck ) que hubiera supuesto el título para los tulipanes. En 1986, ¿ qué hubiera pasado si el árbitro hubiese visto la "mano de Dios" ? Es decir, hay que ser buenos, jugar bien,..... y tener suerte.

* ¿ Hubiera ganado Francia su mundial si Ronaldo hubiese estado en condiciones, sabiendo que lo de Ronaldo afectó de manera sensible a todo el equipo ?

* ¿ Hubiesen podido ganar el mundial de Corea, España o Italia si los árbitros no los hubiesen echado ?

La lista sería interminable. Quiero decir con esto, que se gana no sólo jugando bien, sino teniendo suerte. Suerte con los árbitros, con los cruces ( Italia está prácticamente en semifinales sin haber hecho hada ).

Como dice el susodicho, probablemente los españoles seamos unos "burros", pero él es, con toda seguridad, un  -nono

ya no existe.....

ante todo la cordura y la educación... sino... hay más sitios en internet.... ;)

Gracias Txiki....

Dr.Robert...no... no me hagas arrepentir del karma anteriormente dado.....



solo añadir a tu explicación sobre argentina... que ellos mismos han reconocido que en el partido de la copa del mundo que ganaron que les enfrentaba a brasil.... las botellas de agua que ofrecian al rival llevaban productos que hacian que se sintieran cansados....

asi que....mejor dejemos el tema

Haya paz, hermanos......





 :\\\'( :\\\'( :\\\'( :\\\'( :\\\'( :\\\'( :\\\'( :\\\'(

Un pena por España....pero mira, estoy acostumbrada. Algun año ganaremos!







 -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar

Grandeeee Zizouuuuuu

Tienes razón Txiki. Mis disculpas.

Pero cuando te insultan, es difícil contenerse.... :-X

aun espero que me contestes preguntas que te he "lanzado" en este post....

 :(

es una lastima aunque no soy español yo apoyaba a su seleccion en el encuentro con Francia, lastima que perdieran sera para el proximo mundial una final México -- España 

 -aplaudir  se vale soñar no??????????

 -ok

28 de junio de 2006.- Las palabras del comandante que sirven de título a este 'post' suenan desde el desencanto. No me las creo. Su revolución vive momentos tan difíciles como la de Aragonés. Como los que atraviesa el mundo de la televisión, creador de un equipo de fútbol que nunca existió. Porque ganar a Ucrania, Túnez y Arabia Saudí es no existir. O existir muy, muy poquito.

¡Pi, pi! Mensaje en el móvil: "Los de Sol son gafes. Pásalo". El mensaje había sido enviado desde la plaza de Colón por alguién de Cuatro. Y es que la Comunidad de Madrid, en una maniobra sin precedentes, contraprogramaba a la cadena de Polanco invitando al pueblo a ver el España-Francia en la Puerta del Sol. Y en La Sexta.

Juego limpio. Es lo mínimo que se puede pedir. Y no hacer excesiva leña de los árboles caídos. Demoledor el fracaso del sabio de Hortaleza, que como de costumbre dio muy mal en pantalla: cabreado, gesticulando, ladrando, en chándal... Pero, como dijo que en caso de derrota se marchaba, pues adiós. Y grande la crisis que se abre en las televisiones mundialistas (La Sexta y Cuatro), que deben sacar la registradora y ponerse a hacer cuentas. Quedar eliminado tan pronto arruina buen parte de sus planes. En Cuatro, sin ir más lejos, suspendieron en programa especial que tenían previsto para después del partido.

Pero hubo dos hombres con los que ayer se cebó la derrota. Dos tíos de pelo en pecho que gimieron como viejas, se estremecieron como novicias, lloraron como chicos. Dos colosos que sintieron los goles de Vieira y Zidane como dos puñaladas en el alma: Manolo el del Bombo y el Koala.

El primero tiene que recoger el kiosko y volverse para España. Y casi con toda seguridad pagar exceso de equipaje... Pero no es éste momento de bromas. El segundo pone punto final a su carrera de fabricante de éxitos. "Opá, vamo a ganá el Mundial" termina sus días en el mismo cajón en el que se pudre el Naranjito, se descomponen las camisas sudadas de Camacho, se descuajeringa la cinta del Nigeria-España y se oxida la Furia Española. No siento este Mundial, ni esta selección, como mios. A lo mejor es que, como dijo John Fitzgerald Kennedy, "la victoria tiene un centenar de padres, pero la derrota es huérfana".

PD: Me encanta que me borren mensajes...

quien te ha borrado mensajes?

No ves ya estas faltando otra vez diciendo que luis ladra, joder que es tio mio...

  :P   :P   :P   :P

Karmazo por la foto Desfase,asi se me quedo la cara a mi cuando Zidane le rompió la caderaa Puyol y puso broche de oroa su carrera deportiva encajandole un gol a su ex-compañero de equipo y amigo Iker Casillas. :-\\\\

Estaba claro que los carroñeros no van a renunciar a su festn:

Como siempre (pero un poco antes)

 España fue incapaz de ganar a Francia (1-3) en un partido serio y se fue dejando demasiadas contradicciones

La apuesta de Luis por Raúl no salió y el equipo que empezó el Mundial con la fuerza del cambio acabó como siempre

Santi Nolla


28/06/06  03:00 h.Adieu! Como siempre, pero un poquito antes. La selección española fue incapaz de ganar a Francia en un partido de campeonato y se despidió del Mundial con demasiadas contradicciones. Fue sencillamente un fracaso. Mientras Fernando Alonso y Rafa Nadal van demostrando su capacidad de ganadores por el mundo, el fútbol español sigue como siempre: fuera de lo gordo, después de levantar euforias ficticias.

Sí, sí, dieron la talla y Francia fue mejor con todos sus 'dinosaurios'. La España de la renovación, de la juventud se quedó en un lío, se rompió el modelo y la selección de Luis vuelve con la aureola de que tiene mucho futuro, pero con la veracidad de que no tiene presente y no existe en el pasado.

Los errores

Era muy claro. Lo dijimos en estas mismas páginas, pero el ambiente de la selección era de pura euforia. Luis ha acabado siendo víctima de sus propias contradicciones. El seleccionador es el principal responsable del fracaso, por lógica. Ya comentó que el Mundial comenzaba en octavos, pues cuando empieza el campeonato, España se va. No es que sea mal entrenador. Decir eso no sería justo. El problema fue cambiar el concepto, meter otro modelo.

Raúl no jugó mal ni jugó bien. La alineación del capitán fue simplemente innecesaria. Este equipo arrancó el Mundial con una contundente goleada a Ucrania (que sí ha pasado a cuartos) y con una alineación y un espíritu de renovación. Mucha gente creyó en esa selección desinhibida, pero ante Francia se cambió todo.

Luis decidió dar entrada a Raúl, un excelente jugador con capacidad suficiente para salir en la segunda parte y aportar energía positiva, pero no para ser el referente en el titular. Su alineación rompía el concepto del cambio. Era volver al 'más de lo mismo'.

Cada cual tenía un papel en esta selección y lo estaban ejecutando bien, pero la influencia de los 'pesos pesados' en el vestuario acabó por construir un argumento erróneo: cómo Raúl jugó bien ante Túnez debía ser titular contra Francia. Error. Raúl era un cartucho de refresco, el hombre que podía salir a darle la vuelta a un partido, no a liderar el cambio.

El seleccionador, además, acabó al final por dar entrada a Senna y a Luis García y casi calcó la alineación de Ucrania (faltaba Villa, sustituido por Joaquín) en lugar de comenzar con esa y esperar a ver cómo se dearrollaba el encuentro ante los elefantes. Es cierto que esta selección francesa tiene poco futuro y no se ha atrevido a hacer el cambio generacional, pero tiene el presente y sigue en el Mundial.

Una alineación con Xavi, Cesc y Raúl resultó al final ser un lío. Los tres jugadores en un mismo equipo resultan difíciles de ubicar. Con Raúl en el campo faltan opciones de banda y los creadores como Cesc y Xavi necesitan esas opciones para crear peligro con sus pases. Independientemente de eso, Cesc demostró que es un jugadorazo y Xavi bajó un poco su rendimiento porque le cuesta más jugar con Raúl.

Las excesivas euforias siempre han acabado pasando factura. Esta vez ha vuelto a suceder lo de siempre. Con una diferencia: con dos televisiones nuevas volcadas, las expectativas crecieron, pero los resultados siguieron siendo los mismos. Los positivos podrán quedarse con la imagen de la selección en el primer encuentro ante Ucrania y esa sensación (finalmente interrumpida) de que comenzaba un cambio. Los negativos pensarán que se ha vendido el pescado antes de pescarlo y los realistas que todo se mueve mucho, pero nada cambia. España hizo lo de siempre en un Mundial (pero un poco antes)

http://www.elmundodeportivo.es/20060628/OPINION223256651.html

Antes de culpar a alguien de algo habria que documentarse un poco pero claro cargar contra el capitan del equipo rival es tan goloso que se comenten errores de bulto pateticos.

Datos:

En el partido de tunez cuando españa perdia 0-1 raul no estaba en el campo, salio y metio el empate y el equipo acabo ganando 3-1

En el partido de francia cuando españa empataba 1-1 raul sale del campo, el equipo acaba perdiendo 1-3

Ahora que cada uno los interprete como quiera pero estos son los datos, el resto son pamplinas.


De verdad espero que caudno raul se retire españa gane 40 mundiales y alguien me recuerde este post pero si despues de 80 años no hemos ganando nada salvo una eurocopa, culpar a un solo jugador estan triste que da una pena...



Repito yo no reprocho nada a nadie.



Donde estan los que jubilaron a Zidane antes del martes, donde estan esos que dijeron que riberi era una caricatura de platini, donde estan esos que decian que vieira esta acabado?

Sabeis donde estan culpando al selccionador por jugar al tiqui taca, cuando entes de ayer se les caia la baba cuando vieron que aragones salia con 3 delanteros. Cagon to caimos pero con dos cojones, antes caiamos y encima jugabamos mal.

J. David, que es que se vende mucho mejor el "si ya lo decía yo" "si es que la culpa es de menganito" "lo que había que hacer es..."


y yo que me pregunto. ahora que despues de diez años se ha conseguido que un puñado de buenos jugadores, la mayoria de ellos jóvenes, hayan conformado un gran grupo, que está unido en torno de un entrenador que como perro viejo que es, sabe de este deporte más que todos los periodistas juntos...

¿no sería mejor apoyarlos ahora que han encontrado el camino para dar el salto realmente difícil de "ser una buena selección a una selección ganadora de campeonatos"?

Pues no, es mejor ponerlos a escurrir, echar al entrenador, deshacer el grupo que se ha formado, etc... ¡hala! a deshacer el camino andado...


en fin...

http://www.cuatro.com/multimedia/video.html?xref=20060628ctoultnot_16.Ves


Casualmente Marca no hace ni referencia de estas declaraciones.


En fin...

Pues a mi esta seleccion si me ha ilusionado y me lo seguira haciendo, tenemos un grupo muy joven...Casillas, Ramos, Puyol, Xavi, Cesc, Iniesta, Reyes,Villa, Torres...y otros tantos...

Yo al igual que confiaba en ganar el mundial desde antes de empezar, ahora mis amigos se descojonan de mi pero...si no a que vamos al Mundial? Sera a ganar, no? por que sino tu me diras....pues al igual que pienso eso, se que daremos guerra con esta seleccion tan joven que nos ha hecho ilusionarnos como hacia tiempo que no lo hacia...

Y Raul....el gran capitan, como ya dije unos mensajes atras, que poca memoria tenemos en España. Raul es y sera uno de los mas grandes jugadores de la historia de nuestro pais, el desde muy joven ya tiraba del carro de la seleccion, pero claro nadie recuerda eso, ni que es el maximo goleador de la seleccion, ni mil cosas mas...que triste querer enterrar a alguien que lo ha dado todo por su pais....

 -alabar -alabar -alabar


eso es clase y lo demás es tontería


 -alabar -alabar -alabar

Simplemente... Zizou  -alabar

yo no he perdido ni un apice de ilusión aquí hay mucha gente con mucho futuro por delante y un gran futbol en sus botas.....cesc,casillas,torres,pablo,puyol,villa,xavi.....tenemos selección para rato....


es algo y me consta porque he jugado al futbol que no se debe hacer y que encima está muy mal....pero debo hacerlo.yo sí encuentro un maximo responsable de que españa haya caído en cuartos. Imagino que en algo soy injusto porque era un debutante,así que en parte es mas culpa del que lo puso que de el pero en mayor medida el tuvo mucha culpa.Me estoy refiriendo por supuesto a mariano pernía....al igual que en el partido con tunez,dejó la banda izquierda totalmente desguarnecida lo que a pablo y a puyol le multiplicaba el trabajo,encima hasta la segunda parte no se atrevió a coger la bola y subir la banda. Atacaba mal y defendia peor....sí lanza muy bien las faltas y los corners pero un futbolista es algo mas que a  balon parado. En todo el partido de francia se vió claramente que la banda izquierda adolecía....ribery entraba como pedro por su casa (como se vio en el primer gol).en el segundo gol a vieira lo cubría....bueno mejor dicho lo tenía que haber cubierto pernía y remató mas solo que la una y encima dentro del area pequeña....imperdonable para un defensa.  y por supuesto el tercer gol vino....por la izquierda. y no solo los goles....atacó mal,defendió peor,no estuvo en todo el partido,estaba como deshorientado....en fín esto es solo mi opinión.....y lo siento por este jugador que encima acaba de fichar por mi equipo.... :-\\\\

lo dicho, yo debo estar viendo otro mundial... uno en el que nos eliminaron en octavos... -cabezon -cabezon


¿de verdad crees que el culpable ha sido Pernía...? :o :o


 En mi opinión, no lo es -beer

 -juasjuas  -juasjuas

Estamos a la que saltamos  ;D  ;D  ;D

Pero charly....no es plan de echar culpas a nadie  -nono

¿como que no?

"la culpa es de los padres, que las visten como..."

La culpa de todo es del de siempre de Raul.


A quien se echara la culpa cuando se retire, cuanto parado veo

 -juasjuas  -juasjuas


como ya te dije, tienes toda la razon  -ok

¿ La culpa de pernia ?

charly lo tuyo es como la gemma nierga tio, hablar por hablar, no me jodas

o sea que ayer españa no tirase a puerta es culpa de pernia, tio que juegan once...

 ???   ???

Coñe,a ver si la culpa va a ser de Manolo el del Bombo por no tocar lo suficientemente fuerte -cabezon

A eso me refiero, no hay culpas no hay nada, solo hay lo que hay un equipo que de momento esta entre las 8 o 10 mejjores selecciones del mundo asique quedar novenos es decepcionante pero nada mas.

DEbacle es no clasificarse para el muncial

Creo que tenemos lo que merecemos.

Yo me deje llevar por la euforia, pero analizandolo friamente, que clasificacion para el Mundial (repesca) y que primera fase hemos hecho y contra quien?

España no es una potencia futbolistica a nivel de selecciones y punto, podriamos haber llegado a cuartos? si nos toca Corea quizas, incluso con Suiza tambien, pero en cuanto las grandes selecciones se enfrentan a nosotros descubrimos por las malas, que no somos una de ellas.

Alemania, Argentina, Brasil, Francia, Inglaterra, en fin, esas son las grandes, no lo demos mas vueltas.

Luis Aragones a mi me gusta, Raul no esta bien pero aun asi suda la camiseta, y los demas tambien lo hicieron ayer, solo que no somos mejores, se acabaron las excusas coña, en los anteriores mundiales, que si el arbitro, que si el codazo, que si la mala suerte, pues mira no, ayer ni hubo errores arbitrales gravisimos, ni hubo mala suerte, ni codazos, ni goles fantasmas, hubo una seleccion que nos gano porque son mejores y punto.

 -beer

Pero es que es normal que los aficionados nos dejemos llevar por la ilusion o esque te crees que los de trinidad y tobago no van con ilusion, es la **** prensa de los cojones la que sabe tanto que o ganamos el mundial o somos unos fracasados.

bueno ya ha paso un poco de tiempo y no me podia quedar sin decirlo!


la culpa es de ZP!!! -juasjuas -juasjuas -juasjuas

bueno fuera coñas ahora mas que nunca VIVA ESPAÑA!

Ahí la has dao Grounge ;D

 -aplaudir -aplaudir -aplaudir -aplaudir

Impecable.
Lo único que puedo decir a "favor" de la prensa española es que no es la única.
Acá hay un par de programas que se dedican a bucear en los archivos televisivos y ves cambios de opinión de 180 grados
Y hay sres. peridistas deportivos, que son la cara de cadenas importantes en todo el continente, y hace 10 meses decían que Pekerman no podía dirigir la selección argentina, porque era muy blando, porque estaba bien para los juveniles pero no para la mayor. Después del segundo partido era un poquito menos que Napoleón, eso sí, si perdemos el Viernes lo despellejarán de a poquito.

Hoy en dos cadenas distintas dos encuestas telefónicas: En una si Riquelme debe jugar o no, y en la otra, hasta ahora como jugó Riquelme? muy bien, bien o regular.

Son lamentables

Eso sí, el Domingo uno de los columnistas del diario La Nación hizo un mea culpa con relación a Abbondanzieri a quien había destrozado luego del amistoso con Croacia, reconociendo que le tapó la boca

 -cabezon -cabezon -cabezon

Ahora le voy a dar una vuelta de tuerca a todo esto jaja :

La culpa es de Joaquin...


Pues si...pierde otra bola estúpida (lo siento, no me gusta nada este tio) en mitad del campo, contratacan (ahi viene la no-falta táctica famosa), Puyol se mete en medio sin necesidad, el arbitro pita la falta (inexistente no?), la sacan, rebote extraño y se nos escapa el que tiene nombre de almeja rellena, el vieira ese, remata y si no le hubiera dao sergio Gramos seguro que le da en el cuerpo a Casillas...

Qué fatalidad!!!

Desde luego y mucha culpa de nuestras ilusiones la tienen la prensa, las radios, las teles, el OPA, el a por ellos y la **** que los pario.

Yo de verdad, este mundial empecé con ninguna ilusion de que ganaramos nada, pero chico, tanta tele y tanta musica y tanta polla y encima luego empezando con el 4-0 y el 3-1 con remontada me fui animando y ayer, de verdad os lo digo, al final del partido se me saltaban las lagrimas por la impotencia de saber que otra vez, habia caido en la misma historia de siempre, en pensar que por ganar a paises futbolisticamente hablando, mindundis, ya tenia que pedirme el dia para la final contra Brasil o Argentina.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

coñe... veo que ¡al fin! hay alguien que ya ve la luz... -alabar -alabar

Si pero no Jorge, tu tienes un equipazo y sois carne de final en este Mundial porque Argentina lo es.

Nosotros no hemos ganado nunca nada y ya queremos ser los mejores, y la prensa nos da lo que queremos oir, y asi nos va.

 -nono  -nono

También sì y no, amigo Puce, porque la nuestra es la prensa que ayudó a que creyéremos que Corea-Japón era un paseo y cuando nos volvimos a dedo defenestró al mismo entrenador y al grupo que antes ponía muy pero muy pero muy arriba

Si pero las penas con pan so menos penas, cuando ya has ganado tres mundiales digamos que hacerlo mal en uno o en dos o entres es diferente, como el madrid en la copa de europa, pero cuando no has ganado nada...

pues cuando no has ganado nada... y encima "crees" que tu selección es el "rey del mambo", cuando te ponen los pies en la tierra de una bofetada, se producen las mayores desilusiones... y en eso los únicos que nos ganan son los holandeses.



y no por mucho

Exacto.

 -ok

 -aplaudir  chicos si realmente quieren ver una seleccion española que de frutos deben partir primero por la misma liga española , hay que exigirle mas a los jugadores españoles , ademas los clubs mas importantes gastan millones de euros para traer a los mejores jugadores del mundo , los tenemos en nuestra liga y nuestros jugadores no toman provecho de sus tecnicas o ver cuales son los puntos debiles de los jugadores extranjeros , ademas deben saber que formar un equipo ganador no se crea en la noche a la mañana tarda entrenar un grupo de jovenes para que lleguen con el nivel necesario.....si se empieza con ese pensamiento y esa dedicacion dentro de 4 años podremos decir que tenemos una seleccion que puede ser campeona..... A POR ELLOS!!!! -oeoeoe

bueno yo sí creo y concibo que pernía tuvo mucho que ver con la derrota de españa ante francia,no estaba en el partido,lo único que producía eran mas problemas para puyol y pablo,no fijaba bien la marca lo que nos costó los dos primeros goles de fracia.....pero tíos si el ribery este entraba como pedro por su casa por la banda? y ya sé que no es justo echarle la culpa a uno solo porque en un equipo si se gana han ganado todos y si se pierde han perdido todos pero creo al menos que pernía fué determinante para la suerte final.y no fué fruto solo de ese partido con túnez paso lo mismo....lo siento pero es mi punto de vista. :-\\\\

yo creo q el planteamiento fue erroneo

yo hubiera jugado con antonio lopez en el lateral izq,Pernia nunca llegaba hasta la posicion del 8 para centrar y el Ribery se le iba cada 2 por 3;hubiera metido a Reyes y a Joaquin en bandas y hubiera dejado unicamente a Torres en punta,para mi Domenech hizo un planteamiento muy bueno y supo pararnos,por eso Luis deberia haber cambiado el planteamiento,haber jugado con 2 jugones como Xavi y Cesc y un destructor nato como Albelda (aunque no me guste)

Pero bueno es facil hablar desde la barrera y sin ninguna presion,de todas formas apuesto por la continuidad de Luis,por primera vez se ve un bloque!!! -aplaudir

Se me ocurre una pregunta. ¿es bueno para el futbol español la enorme cantidad de jugadores extranjeros que hay en su liga? Eso no tapa a jugadores españoles que surgen? es bueno tener equipos multimillonarios y que ganan por Europa si eso despues no es aprovechado por la seleccion Española? O seria mejor tener una liga mas modesta (por ej Francia) pero que exporte jugadores para que adquieran mas experiencia o roce?
 O0

Italia?

Alemania?

Inglaterra?

 Vaya mierda al final nos quedamos sin ver el partido que todos queriamos contra Brasil, pero es que el partido de España fue pesimo, con lo malo que es Barthez no tuvo que hacer ninguna parada, pero que se le va a hacer esto siempre es la historia interminable por que por alguna razon España no sabe competir en torneos del KO

No sé David,quizás debieramos hacer un recuento de cual es el pais que mas comunitarios y  extracomunitarios tiene :-\\\\

Inglaterra ya te lo hago yo

Italia y españa por el estilo y un poco por debajo alemania.

Vale David,espero resultados.

Otra cosa,Francia lo que tiene es mucho jugador africano,pero les vale por sus antiguas colonias,y con sus raices francofonas por llamarlo asi,para desde pequeños entrenarlos en categorias inferiores hasta que llegan a la selección.(Zidane tiene raices argelinas,por ejemplo)

Me referia a que ya te lo hacia yo

El quemas Inglaterra

despues italia y españa por el estilo

Y un poco por detras alemania


Ademas hablamos por hablar ya que por la ley de la comunidad europea deja clarisimo como demostro bosman en su momento la libre circualcion de trabajadores, asi que no puede haber ningun tipo de limitacion, ninguno, ya que iria contra la ley

Llevás razón David,no hay argumentos que nos valgan.

Inglaterra es el pais con menos jugadores foraneos en su liga,seguidos de España Italia o Alemania.

Que casualidad que todas estas selecciones triunfan en el mundial,sea este o anteriores,menos España que como todos sabemos no hay para más.

Sobre la ley Bosman os dejo algo por si le quereis echar un vistazo.

Ley  (http://www.juridicas.com/areas_virtual/Articulos/40-Derecho%20Laboral/200106-3855911510111611.html)

Ves como eres un catastrofista...


Italia tiene tres mundiales pero los dos priemros que gano fueron en el 34 y el 38 y hasta el 82 no gano nada

Inglaterra tiene un solo mundial 66 que lo gano como todos sabemos a argentina en un apaño de tres pares de cojones

Francia hasta el 98 no habia ganado casi nada, con platini gano una eurocopa y basta, y te aeguro que tardaran en volverlo a ganar,

EL caso es muy simple cuando tengamos un rossi en estado de gracia, un zidane, un boby robson, un maradona, un pele o un cruiff, que por cierto nunca gano nada con holanda, y ademas coincida con otros 10 buenos jugadores veras como ganamos pero mientras estaremos donde estamos entre las 10 mejroes del mundo queno es poco y ya esta, sin hacerse mala sangre ni na, mira la F1 hasta alonso apenas hemos tenido siquiera pilotos por no hablar de ganadores, pues algun dia sucedera lo mismo, como cuando santana gano en wimblendon, o españa de baloncesto hizo plata en los juegos, tod llegara pero hasta que llegue no somos unos fracasados solo es que no hay mas, fracaso es no clasificarse para el mundial o no pasar la 1ª fase, caer ante francia es una decepcion pero no desde luego un fracaso.

Te olvidaste de Figo o Deco,Portugal al menos llegó a la final de la pasada Eurocopa :-\\\\

Seamos realistas portugal hace dos años con la mejor generacion de futbolistas de toda su historia no fue capaz de ganar a gracia en la final...

Tanbien Portugal fué nuestra bestia negra y nos eliminó del que sería el pase a cuartos con un gol de Nuno Gomes :-\\\\

Loque quiere decir que nos elimino el finalista, loque no nos deja en mal lugar del todo, creo yo...

Insisto David,que tiene la liga portuguesa.

Es igual a la española?

llevás razón en lo de siempre,jugadores de primer nivel,que jugarian en cualquier equipo,llamados Figo,Deco,Cristiano Ronaldo,Carvalho.Pauleta.

Y cuantos de esos jugadores de primer nivel juega en la liga portuguesa?

De verdad no le des mas vueltas, no somos ni mucho menos aspirantes al titulo, somos un buen equipo con buenos jugadores, que no es poco pero no tenemos ni un crack a nivel mundial que sea el mejor en su puesto del mundo, no tenemos 6 o 7 jugadores que en su puesto esten en tre los 5 mejores del mundo y eso es la realidad.


Si cuando Raul estaba al 100% hubieramos tenido a xavi a su aldo en vez de un guardiola en caida libre, o un cesc en vez de un caminero, o un casillas en vez de un zubizarreta quizas la historia fuese diferente, pero no los habia...


Ahora tenemos un equipo joven que si puede llegar a haber 6 o 7 jugadores que en su puesto esten en tre los 5 mejores del mundo, y ya con eso veras como algo hacemos...

lo que da de si el post....

por cierto..llevamos 4 paginas dandole vueltas a lo mismo..es mas...estais de acuerod y no os lo quereis reconocer....juas

anda, daos un besito tontos

jajajajja,karmaaaaaa

tuvieron que perder el dia que veia el partido en paris... -cabezon cagontó!!!

bueno, excepto el primer partido, los otros 3 de españa (salvo 10 minutillos contra tunez) pobres, pobres, pobres... como ya dije, luis no sabe a que juega...

en fin, lo de siempre, mucho ruido y pocas nueces... lo que me parece una vergüenza es la renovacion de luis... este está ya como saez tras la eurocopa, que no habia quien lo hiciera levantarse de la silla... algo tiene ese puesto, se debe estar de pm cobrando un paston por trabajar 10 dias al año...

Por cierto, por lo unico por lo que me alegré tras el partido es porque la derrota de españa sirvió para que pudiera ver un poquito mas a zizou... :\\\'( -alabar :\\\'( no te vayas todavia, no te vayas por favor...


LUIS VETE YA, LUIS VETE YA, LUIIIIIIS VETE YAAAAAAAA!!!!!!!!!

Iranzo, digo yo, que  quizas Nostradamus se referia a Portugal......
 :-\\\\ :-\\\\ :-\\\\ :-\\\\ :-\\\\ :-\\\\

Pá mi que se referia a Nadál -cabezon ;D

>:( >:( >:(
Soy nuevo por aqui, pero.... que apreciación más desafortunada de parte de un forero que tiene ya un gran recorrido. Estuve leyendo todos los comentarios, pero esta me sacó de q....

Yo no emiti ningun comentario pero si lo hacía, directamente hubiera sido el aludido.

Asi no dan ganas de comentar ¿no?
Asi que buscaré otras secciones....
 >:( >:( >:( >:(

EN fin...

Bah...! tampoco le hagas mucho caso a J. David, que es nuestro Rottweiler Peterpaulístico particular... ladra mucho pero no muerde  :P :P (pero, por si acaso, lleva siempre una salchicha fresca para tirársela, que se distraiga un momento y salir corriendo...)  ;D

ahora en serio, killing, aquí todas las opiniones y comentarios son bien recibidos siempre que no fallen en las formas (fíjate que me dejan opinar ¡hasta a mí...!)  ;) ;)

así que entra, lee, disfruta y opina, socio. -beer

P.D. J.david no estaba generalizando, sino que se refería a un forero por un mensaje en particular.

anda que si hierro llega a tener a puyol a su lado y....
gento estuviera en una banda casi na eh!  O0

Sasto ahi le has dao...

Si de una vez tenemos una generacion de jugadores buenos juntos pero buenos de verdad ganaremos algo

Y leed lo que os digo esta generazcion es muy buena, quizas sea la buena, pero hay que darles un poco de tiempo y total que son dos años comparados con la inmensidad del oceano

:P

Pues yo estoy satisfecho con mi seleccion que por lo menos me ha tenido ilusionado mientras jugaba, y en general no he visto fallos graves

El segundo gol contra Francia,el de Vieira,se la comen hasta tres defensas,y sin contar la perdida de balón que precede a la contra francesa y el broche de oro por parte de Zidane ante su ex-compañero.

si si yo tambien vi el partido

 -ok

va en serio?el gol de vieira no se lo "come" nadie...simplemente es un rechace mal hecho por parte de xabi alonso y por ello le cayó sola en el segundo palo a viira.....de acuerdo....tendrian que haberle seguido,pero se suponia que alonso despejaba bien,por ello nadie siguió....

creo yo vamos