Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

pues eso la primera semana de julio viene el nuevo papa a españa, mas concretamente a valencia a la ciudad de las artes y las ciencias...y bueno mas allá de su visita que a mí..pues que nadie se moleste pero a mí no me dice nada...pero no es eso.me ha molestado enormemente que hayan cerrado ya un hotel de cinco estrellas cerca de la ciudad de las artes y las ciencias que ha bloqueado el arzobispado para todo el séquito del señor Ratzinger...y me parece totalmente delecnable y que por supuesto no apruebo en absoluto.la gente muriéndose de hambre y la iglesia gastandose millonadas en los viajes del papa...porqué viene a españa y no va a zimbabwe? que tál a Mozambique?Costa de Marfil?Rwanda? porqué no va a irak a pedir la paz?Lo siento esta es la iglesia que yo no kiero con la que no me identifico con la que no estoy de acuerdo, yo no apruebo esta iglesia,esta ideología...lo siento si he ofendido a alguien pero es lo que pienso... :-\\\\

La primera semana de julio viene el papa....
pues mira tu que bien!

A los alemanes siempre les ha gustado venir a España en verano: Toros, paella, sangría y olé!! -saltar

Con todo el respeto del MUNDO!!!

Y yo,,,,  preocupao!

;)

Pues yo me alegro, me explico me algro que vaya a valencia, que es lo que le faltaba al trafico de madrid


:P

 -bailarin que jolgorio y que gratificante a la par de emotivo  -bailarin

                                           ::) ::) ::) ::)::) ::) ::) ::)
pues yo mañ tengo dentista :-\\\\

a mi tampoco me importa que venga pero planteo otra pregunta en el post, mojaros un poco...

Es que, con todo el respeto, a mi me la pela lo que haga este hombre...

 y también te la pela que estén utilizando el dinero de los católicos en alojarse en hoteles de 5 estrellas y que hagan justamente todo lo contrario a lo que ellos predican...si estuviesemos hablando de otro asunto diría que es una estafa...

Pues la verdad es que si cada uno tira el dinero donde le sale del higo, yo por ejemplo con las entradas de futbol pago las excentricidades de un grupo de cabrones, y me da mucho mas por culo.

 -alabar -alabar -alabar -alabar -alabar -alabar -alabar

jjejej  q buena

la kdd no es por esas fechas?? :-\\\\ ... q tal si lo invitamos?  ;)... no se, yo me lo veo con una camiseta peterpaulxxx dando el sermon,  :P ¿q no? ;D

Si que se ponga la camiseta Pèterpaul,total,ya se puso el tricornio :P

Yo creo q no voy a dormir en lo q queda hasta julio, jope!!jajjajaa
Menos mal q no viene a Madrid pq la ultima vez q vino montaron una los Ppijos,me acuerdo q sali por ahi y veias a los peloflequi con la mochilita ridicula q regalaban.Bueno pero eso es la libertad cada uno q siga o crea en lo q kiera.Q no se sientan ofendidos los aludidos lo hago en tono satiro!

eso eso le ponemos la camiseta de peterpaul¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ;D ;D así seríamos mundialmente conocidos........

Otro mas de vacaciones pagadas......

pagadas por gente que...en fin tiene fé y cree en las cosas que dice y predica pero por lo que veo luego no practica con ellas... -juasjuas

A mi , con todo el respeto , si me la pela. Dar dinero a la iglesia ..... porfavor ! si no han cambiado en 2000 años de historia , lo van a hacer ahora?

en la edad media , cuando un monarca , o un duque o alguien ke poseyera tierras , se estaba a punto de morir y pedia la visita de un cura , el cura le reclamaba parte de las tierras y bienes a cambio del perdon de dios.... esa es la iglesia que habia , hay , y habra.

Que no hablen de pobreza y paz cuando ellos tiene un pais propio ( vaticano ) , rikezas a mansalva y llevan esos vestidos , por suepuesto , carisimos.

Me hierve la sangra solo pensar en la iglesia GRGRGRGR

Mejor dar el dinero a una ONG !

a eso me refiero yo...estas cosas no se le deberían de permitir ni al papa ni a la iglesia...yo si fuese católico me sentiría engañado >:(

pues a todos esos que me decían que no les importaba...pues como esto lo vamos a pagar todos haber si ahora os sigue dando lo mismo...

según el diario el mundo....

Se instalarán 40 pantallas gigantes
tres kilómetros de tuberías
449 fuentes y 2264 grifos
35 kilómetros de vallas
7000 urinarios
1000 cámaras de seguridad
 y todo esto sin contar algunas cosas mas como el dispositivo de seguridad con las fuerzas de seguridad del estado, pues todo esto nos va a costar la friolera de 30 millones de euros o para el aún ande un poco rezagado 5.000 millones de ptas...acojonante >:( -cabezon -maza -juasjuas -juasjuas

Como ya he dicho nates si nos ponemos en plan demagogo, pues podriamos hablar de los gastos que supone a todos los ciudadanos los partidos de futbol, seguridad, calles cortadas, destrozos de indeseables, o cualquier evento deportivo.

No te veo tan indignado cuando todos tenemos que pagar por ejemplo en que un cuerpo de seguridad se encargua de llevar a unos cuantos cabestros, vease ultra sur, o grupos del genere desde un determinado sitio hasta el estadio que vayan...

Repito que hagan loq ue quieran y si los catolicos estancontentos asi, tambien es su derecho por mucho que me impresione la fe de algunos en un estamento tan podrido en mi opinion.

si ya no te voy al dinero que tambien....me refiero a que la iglesia predica con que hay que dar al pobre que hay que pensar en los demas y una serie de ideologias, ideas,principios...que nada tiene que ver con lo que luego hacen...yo no puedo decir blanco y darme la vuelta y yo por mi cuenta hacer negro...así no son las cosas y es lo que estoy criticando que ya veo que  a todo el mundo le dá igual.Ya lo dige anteriormente...porqué no ha ido a costa d marfil, a zimbabwe, a rwanda a mauritania a toda la zona debastada por el tsunami? estoy segurísimo que en africa hubiesen agradecido muy bien esos 30 millones de euros que el papa se va a gastar en valencia...mas que nada sabes porqué...porque se están muriendo de hambre de sida...no predican con lo que dicen y son ellos quienes deben dar ejemplo. esta no es la iglesia que yo quiero -nono -nono

es que la diferencvia es que yo no quiero ninguna iglesia, pero como organizacion privada que es que haga lo que le salga del higo, asi de simple, si los catolicos no contribuyesen pues seguramnete no lo podrian hacer


Por cierto, puestos ya a hacer demagogia, por que tu en vez de tomarte una, dos o tres  cervezas viendo el futbol en el bar no mandas ese dinero a una ONG????

Como organizacion privada eu es que hagan lo que quieran que para mi son eso una organizacion privada, que como tal se rige como le sale del higo.

te lo prometo que no es coña....soy enfermero de una ONG que se llama Mensajeros de la Paz...por eso opino así

Cualquier organización necesita de una estructura.
Muchas de las cosas que he leido en este foro me parecen demagogiay otras simplezas anticlericales.
Os recuerdo que la iglesia católica realiza una labor asistencial muy fuerte en este país y esa labor asistencial no la paga el Estado, al menos no el 100% de ella.

yo no lo puedo evitar no estoy de acuero con esta iglesia :-\\\\

Si eso esta muy bien, pero cuando leo un termino como anticlrical, se me vienen a la cabeza, siertas cosas:

La interminable misoginia, la cantidad de casos de pederastia en EEUU, que aboguen como metodo de anticoncepcion la abstinencia con todo loq ue ello implica, que los homoxesuales son defectos de naturalze, etc...

La iglesia como organizacion esta podrida y corrupta, no me gustaria recoradar los chachullos con la venta de armas del banco vaticano, o que el banco vaticano es una de las mallores accionistas de una fabrica de condones, curioso, no?

Eso que tu mencionas es gracias a los catolicos no desde luego a la iglesia...

Amen.................Karma David

yo solo doy mi opinión no digo que lo que yo pienso sea lo correcto...simplemente me gustaría o creo en una iglesia mejor, nada mas

Cada uno puede manifestar lo que quiera, desde luego, pero hay que ser un poco responsable.
En cuanto a los casos de pederastia, y los negocios turbios de la iglesia,... qué quieres que te diga. La Iglesia es una organización formada por hombres y que tiene una serie de valores. Esos valores no son violar a chicos, aunque eso ocurra.
Cada año detienen algún policía por tráfico de drogas y no creo que nadie piense que la policía es un grupo d enarcotraficantes

Cordobita, te doy la razón.

Me declaro no confesional pero si respetuoso con cualquier creencia que sea importante para cualquier persona, que le ayude a formarse como ser humano si aquel lo cree necesario y conveniente y no afecta  negativamente a su humanidad.

No nos podemos fijar en los "negocios" que se traen sobre la tierra para juzgar la esencia de las creencias humanas, porque ello nos llevaría a conclusiones totalmente erróneas. Como que todos somos asesinos en potencia por ir a más de 120Km/h. por la autopista y los estados no son de fiar porque mandan sus ejercitos a paises lejanos a matar civiles, aunque vayan en son de paz. No nos dejemos llevar por la razón de la sinrazón, que no todo es blanco o negro en una extensa gama de grises.

La Iglesia estará o no desfasada en pleno siglo XXI, será o no el opio del pueblo,  estará o no equivocada en muchas de sus decisiones y obras, pero yo no puedo olvidar que es un nexo de unión de millones de personas de diferentes partes del mundo que no los une otra cosa que una forma única de creencia, independientemente de las opciones políticas de sus países, de los colores de sus pieles y de sus idiomas.Y el Papa es su representante.

Por ello, repito, merece mi más profundo respeto.

Por JOSÉ MANUEL VIDAL

Para desempeñar su papel de párroco universal, Juan Pablo II dejó las llaves del Gobierno de la Iglesia a la Curia romana y las de la doctrina, al cardenal Joseph Ratzinger. El purpurado alemán no sólo fue el guardián de la ortodoxia del papado de Karol Wojtyla, sino el ideólogo de la involución eclesial de las últimas décadas. En el interregno de la sede vacante, se convirtió también en referencia esencial del proceso sucesorio.

El Panzerkardinal, como le llaman en Roma, fue uno de los colaboradores más estrechos del Papa y, a menudo, considerado como el auténtico número dos de la Iglesia, por encima incluso del Secretario de Estado, cardenal Angelo Sodano. Profundamente asociado al pontificado del Papa polaco, la figura de Ratzinger pasará a la Historia como la del teólogo que le ayudó a poner orden en la Iglesia y a decapitar primero y domesticar después a la Teología de la Liberación.

En 1984, las condenas formales de la Teología de la Liberación realizadas por el cancerbero de la fe permitieron a la derecha católica dejar fuera de juego a toda una corriente innovadora en el campo pastoral, teológico, catequético y social, destrozando casi en el huevo la idea de una Iglesia más popular y más fiel al Evangelio de los pobres.

Ratzinger impuso una rigidez doctrinal total a la vida intelectual de la Iglesia y una dinámica de control a ultranza de los teólogos. Y el miedo se instauró entre sus filas. Amonestados, perseguidos, vigilados, en una institución intelectualmente inhabitable, los pensadores de la Iglesia optaron por marcharse (Leonardo Boff), callarse (Gustavo Gutiérrez) o romper la baraja (Hans Küng).

El culmen de la represión teológica se alcanza con la publicación del «Catecismo de la Iglesia católica» y, sobre todo, con la «Dominus Iesus», un documento de Ratzinger, en el que se atribuye en exclusiva a la Iglesia católica la posesión de la verdad y de la salvación. La vuelta del axioma tridentino de que «fuera de la Iglesia no hay salvación». Un documento tan desafortunado que hasta protestaron contra él varios cardenales.

Más aún, Ratzinger silenció con medidas autoritarias todas las cuestiones teológicas debatidas: celibato de los curas, estatuto del teólogo, papel de los laicos, praxis penitencial, comunión para los divorciados, preservativo contra el sida o fecundación artificial.

Impuso la tesis del romanocentrismo, descafeinó la colegialidad y el poder de las Conferencias Episcopales, reduciéndolas a meras sucursales de la Curia, y zanjó casi como dogmático el eventual acceso de la mujer al sacerdocio. En definitiva, Ratzinger desactivó el Concilio.

Y eso que en época del Vaticano II (1962-1965), Ratzinger formaba parte del ala progresista de la Iglesia, aunque pronto se pasó al bando conservador. En el cónclave ha dirigido al partido de la Restauración, el del tradicionalismo legalista, junto a la ristra de movimientos neoconservadores (Opus Dei, Comunión y Liberación, Legionarios de Cristo...). El wojtylismo sin Wojtyla.

A sus 78 años, el Panzerkardinal conserva el encanto de una gran personalidad. Otros, sin embargo, le dibujan como un Jano bifronte. A Ratzinger no le gusta el optimismo ni la fe en la bondad humana del Vaticano II. Le obsesiona el pecado y, como su compatriota Lutero, está «hipnotizado por el mal».

La misoginia, la exaltacion dela riqueza que hacela iglesia cuando luego preican la austeridad, su concepcion de los homoxesuales, su politica de control de natalidad, no es una accion de un hombre es una politica de una organizacion.

Y no entiendo lo de responsable, soy irresponsable acaso por creer por lo anteriormente dicho que la iglesia es una organizacion, machista, podrida, corrupta y retrogada. en todo casopodre o no estar equivocado, pero nunca sere un irresponsabla.

Y mejopr sera que no nos remontemos en la hisotira, por que desde la inquisicion, las cruzadas, la colonizacion de america y el trato a los nazis entre otros casos,que se ha hecho por la iglesia como institucion, no como hombre aislado es de risa...


Asiq ue mi maximo respeto a los catolicos en general, que creen en un mundo mejor y que a su forma lo intentan, mi admiracion a aquellos catolicos que ademas de creer actuan, pero no tengo ningun respeto a una organizacion como la iglesia.

 -alabar -alabar -alabar  -ok totalmente de acuerdo contigo

suscribo todo lo que dices..... -beer -ok

j.david, el karma 136 va de mi cuenta...... -alabar

 O0.................       quien llevaba a Franco bajo palio?? ................ O0


la realiza si.............. pero en donde se realiza?

 en clinicas privadas?

colegios y  universidades privadas?

residencias privadas?

     O0.....me puedes decir   en que  lugares ......pq realmente no se a q te refieres..... O0

Perdona javi, pero no entiendo la pregunta...

que no hace falta ir a donde los nazis

a franco le llevaba bajo palio   la iglesia que habia en  España   en aquellos años

ahhh


si si claro, si es que yo he puesto algunos casos, no todos, que la verda seriauna lista larga y segurmanet me deria alguno fuera.

y qué razón tiene javirene........... -ok

Las relaciones iglesia-estados se suelen normalizar a favor del régimen político del pais en cuestión. A base de ceses, dimisiones y demás de los representantes que podrían estar en contra del sistema político.

Y con Franco no fue diferente.

Lo que como minimo no deja en muy buena posicion, que esta organizacion haya apoyado dictaduras en todo el mundo a los alrgo de la historia, no?

eso también es cierto...j.david y en eso si que alabo al anterior papa que fué el unico que tuvo huevos a decir a fidel castro en cuba en su propia casa que respetase los derechos humanos. Bush y otros dirigentes lo han hecho pero todos desde la distancia a través de los medios de comunicación y desde muy lejos...así -nono

¿Y además de todo ello, qué me decis de la Iglesia que representaba el Señor Setién en Euskadi? Más de lo mismo: estar al lado del poder, jamás donde se supone que Jesuscristo predicó estar.

a eso es a lo que me refiero yo cuando digo que la iglesia predica una cosa y luego hace otra...yo no critico ni a los católicos ni a la iglesia en sí.denuncia su actitud,aptitud, sus mentiras...

Aquí se podría diferenciar entre estar al lado del poder o poner en el lugar a los que estan de parte del poder y a los otros, apedrearlos y sacarlos de circulación.

la iglesia siempre debe de estar con los pobres no con los que tienen el poder...no lo digo yo lo dice la biblia...

Pues en Euskadi Iglesia y poder político llevan 25 años de la mano. Y el ejemplo que he puesto es claro: ¿cuál ha sido el obispo más conocido e influyente de todos estos años en esta comunidad? El Sr. Setién, adscrito ideológicamente a la derecha de este país. Y ocurre así en muchas partes del mundo. Por suerte no en todas: coincido con algunos foreros en la gran labor social de la Iglesia en muchas partes del mundo. Pero son responsables, desde las altas jerarquías y en muchos lugares, de apoyar dictaduras y de dañar irresponsablemente la salud de la población negando la validez de campañas como las realizadas contra el SIDA en Africa.

Sin que sirva de precedente y dudo que suceda muchas veces mas, estoy completament deacuerdo contigo.

Me uno a ti David,Crisol,estoy de acuerdo contigo O0

Me resulta incomprensible que se pueda decir que la política sexual, por así llamarla, de la Iglesia provoque la extensión del SIDA. Es de coña. La Iglesia predica no practicar el sexo fuera del matrimonio y no usar condones. Y me decís que si la gente se contagia es porque hace caso a la Iglesia y no usa condones...pero lo del sexo fuera del matrimonio está bien. Repito es de coña!!

En cuanto a que la Iglesia esté con el poder...No creo que se pueda decir de la actual situación en España y si queremos remontarnos un poco en la historia ver lo que pasó en Europa del Este. En cuanto a los nazis, no es cierto que la Iglesia los ayudase. Determinadas personas dentro de la Iglesia lo hicieron pero no la institución, lo mismo que determinadas personas en los países aliados que combatieron a los nazis también les ayudaron a escapar.

Sinceramente no creo que haya misoginia en la Iglesia católica. Lo de la labor asistencial, creo que no merece la pena comentarlo, date una vuelta por tu ciudad (cualquiera) y lo verás.

Esto ya está siendo muy largo así que por resumir, me parece que todos los ataques que he leido sobre la Iglesia se basan en que no tiene unos valores que quisiérais que tuviese. Además no os olvideis de que si vivimos como lo hacemos ahora es por la herencia cultural cristiana que tenemos

Cordobita:

Asunto SIDA: la Iglesia atemoriza a gentes de buena fé y de nivel intelectual limitado con sus normas en torno a la práctica del sexo. Ello provoca o bien culpabilidad (¿quién tiene derecho a provocarla?) o bien unas prácticas sexuales de riesgo que les llevan a donde les llevan....

Iglesia y Poder: yo he puesto el ejemplo vasco, entre otros mil que se pueden poner. No has contestado a éso.

Iglesia y misoginia: como tú bien dices es la Iglesia quien decide a qué se pueden dedicar las mujeres en su seno, y no al contrario. Quita la palabra misoginia, pon la que prefieras.

Iglesia y valores: yo no quiero que la Iglesia tenga unos valores o deje de tener otros. Lo único que pido es que nadie, ni la Iglesia ni ninguna otra institución o grupo humano, legal o ilegal, realice políticas discriminatorias, políticas del miedo, políticas de olvido de las enseñanzas, claras y diáfanas, del Jesuscristo que dicen representar.

Lo que es de coña es que en africa con un nivel de pobreza increible y culttura muy baja, el sida se extienda como la espuma y lo unicque diga la iglesia es que hay que abstenerse.


Por eso hasta el Papa Juan Pablo II pidio perdon por las acciones de la iglesia en la segunda guerra mundial, por que no habian hecho nada, no?


No hay misoginia en la iglesia???

Por dios, si la mujer solo vale para procear, el mas alto rango de una mujer en la iglesia es de madre superiora, completamnete discriminada en los estamentos de la iglesia, ni cardenales ni obispos por no hablar de ser papa, si tienen la culpa hasta del pecado original, donde la "mala" Eva sedujo al "inocente" Adan


Evidentemente, las revoluciones industriales, la revolucion rusa, la filosofia, etc no han tenido nada que ver.

En fin, viva la santa iglesia.

PD: No te he leido nada sobre la santa inquisicion, sobre las barbaridades que si hicieron en la colonizacion de america, del trato a los homoxesuales, etc...

Esta iglesia dista muchisimo de todo lo que predico su fundador, jesus. Es lo que es una organizacion privada que se lucra, Como decia Marx: "la religion es el opio de los pueblos"

Me declaro completamente ateo, por profundo convencimiento producto, probablemente de mi formación y de la reflexión.

Pero no puedo evitar cierto sonrojo cuando leo lo que leo. Infinitamente mucho más daño que la Iglesia han causado y siguen causando los políticos. Y cuando la Iglesia ha sido más nociva, ha sido, precisamente, cuando ha entrado en política.

Yo voy todos los días a un asilo de ancianos que es dirigido por un grupo de monjas que vive allí; que han decidido dedicar su vida al servicio de unos viejos que HAN SIDO ABANDONADOS POR SUS PROPIAS FAMILIAS, y que pueden subsistir en condiciones dignas gracias al sacrificio de este puñado de mujeres. Desde ese mismo momento, la sociedad civil de mi pueblo debería lavarse la boca con jabón antes de hablar de las monjas. Por cierto, aún hay quien habla mal de ellas, sin haber pasado por allí ni un sólo minuto.

Sirva lo dicho de ejemplo para mostrar que la generalización siempre acarrea injusticia. La Iglesia Católica está equivocada, y puede que gravemente, en algunas cuestiones. Pero no más que cualquier otra asociación, incluidos los partidos políticos. Y para hablar de prebendas, corruptelas, apoyos "desafortunados", y demás zarandajas, no hay que mirar hacia el clero. De todo eso hay, y mucho más, en cualquier estamento de la vida civil. Y no me sirve lo de que "ellos" defienden lo contrario, porque que yo sepa, todavía no ha surgido ningún grupo u organización que se manifieste públicamente como contrario a la decencia.

Me gustaría también ver el mismo listón crítico contra el Islam, por motivos que son del todo obvios. Y no lo veo. Ni aquí ni en ninguna parte.

La Iglesia Católica hace y ha hecho muchas cosas mal. Pero hace otras muchas bien. Aquí hay libertad de culto, y su influencia política es prácticamente nula.     

        A Dios lo que es de Dios, y al César lo que es del César.

Me resulta incomprensible que se pueda decir que la política sexual, por así llamarla, de la Iglesia provoque la extensión del SIDA. Es de coña. La Iglesia predica no practicar el sexo fuera del matrimonio y no usar condones. Y me decís que si la gente se contagia es porque hace caso a la Iglesia y no usa condones...pero lo del sexo fuera del matrimonio está bien. Repito es de coña!!

La iglesia en su labor evangelica en Africa  no recomienda el uso del preservativo

Algunas personas individuales  lo admiten como medida profilactica
Pero no la Iglesia

Africa sufre el SIDA con una virulencia  tremenda y la Iglesia en su apostoilado podria ayudar a esas personas (apoyando el preservativo)cuyas culturas sexuales no tienen como norma ni la abstinencia ni el celibato


En cuanto a que la Iglesia esté con el poder...No creo que se pueda decir de la actual situación en España y si queremos remontarnos un poco en la historia ver lo que pasó en Europa del Este. En cuanto a los nazis, no es cierto que la Iglesia los ayudase. Determinadas personas dentro de la Iglesia lo hicieron pero no la institución, lo mismo que determinadas personas en los países aliados que combatieron a los nazis también les ayudaron a escapar.

Ek España la aportación de la Iglesia al regimen de Franco creo que no merece mas comentarios pq creo q fue evidente y clara
Tanto desde las prelaturas nacionales comno el apoyo institucional desde el vaticano que a su vez  apoyo cosas "extrañas durante la II guerra"Como tu dices …………… sin comentarios

Sinceramente no creo que haya misoginia en la Iglesia católica. Lo de la labor asistencial, creo que no merece la pena comentarlo, date una vuelta por tu ciudad (cualquiera) y lo verás.

No habra misoginia ……pero el papel de la mujer en la Iglesia es anecdotico ……….. no pasan de Monjas……. Con poca voz y creo q  nulo voto.Trabajar eso si  trabajan como el que mas y normalmente sin ningun tipo   de consideración sobre ello  ..........una palmadita del santo padre y contentas

Me gusratia q  me  hables de labores asistenciales…..no las des  por hechas……me gustaria q me digas y me las comentes

Esto ya está siendo muy largo así que por resumir, me parece que todos los ataques que he leido sobre la Iglesia se basan en que no tiene unos valores que quisiérais que tuviese. Además no os olvideis de que si vivimos como lo hacemos ahora es por la herencia cultural cristiana que tenemos
“Herencia cristiana”  “Iglesia” 

quizas deberiamos de definir los terminos en los q hablamos para evitar  confusiones
hablamos de Cristianismo de Iglesia catolica  o de Cristianos
herencia cultural donde¿
aquí en españa  en el pais vasco en europa?
No sera lo mismo en ningun sitio de los mencionados
el tema de como se colonizo culturalmente en America...........ese lo obviamos mejor
Influencia cultural desde cuanto’? desde q siglo?

Por poner un ejemplo  de influencia cultural
Que influencia aporto la Iglesia Catolica Apostolica y Romana en  la cultura de los paises anglosajones

obviamos la influencia de la cultura arabe en este pais q ......de C. A .Y R .no tenia na de ná

Es un tema muy largo y de muchois matices

   O0............   No todo es negro o blanco.......... O0

el problema es q

     los apostolicos y romanos   MEZCLAN tu cita

           O0............ O0

Para que quede claro repito lo que ya dije, yo critico la iglesia como la organizacion-negocio que hoy en dia es, no a los catolicos ni al cristianismo en general.

Que por supuesto lago hara bien, pero el daño y la barbaridades que ha hecho a lo largo dela historia son inconmensurables.

por  eso mismo decia yo   que deberiamos de saber 1º  de que hablamos

Cristianos
Cristianismo
Catolicos
Iglesia
todo eso suena  parecido..........  pero son cosas distintas

           O0........ O0

Me refería a herencia cultural cristiana por incluir a los protestantes. Hay muchas cosas/hechos que influyen en la formación cultural europea pero creo que la mayor es la herencia cristiana. La importancia del ser humano y sus derechos inalienables proviene del cristianismo.

En cuanto a la labor asistencial de la iglesia católica, más arriba han puesto un ejemplo, pero también hay comedores para indigentes, por ejemplo. También se podría hablar de la labor que realiza de mantenimiento del patrimonio artístico pero lo podemos dejar para otra ocasión. En España, el Estado contribuye con una aportación que no cubre toda esa labor.

En cuanto al pais vasco, nazismo, franquismo, etc la Iglesia, como entidad no ha tenido una actitud favorable. Y el Papa pidió disculpas por la actitud de determinados miembros de la Iglesia católica.

En cuanto al tema del sida, la Iglesia no coacciona a nadie ni en África ni en ningún sitio. Eso de que que debería "ayudar" fomentando el uso del preservativo porque no hay cultura de abstinencia es curioso cuando menos, va a resultar que sí hay cultura de ponerse un condón. Solo puedo repetir lo que digo más arriba no es responsabilidad de la Iglesia que se extienda el SIDA, si se hiciese caso de la recomendación de no mantener relaciones fuera del matrimonio no se extendería.
Seguro que me dejo un montón de cosas pero bueno, es lo que más o menos recuerdo haberos leido

Una pregunta tonta, si la abstinencia te parece algo tan logico normal y natural que haces en un foro de sexo???


O es que llegaste aqui en busca de los interesantisimos articulos en el subforo de ecologia???

(que ninguno del foro de ecologia se mosque que no pretendo ofender :P)

En fin.


La santa iglesia pa los que la pagan que es cosa suya pero vamos que gracias a la iglesia tenenmos derecho inalineables, no se que pensaria socrates, platon & CO.


Y sobre todo una cosa vuelves a mezclar crisitanismo con iglesia que son dos cosas que increiblemente no van tan juntas como tu te crees.

 -alabar -alabar -alabar -ok no puedo estar mas de acuerdo contigo...y tienes mucha razón cuando afirmas que cristianismo e iglesia no van tan juntas...yo te digo que para nada van juntos...los cristianos vamos por un lado y la iglesia por otro...yo soy cristiano o por lo menos me lo considero y no estoy para nada de acuerdo en casi ninguna de las directrices de la iglesia :-\\\\

En ninguno de mis post he dicho que a mí me parezca bien la abstinencia. Por otra parte, no se qué tiene que ver con que entre a un foro de sexo, o es que en el foro se hacen cosas que desconozco? ;)

Respecto a Platón, sócrates y compañía, crees que sus enseñanzas pervivieron solas a lo largo de los siglos porque sí? Y por lo visto no se han desarrollado, según tú vamos.

Y el cristianismo y el catolicismo no son cosas distintas, en absoluto.

Pero vaya, como me ha molestado un poco el tono agrio de comienzo del post voy a procurar responder en el mismo tono: o sea que básicamente y según tú, la Iglesia "obliga" a la gente a hacer cosas y por eso es mala, y seguro que será mucho mejor cuando predique lo que tú dices que debe predicar porque eres el santo y seña de la moral humanista, no?

Me refería a herencia cultural cristiana por incluir a los protestantes. Hay muchas cosas/hechos que influyen en la formación cultural europea pero creo que la mayor es la herencia cristiana. La importancia del ser humano y sus derechos inalienables proviene del cristianismo.

Los ortodoxos  calvinistas luteranos  y los propios arabes han dejado huellas imborrables en la cultura y no tienen nada que ver con la Iglesia Apostolica Catolica y Romana.Las grandes culturas helenicas y Romanas  poco tienen tabn que ver con esa cultura cristiana que aludes. Porque  en la edad  media tanto en la baja como en la alta lo mas destacable seria el arte preromanico que va desde el 500 al 1.000 y creo q alñ pueblo llano muy poco aporto.De hecho creo que fueron las etapas mas negras del catolicismo

En cuanto a la labor asistencial de la iglesia católica, más arriba han puesto un ejemplo, pero también hay comedores para indigentes, por ejemplo. También se podría hablar de la labor que realiza de mantenimiento del patrimonio artístico pero lo podemos dejar para otra ocasión. En España, el Estado contribuye con una aportación que no cubre toda esa labor.

Creo  que  confundes  los terminos Iglesia  e Iglesia Catolica  Apostolica y Romana  (ICAR)

Iglesia: Iglesia  del latín: ecclesia [asamblea]  es el conjunto de los creyentes cristianos.
 Iglesia católica, Iglesia anglicana, Iglesia ortodoxa etc..

Iglesia somos todos ………..lo otro es la burocracia el organigrama  la institución administrativa y jerárquica de gobierno   la maquina que se mueve lentamente por los pasillos del Vaticano Obispados  etc etc.Los cardenales obispos y el propio santo padre no viven la realidad donde  se mueve la  Iglesia
Ellos  viven  otra  realidad  la  (ICAR)  que es un "estado politico"
Si leemos  el nuevo tstamento ….en el pasaje de los mercaderes en el templo ……………….. no se yo cuantos de los actualkes dirigentes del Vaticano  pasarian la prueba sin llevarse un par de sonoros latigazos

Comedores  de indigentes los llevan asociaciones laicas y catolicos practicantes…………… np  la ((ICAR) normalmente subvencionados por instituciones en el caso de mi ciudad por la diputación gobierno vasco  y ayuntamiento……..eso si…………el local es de los  padres franciscanos que por desgracia quedan 3 y sumaran mas de 190 años




En cuanto al pais vasco, nazismo, franquismo, etc la Iglesia, como entidad no ha tenido una actitud favorable. Y el Papa pidió disculpas por la actitud de determinados miembros de la Iglesia católica.

Pidio disculpas después de 40 años y después de presiones politicas de todo tipo………….. no fue  un acto volitivo al 100%

Por no hablar de la propia actuación de  la (ICAR) respecto de sus hermanos de la Iglesia de la Teologia de la liberación lo que hicieron con Helder Camara no tiene nombre o yo al menos no soy capaz de ponerlo y si pongo el que pienso (ufffffffffffffffffffff)

La (ICAR) tiene muchos pecados que expiar y no solo no pide perdon ni tiene actos de contriccion sino que prosigue y continua con los mismos errores sin capacidad  de reaccion
Que malo es tener  burocracia para practicar
La caridad
La humildad
El amor fraterno

En cuanto al tema del sida, la Iglesia no coacciona a nadie ni en África ni en ningún sitio. Eso de que que debería "ayudar" fomentando el uso del preservativo porque no hay cultura de abstinencia es curioso cuando menos, va a resultar que sí hay cultura de ponerse un condón. Solo puedo repetir lo que digo más arriba no es responsabilidad de la Iglesia que se extienda el SIDA, si se hiciese caso de la recomendación de no mantener relaciones fuera del matrimonio no se extendería.
Seguro que me dejo un montón de cosas pero bueno, es lo que más o menos recuerdo haberos leido

La iglesia NO INFORMA  y  eso es  el pecado de omision exactamente lo mismo de grave que el de accion  Parabola de los talentos -San Mateo (Mt. 25, 14-30)-
Las ruedas de molino para moler no para comulgar

Una de las grandes verdades del cristianismo es la LIBERTAD

Pero…………. una persona a la que no se le saca de su ignorancia y no se le dan alternativas validas…….. NUNCA ES LIBRE
Y repito el pecado por OMISION es tan mortal como el de ACCION

Lo peor de todo es la soberbia con la que  no desean ver como mejorar……………y eso si es imperdonable

       O0 …………………….. Y por mi fin del tema……….. O0
 
 

Pues vale