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Area GENERAL (Actualidad, Sexo, Humor y Varios) => FORO PRINCIPAL => Mensaje iniciado por: Darthwolf en 9 de Marzo 2006, 10:52:53



Título: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Darthwolf en 9 de Marzo 2006, 10:52:53
Una investigación de la COPE descubre que el EGM es una farsa


La Cadena COPE ha descubierto que el Estudio General de Medios (EGM) es una farsa. Un trabajo de investigación realizado por el director de Deportes, José Antonio Abellán, en 19 ciudades españolas con pruebas documentales demuestra que los datos de audiencia de los medios de comunicación que publica trimestralmente la Asociación para la Investigación de Medios de Comunicación (AIMC) nada tienen que ver con la realidad


(Libertad Digital) La investigación coordinada e impulsada por el director de Deportes de la cadena COPE, José Antonio Abellán,  desde el pasado mes de septiembre y finalizado hace diez días demuestra que el EGM manipula los datos de audiencia de los medios de comunicación. Según este trabajo realizado por un grupo de periodistas infiltrados, el reparto de audiencias que hace el EGM entre las cadenas españolas no se corresponde con la realidad.
 
Según Abellán, las dudas que suscitan cómo están hechos estos estudios le impulsó a llevar a cabo este trabajo. La investigación está basada en documentos ante notario y demuestran que las encuestas que realiza el EGM son inexistentes. Para realizar el trabajo se hizo un seguimiento de las encuestas y los criterios para realizarlas.
 
El director de Deportes de la COPE reveló que una cláusula de la AIMC en la que dice que el EGM se basa en "documentación oficial" recopilada por un "equipo de investigadores especialmente entrenados" le impulsó a averiguar cómo les entrenan y el control de las encuestas. "El entrenamiento no era mas que dos o tres horas con un ordenador y esa gente cualificada no era tal. Hay inmigrantes y personas que no hablaban castellano encuestando. Y los cuestionarios son listas interminables de productos de todo tipo, alimentación, electrodomésticos, limpieza...", revela Abellán. En seis meses no consiguieron que nadie respondiera a todas las preguntas cuando para validarse tienen que ser respondidas todas las preguntas.
 
Actas ante notario, cámaras ocultas, audios y documentación gráfica
 
La investigación cuenta con actas ante notario, cámaras ocultas, audios y documentación gráfica. Abellán reveló que los periodistas infiltrados intentaron al principio "ser discretos para no ser descubiertos, pero después tratamos de ser más abiertos para descubrir hasta dónde llegaba" el engaño. Después utilizaron incluso gente conocida sin ser descubiertos.
 
"Se intentó hacerlo a rajatabla y descubrimos que las encuestas no se hacen con la rigurosidad que exige el sistema. Es anacrónico entrar en un domicilio y que alguien te aguante una hora ciento y pico haciendo preguntas. Es imposible. Como el encuestador tiene que cobrar la señora de servicio le contesta. Son encuestas inventadas", dijo Abellán. "Es una chapuza. No hemos descubierto manipulación, hemos descubierto que no se hace".


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Puce en 9 de Marzo 2006, 11:01:48
Alguien dirá ahora que eso lo invento Aznar.

 -ok


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: sogtulakk en 9 de Marzo 2006, 11:03:44
Alguien dirá ahora que eso lo invento Aznar.

 -ok

¡¡ Ahhhhhhggg !!

¿No fue así?   :P


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Desconocido en 9 de Marzo 2006, 11:07:28
Alguien dirá ahora que eso lo invento Aznar.

 -ok

                          -juasjuas                            -juasjuas

entonces que hizo  en 8 años ?????????

 O0........me lo temia..............  vagear ¡¡¡¡¡¡.......... O0


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Zumbón en 9 de Marzo 2006, 11:09:22


                          -juasjuas                            -juasjuas

entonces que hizo  en 8 años ?????????

 O0........me lo temia..............  vagear ¡¡¡¡¡¡.......... O0

Nooooooooooooo................conio, que tambien estubo en el rancho con Jeorge y paso unos dias en las Azores............................otia Rene, como eres, ocupado si que estubo.



Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Dr Roberts en 9 de Marzo 2006, 12:16:25
Alguno es maestro de los silogismos:

* El alcohol destruye las neuronas

* Las primeras neuronas en destruirse son las más débiles.

* Destruidas las débiles, sólo quedan las fuertes

* Las neuronas más fuertes se ocupan de las matemáticas.

* Las matemáticas son la base de la física.

* La física desentrañará los misterios del espacio y el tiempo.

* Una vez conseguido, viajaremos al pasado y al futuro.

* Conclusión: Para viajar en el tiempo hay que ser un borracho.


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: sogtulakk en 9 de Marzo 2006, 12:38:50
Dr.

¿Alguien aplicó algo parecido en Irak?

¿Y con el AVE?

Castillos en el aire.


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Charly en 9 de Marzo 2006, 12:43:16
Alguien dirá ahora que eso lo invento Aznar.

 -ok

no confundir las churras con las meninas...no sé que tiene que ver aquí aznar...eso es una empresa privada contratada por empresas o medios de comunicación para hacer un estudio sobre los programas que estas emiten...y ya se ha visto que era todo una tomadura de pelo...vamos una estafa...


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Charly en 9 de Marzo 2006, 12:45:08
Dr.

¿Alguien aplicó algo parecido en Irak?

¿Y con el AVE?

Castillos en el aire.


irak? el ave?... ??? :-X :o ::) -nono


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: sogtulakk en 9 de Marzo 2006, 13:07:39



irak? el ave?... ??? :-X :o ::) -nono

por los silogismos. . .


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: PeterPaulX en 9 de Marzo 2006, 15:07:44

y???

Al fin y al cabo son estadisticas, que cada uno debe de sentirlas como quiere...

Yo oigo a muchos peperos decir que NUNCAAAA escuchan la COPE,,,, y yo si digo que escucho la SER

Yo no escucho la SER porque la escuchen 100 o 10,,, sino porque me gusta su programacion, y ni mucho menos la politica,,, sino todas.


Esto es un atque al gobierno?, jajajaja



Lo que esta claro es que la mayoria de marcas se matan por salir en el Carrusel Deportivo,,, y no conozco a NADIE que no sepa que decir despues de decirle!!


PEPE!!!!!!!!


Entonces,,, los numeros a mi me la pelan.



Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: J. David en 9 de Marzo 2006, 15:13:14
En fin, dos medios de imparcialidad y credibilidad contrastada:

Libertad digital y la cope, solo falta la razon


 -juasjuas -juasjuas -juasjuas


Que cada uno escuche lo que le salga del higo...


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: PeterPaulX en 9 de Marzo 2006, 15:15:04
En fin, dos medios de imparcialidad y credibilidad contrastada:

Libertad digital y la cope, solo falta la razon


 -juasjuas -juasjuas -juasjuas


Que cada uno escuche lo que le salga del higo...

Claro,,, es que estaria cojonudo que alguien escucchara la SER porque dicen que es la mas escuchada,,, o que escuchen la COPE por ser la menos escuchada,,,,

Que mas dara???

Que cada uno escuiche lo que quiere...

Al fin y al cabo es una encuesta,,, os recuerdo la ultima equivocacion en las encuestas??? jajajajjaa



Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: J. David en 9 de Marzo 2006, 15:19:41
Amplio solo uan cosa:

Que cada uno escuche, lea vea lo que le salga del higo, para mi la libertad tambien es que haya un medio como la cope independientmente este o no decuardo con lo que postulan y como lo hagan,.


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Solo en 9 de Marzo 2006, 15:36:26

independientemente de que medios sean, lo de los indices de audiencia tanto radiofonicos como televisivos son la coña

mas de 40 millones son representados en... 100.000 personas  ??? por poner un ejemplo

me da risa cuando los programas utilizan esos porcentajes y esas cifras

y seguro que la peli porno del plus no tiene audiencia jajajaja


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: PeterPaulX en 9 de Marzo 2006, 15:40:30

independientemente de que medios sean, lo de los indices de audiencia tanto radiofonicos como televisivos son la coña

mas de 40 millones son representados en... 100.000 personas  ??? por poner un ejemplo

me da risa cuando los programas utilizan esos porcentajes y esas cifras

y seguro que la peli porno del plus no tiene audiencia jajajaja

Claro pero que pasa con todo...

Las ecnuestas con iguales,,, es lo que hay... Hay gente que adora las encuentestas cuando le son favorables pero las critica y dice que son estafa cuando son contrarias...

Que cada cual vote, vea y escuche lo que crea,,, solo hay una voz.



Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Jota en 9 de Marzo 2006, 17:23:39
Amplio solo uan cosa:

Que cada uno escuche, lea vea lo que le salga del higo, para mi la libertad tambien es que haya un medio como la cope independientmente este o no decuardo con lo que postulan y como lo hagan,.

Totalmente de acuerdo. 

Lo que pasa es que las radios y televisiones comerciales pueden poner los precios de sus espacios publicitarios en función de las audiencias.  Y por el momento no hay otro medio para medirlas. Y si las encuestas no están bien hechas...... pues a ver cómo se dan lso datos.  De momento, según dicen, todas las pruebas están hechas ante notario con lo que alguien tendrá que meter mano en el asunto: si la COPE considera que se están lesionando sus intereses, pues pondrá una denuncia y ya se pronunciarán los jueces.


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Apuleyo en 9 de Marzo 2006, 17:43:25
¿Y del sexo de los ángeles, que me decís?  -cabezon


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Iranzo en 9 de Marzo 2006, 17:45:26
Lo gracioso está en las encuestas sobre los partidos politicos.

Un 53% está de acuerdo con ZP

Un 40 % está con el PP

Que manera de manipular cifras oiga ;D   

    Viva la información veraz y contrastada a traves del EGM. O0


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: PeterPaulX en 9 de Marzo 2006, 18:33:02


Totalmente de acuerdo. 

Lo que pasa es que las radios y televisiones comerciales pueden poner los precios de sus espacios publicitarios en función de las audiencias.  Y por el momento no hay otro medio para medirlas. Y si las encuestas no están bien hechas...... pues a ver cómo se dan lso datos.  De momento, según dicen, todas las pruebas están hechas ante notario con lo que alguien tendrá que meter mano en el asunto: si la COPE considera que se están lesionando sus intereses, pues pondrá una denuncia y ya se pronunciarán los jueces.

Pues que se invente uno la COpe y lo manipule igual...

No creo que las personas que hacen campañas publicitarias se dejen engañar...

Y aunque les engañaran sino obtienen resultados desistirian...

Yo me dedico a la publicidad y por mucho que me diga que tiene tal audiencia tal historia si a mi no me renta no pago...

Osea que si la cope no renta no le pagan,,, y punto, ni audiencias ni leches,,, O le pagan menos o le pagan lo que sea, aqui a nadie le regalan nada.

Lo gracioso está en las encuestas sobre los partidos politicos.

Un 53% está de acuerdo con ZP

Un 40 % está con el PP

Que manera de manipular cifras oiga ;D   

    Viva la información veraz y contrastada a traves del EGM. O0

El PSOE gano las elecciones con cierta mayoria y muchas encuestas decian lo contrario, tampoco cuando gano Aznar con mayoria absoluta se presuponia eso en las encuentas...

Si son malas estan manipuladas y si son buenas son legales...

Entonces como gana el PP en la encuentra de aqui,,,, algunos diran que la he manipulado y otros que es legal,,,

Centraros chicos,,, se hace con X personas y es meramente APROXIMATIVO,,, ademas mucha gente mienta deliveradamente...

Lo mejor es no darle tanta importancia, porque sino lo que te pasa es que por 1% mas o menos, cambias algo que ibas o no ibas a hacer,,, o dices que que guaya o dices que manipulantes...


Vamos que un poquito de criterio no viene mal.







Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Iranzo en 9 de Marzo 2006, 21:03:16
Bienvenidos al mundo de la manipulación global de datos,esta usted de acuerdo y solo de acuerdo con todo lo que acontece a esta información?

No le haremos preguntas,ni queremos respuestas,tan solo le añadiremos a nuestra encuesta. ;D


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Solo en 9 de Marzo 2006, 21:03:24

yo mayormente lo que digo que 10.000 personas no se pueden tomar como referencia de 40 millones de personas, sea la cadena, el medio que sea.


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: PeterPaulX en 9 de Marzo 2006, 21:41:13

yo mayormente lo que digo que 10.000 personas no se pueden tomar como referencia de 40 millones de personas, sea la cadena, el medio que sea.

Pues parece muy dificil de explicar porque no lo entienden...



Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Puce en 10 de Marzo 2006, 00:01:37


no confundir las churras con las meninas...no sé que tiene que ver aquí aznar...eso es una empresa privada contratada por empresas o medios de comunicación para hacer un estudio sobre los programas que estas emiten...y ya se ha visto que era todo una tomadura de pelo...vamos una estafa...

Dos cosas:

A/.- Veo que no lo has pillado eh?.
B/.- No son Meninas, eso es un cuadro de Velazquez, sino Merinas que es una raza ovina.

 -ok



Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Puce en 10 de Marzo 2006, 00:09:13
Estamos Peter y yo sentados a la mesa, hay un pollo encima de ella, de repente Peter se lanza sobre el pollo y se lo come entero, yo me quedo sin nada, ni los huesos.

Iranzo estaba por alli haciendo una encuesta sobre la alimentacion en esa casa, y estadisticamente hablando, cada uno hemos comido medio pollo, es curioso porque Peter tiene el buche lleno y yo mas hambre que el lagarto Juancho.

Eso es una encuesta y ese ejemplo tan exagerado es la base de la estadistica, porque os creeis que el sueldo medio de un español es de casi 1600 €?, alguien de aqui los gana?.

 -ok


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Iranzo en 10 de Marzo 2006, 01:52:24
El 572 de mi parte Puce -alabar    :)

                                 


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Clifor en 10 de Marzo 2006, 09:56:19
Juassssss, ya sabía yo que esto traería cola :P


El EGM denuncia "una trama" de la Cope para "manipular" la audiencia de radio 
La cadena de la Conferencia Episcopal infiltró a periodistas para hacer las encuestas de audiencia
R. G. G.  -  Madrid
EL PAÍS  -  Sociedad - 10-03-2006
     
      Las radios piden que la Cope pague por el daño

  Los editores de diarios exigen datos fiables

  Los anunciantes respaldan el EGM

La Asociación para la Investigación de Medios de Comunicación (AIMC), entidad encargada de elaborar los estudios de audiencia de radio, ha denunciado "una trama" de la Cope para "manipular" los datos del Estudio General de Medios (EGM). Esta asociación detectó falsos entrevistadores que se encargan de cumplimentar los cuestionarios de la primera oleada del año, cuyos resultados debían hacerse públicos el próximo 18 de abril. La Cope difundió ayer a bombo y platillo una "investigación" liderada por su director de deportes, José Antonio Abellán, para "demostrar un fraude" en el EGM. Abellán admitió haber infiltrado "periodistas" entre los equipos encargados de realizar las encuestas del EGM.

A través de "supervisiones habituales", la AIMC y los institutos de opinión que realizan las encuestas para medir la audiencia de los medios detectaron irregularidades en algunos de los cuestionarios que debían servir de base para confeccionar la primera oleada del EGM de 2006. El trabajo de campo había comenzado el 11 de enero y estaba previsto que concluyera el 21 de marzo. En estos chequeos rutinarios, la AIMC observó que en algunas localidades determinados programa de la Cope experimentaban sorprendentes subidas de audiencia.

La AIMC descubrió "falsificaciones" dirigidas a "alterar fraudulentamente" los datos de audiencia. El presidente de la asociación, Carlos Lozano, aseguró ayer que "ha habido un ovillo sobre reiterados temas que nos han llevado a poner el ojo sobre ciertas personas que ayer [por el miércoles] fueron excluidas" del trabajo de campo.

Ese miércoles, a las siete de la tarde, la AIMC celebró una junta extraordinaria para examinar la situación creada tras haber detectado la existencia de falsos entrevistadores en sus equipos de trabajo "con indicios sólidos de estar manipulando los datos de las encuestas del estudio". Así lo expresaba la AIMC en una nota fechada ese mismo día y que, según fuentes de la entidad, estaba redactada y lista para enviar a los medios a las 21.30.

En aquella reunión estaba presente un representante de la Cope. Y pocas horas después de concluir la sesión, la cadena propiedad de la Conferencia Episcopal comenzaba a difundir en el programa La linterna (que arrancó a las 23.00) los resultados de una "investigación" en la que pretendía demostrar la falta de rigor en los resultados de audiencia del EGM. Para ello, infiltró a un grupo de personas entre los entrevistadores que periódicamente se encargan de cumplimentar los cuestionarios del EGM. Aspiraban a poner al descubierto "la estafa de la audiencia radiofónica", según la Cope.

La "investigación" de la Cope arrancó en septiembre y estaba liderada por el director de deportes de la cadena y responsable de El tirachinas, José Antonio Abellán. Ayer durante una extensa y detallada comparecencia en el programa La mañana, el periodista expuso cómo había reclutado a entrevistadores que actuaron en 19 ciudades españolas con el objetivo de desacreditar la validez del EGM. Según relató, las encuestas no se cumplimentaban con datos reales, los formularios se rellenaban parcialmente y casi sin control y sólo se supervisaba el 4% de las encuestas. "EGM es una farsa ya que sus datos no se corresponden con la realidad puesto que es fácilmente manipulable", concluía. Dijo disponer de vídeos grabados con cámara oculta y con documentos avalados por un notario.

Para Lozano, la manipulación "en el sentido amplio" ha estado protagonizada por la Cope. Los entrevistadores infiltrados por la cadena "han modificado las respuestas, han hecho entrevistas a quien no debían y en muchas ocasiones ni siquiera han realizado esas entrevistas". La AIMC considera que esta actuación constituye un "ataque frontal" al sistema diseñado por el mercado para medir la audiencia de los medios de comunicación. Esta entidad, que el próximo martes celebrará su asamblea general anual, estudia la posibilidad de iniciar acciones judiciales.

El grupo de radio de la AIMC, que agrupa las principales cadenas, acordó solicitar a la junta directiva de la entidad que se requiera a la Cope para que "de forma pública y a la mayor brevedad posible manifieste con la difusión y notoriedad adecuadas a la gravedad de los hechos, su completa disconformidad con las supuestas investigaciones" realizadas por Abellán. Reclama también que adopte las medidas oportunas para "depurar internamente las responsabilidades personales de los implicados".

Las cadenas de radio exigen que la Cope asuma "el coste íntegro" del trabajo de campo del EGM o el correspondiente a una nueva oleada y plantean la puesta en marcha de los procedimientos oportunos para una "posible expulsión" de la cadena de los obispos.

Las radios piden que la Cope pague por el daño

La Asociación Española de Radiodifusión Comercial (AERC), que agrupa a las radio privadas, celebró ayer una reunión urgente encabezada por su presidente, Rafael Pérez del Puerto (consejero delegado de la Cope). Con el "total desacuerdo" de Pérez del Puerto, la AERC difundió un comunicado en el que mantiene que la actuación de la Cope es "un ataque a las normas de transparencia que rigen el mercado publicitario español".

Las radios comerciales instan la AIMC a que emprenda "de forma inmediata acciones judiciales en vía civil o penal que restituyan el buen nombre y reparen el gravísimo daño causado al EGM en su credibilidad, así como el perjuicio económico que resulte de un acto de esta naturaleza para la AIMC y sus asociados". Esta entidad "debe exigir a la Cope una reparación inmediata y suficiente, o de lo contrario que se adopten las medidas disciplinarias oportunas".

Los editores de diarios exigen datos fiables

La Asociación de Editores de Diarios Españoles (AEDE), cuya junta directiva estaba ayer reunida en Sevilla, acordó exigir a la AIMC responsabilidades sobre todos los trabajos de campo del Estudio General de Medios y sobre los distintos controles de calidad necesarios para su elaboración y se reservó plantear demandas "por los posibles daños que puedan causarse" si se confirman las manipulaciones denunciadas ayer.

Los editores de diarios piden que se adopten las medidas necesarias para garantizar que la primera oleada del EGM de 2006 tendrá "total fiabilidad" y reclaman que los datos se hagan públicos en la fecha prevista (el próximo 18 de abril). Añaden que "un eventual retraso en la entrega o la anulación de esa primera oleada supondría un perjuicio gravísimo para los diarios españoles ante agencias de medios, clientes y anunciantes que no están en condiciones de asumir".

Los anunciantes respaldan el EGM

Para el sector de la publicidad, los datos que suministra el EGM son un instrumento clave para decidir hacia qué medios se canalizan las inversiones y qué horarios son los más rentables. La Asociación Española de Anunciantes (AEA) respaldó el trabajo de la AIMC. "Es un organismo en el que la industria publicitaria está representada y creemos en la buena labor de los profesionales", aseguró un portavoz de la AEA. "Nos merece gran respeto y está avalado por toda la industria, puesto que participan en él", agregó.

El año pasado, el mercado publicitario movió 13.709 millones de euros, lo que representa el 1,7% del PIB. Los medios convencionales (prensa, radio, televisión, Internet, cine) absorbieron prácticamente la mitad de la facturación (6.145 millones). Y dentro de éstos, la televisión recibió 2.980 millones, seguida de los diarios (1.666), las revistas (674) y la radio (609).



Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Clifor en 10 de Marzo 2006, 10:00:59
Abellán: "¡Sí, hemos metido audiencia a programas marginales!" 

EL PAÍS  -  Madrid
EL PAÍS  -  Sociedad - 10-03-2006

         Federico Jiménez Losantos y José Antonio Abellán explicaron ayer en el programa de la mañana de la cadena Cope cómo idearon la manipulación sobre las encuestas del EGM. Éste es un extracto del programa:

Jiménez Losantos: "La banda que todavía dirige esto del EGM ayer sacó una nota diciendo 'una trama gansteril', ¡una trama gansteril! [...] ni se hacen las encuestas, pero sí se venden, porque también lo han probado".

"La gente [en referencia a los entrevistadores], ni idea, preguntaban a la doméstica, a un señor que pasaba por allí o no preguntaban, simplemente ponían la crucecita, cobraban los 20 euros y tal [...]". "Esta investigación se ha hecho escrupulosamente. Las pruebas no es que sean abundantes, es que son abrumadoras [...]".

Redactor de la Cope. "Actas notariales, cámaras ocultas y otro material gráfico, [...] Para José Antonio Abellán, el 95% de esos sondeos sobre medios y el 99% de los de consumo presentan irregularidades de algún tipo por lo que deberían ser invalidados".

Losantos. [A Abellán] "Tú tenías un equipo de investigación [...]".

Abellán. "Entramos con uno. El fulano de turno se va a la empresa de encuestas y a la hora llama 'que ya estoy dentro, ya me han dicho que esta tarde venga' [...].

"Ayer por la mañana se les presentó parte de la documentación al personal directivo del EGM. Se les dijo lo que en este caso, la Cope quería. Estúdienlo. Queremos una solución de consenso entre todos los medios de comunicación para mirar al futuro. [...] ¡sí, y hemos comprado, y hemos cambiado, y hemos hecho todo lo posible para demostrar que se puede hacer! ¡Y a programas marginales les hemos metido audiencia, y a programas que no salen nunca ahora salen, y a otros programas los hemos cambiado!".



Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Clifor en 10 de Marzo 2006, 10:03:00
Qué es el EGM y para qué sirve 
El Estudio mide con miles de entrevistas la audiencia de los medios de comunicación
EL PAÍS  -  Madrid
EL PAÍS  -  Sociedad - 10-03-2006
         La Asociación para la Investigación de Medios de Comunicación (AIMC) está compuesta por 160 empresas asociadas, entre las que destacan los medios de comunicación (televisiones, radios, periódicos, revistas, sitios de Internet) y las empresas vinculadas al sector publicitario (anunciantes, agencias de publicidad, consultores). Uno de sus principales instrumentos de medición de audiencia es el Estudio General de Medios (EGM), creado en 1968.

Se trata de un estudio multimedia que analiza el comportamiento de la población respecto a los distintos medios. Anualmente, divide la investigación en tres oleadas que abarcan un universo formado por individuos de 14 o más años. La muestra se ajusta a criterios sociodemográficos y está compuesta por unos 48.000 individuos.

Para los análisis de radio se añaden 24.000 entrevistas telefónicas y 14.000 más sólo para Cataluña. En total: 86.000 encuestas de carácter personal que se realizan en el hogar del entrevistado. Los datos se registran en función de los programas que el oyente recuerda haber escuchado el día anterior. Las encuestas recogen también información sobre consumo de productos o estilos de vida. Estos datos son clave para los anunciantes: pueden evaluar la audiencia cualitativa de determinadas cadenas o de programas concretos.

Las respuestas se recogen a través del sistema CAPI (Computer Assisted Personal Interviewing) mediante un cuestionarios estructurado y cerrado casi en su totalidad. Este método elimina el papel y agiliza la tabulación de los resultados.

Del trabajo de campo para recopilar las opiniones de los entrevistados se encargan tres institutos: Ipsos Eco Consulting, TNS y Random. Las encuestas son supervisadas por el instituto encargado de realizar el trabajo de campo y además un 10% son revisadas por la propia AIMC. Se comprueba la correcta aplicación de la muestra, para que respete los criterios sociales y demográficos diseñados, y se verifica la información recogida.

Además, si algún asociado lo pide, los cuestionarios pueden ser sometidos a una nueva comprobación. Todas las empresas que pertenecen a esa entidad cuentan con un representante con voz y voto en la asamblea general.


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: sogtulakk en 10 de Marzo 2006, 10:28:15
 ::)

Esto se lia. . .


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Jota en 10 de Marzo 2006, 11:31:10
A ver que yo quiero decir un par de cositas......

Por un lado Puce de lo que tu hablas del pollo entre dos, eso es sólo la media.  Y la media sólo no es toda la estadística y la inferencia.  La Media no es una encuesta.

La media es sólo un parámetro de los utilizados para describir las características de la población.  Hay otros parámetros como la desviación típica (que mide la dispersión de la población con respecto a esa media)  y otra característica fundamental es la elección de la distribución que mejor refleje la realidad de la población en estudio.  Ésta es habitualmente una Distribución Normal y está representada por la campana de Gauss.

Al representar una distribución normal nos encontraremos con una campana de gauss muy picuda si la dispersión en torno a la media es muy pequeña o muy plana si la dispersión es grande.

En la ingferencia (que es lo que se usa para extrapolar los resultados desde la muestra a todo el colectivo) se puede definir el porcentaje que se quiera.  Evdentemente si se quiere un 100% hay que encuestar a toda la población, pero para porcentajes del 95-99% las encuestas que hay que hacer suelen ser unas pocas miles.

Realizar una encuesta fiable es muy complicado (conste que no trabajo en el mundo de las encuestas) y lo primero que hay que hacer es la redacciópn de las preguntas de la manera más aséptica posible, para no dirigir la respuesta del encuestado.  Lo segundo es elegir la muestra que tiene que ser representativa de la población da la casualidad de que para distribuciones normales cuanto mayor es la población, menor es la muestra necesaria.  Así nos podemos encontrar que para una población de 100 individuos igual hay que encuestar a 80 mientras que para una de mil hay que encuestar a 50 para el mismo intervalo de confianza.

Y luego queda que las encuestas se realicen como Dios manda, porque si el encuestador no se toma en serio su trabajo no hay manera de que los resultados obetnidos sean representativos de nada.

Ahora bien, una vez leidas las noticias al respecto, el escándalo salpica a la AIMC en la confección del EGM, pero no veo que sea la culpable.  Lo que yo veo e suqe la AIMC subcontrata a tres empresas encuestadoras (IPSOS, Random y TNS) para realizar en trabajo de campo y sólo en TNS admiten a los encuestadores no preparados, las otras dos los rechazan.  Así que realmente el que estaba comentiendo un fraude serio era la empresa TNS que cobraba a AIMC la realización de unas encuestas que realmente no cumplían los requisitos de AIMC.

AIMC también es responsable, por supuesto, de no realizar un control de su subcontrata y por ello dar como buenos unos datos que luego hacen que el EGM otorgue resultados que nada tienen que ver con la realidad, pero la gran responsable no es la AIMC, sino TNS

De todas formas la AEDE va a estudiar el tema y si hay indicios de fraude va a denunciar a la AIMC.... esto va para largo


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Clifor en 10 de Marzo 2006, 11:37:35
Y tanto... hay mucha gente jugándose los cuartos en esto...


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Dr Roberts en 10 de Marzo 2006, 11:42:40
Pues voy a liarlo yo un poco más.

La Estadística, ni miente ni falla. Lo que hay son buenos estudios estadísticos y malos estudios estadísticos.

Un ejemplo. En el caso planteado por Puce, efectivamente, el estudio nos dirá que cada uno consume 0,5 pollos. Pero falta un dato. Cualquier estudio siempre nos dice cuál es el margen de error del resultado obtenido. En este caso, el resultado sería 0,5 +/- 0,5. Es decir, su valor estadístico sería nulo.

Un estudio sobre 10.000 personas sí que puede ser representativo de 44 millones. Incluso con menos.

La clave del asunto está en el diseño previo del estudio que quiera realizarse. Existen técnicas para determinar cuál debe ser el tamaño de la muestra en función de la población total a estudiar, así como de qué manera debe distribuirse dichas muestra para que los resultados sean representativos de la totalidad de la población. Pero esta fase previa del estudio es la más compleja, más difícil y, por tanto, la más cara. De ahí, que muchas veces no tenga la calidad exigible, y por tanto, los resultados carezcan de valor.

En medicina, prácticamente todo se basa en la estadística. Un determinado medicamento, o un tipo de técnica quirúrgica, una vacuna, o incluso un screening se hacen o no, en función de sus expectativas estadísticas.

Volvamos al ejemplo del salario medio. Se dice que es 1600 euros/mes/trabajador. Bien, todos sabemos que muy poca gente va a ganar exactamente eso. Pero es que nos faltan de nuevo datos.

A esa cifra que llamamos MEDIA, hay que añadirle algunos apellidos para que tenga realmente validez. Por ejemplo, cuál es el RANGO de la muestra, es decir cuál fue el valor máximo y mínimo encontrados. Y, sobre todo, cuál es la DESVIACION ESTANDAR, y por ende, el INTERVALO DE CONFIANZA. Esos dos datos nos permitirán establecer qué tanto por ciento de la población se agrupa más o menos alrededor de la media.

Supongamos que la desviación estandar sea de +/- 300 euros. Si podemos decir que el 95% de los salarios se encuentran en 1600 +/- 300 euros, tendremos una idea más real que dando sólo el dato aislado de la media.

Bueno, perdonad el rollo, pero lo que quería transmitiros es que la estadística, como ciencia, tiene un valor extraordinario, y su fiabilidad es enorme. Otra cosa es que se manipule, cosa relativamente fácil de hacer. Pero eso también es fácilmente demostrable.


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Radical en 10 de Marzo 2006, 12:42:38
Yo antes trabajaba en una empresa que estuvo durante cinco años enviando sus datos de ventas mensuales, asi como m2 y numero de empleados al INE. Cuando llego el formulario me dijo el jefe por ahi lo que tu quieras y lo cambias todos los meses. Asi fue. Al cabo de 5 años nos dieron las gracias por nuestra colaboracion. Y toda la informacion era inventada. Supongo que como eso muchas cosas.


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: J. David en 10 de Marzo 2006, 12:53:18
Con lo que continuamos demostrando lo civicos que somos en general los españoles.


Pais pais que diria forges...


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Dr Roberts en 10 de Marzo 2006, 13:16:21
Por eso es fundamental diseñar bien el trabajo. Si tú confias los resultados a una declaración voluntaria sin ningún control, obviamente el resultado está sesgado desde el principio.

Para la obtención de los datos, tienes que buscar fuentes de reconocida objetividad. Mejor algún sistema de registro que una declaración voluntaria.

Si te vas a las causas de mortalidad, lo que dicen los certificados de defunción carece de cualquier validez, ya que habitualmente se desconoce la razón fundamental de la muerte, recurriendo al consabido "parada cardiorrespiratoria".
Si los datos los obtienes de los informes de autopsia, entonces tienes unos valores fiables.


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Jota en 10 de Marzo 2006, 15:56:40
Si te vas a las causas de mortalidad, lo que dicen los certificados de defunción carece de cualquier validez, ya que habitualmente se desconoce la razón fundamental de la muerte, recurriendo al consabido "parada cardiorrespiratoria".
Si los datos los obtienes de los informes de autopsia, entonces tienes unos valores fiables.

Y realmente no mienten porque si es tás muerto es que has sufrido una parada cardiorrespiratoria, si no seguirías vivo (chorrada por queitarle hierro al asunto).

El escándalo en este caso es de grandes dimensiones, ya que los ingresos y supervivencia de profesionales y empresas de prensa está en base a los datos que se plasman en un informe (EGM) que por lo visto no refleja la realidad y por el que una empresa cobra y seguro que no barato.  Si cobras por un trabajo tienes responsabilidad sobre el mismo y el de todas tus subcontratas, eso lo sabemos muy bien todos los que trabajamos en obras de construcción e industriales.

Así que en este caso, que investiguen las autoridades y si encuentran evidencias de que se ha cometido fraude por parte de TNS.... pues que se aplique la legislación vigente y la AMIC tendrá que correr con las responsabilidades que se deriven de toda la investigación.


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Solo en 10 de Marzo 2006, 15:59:34

si se lo han currado y lo han hecho ante notario y con bastantes pruebas pues... no hay mucho que decir noo


Título: Re: El EGM es una farsa (por si había dudas)
Publicado por: Clifor en 10 de Marzo 2006, 16:37:23
Pues sí que va a traer cola el temita...

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El EGM ha incoado un expediente contra la COPE con propuesta de expulsión 
 
Además, pondrá en marcha acciones judiciales contra la radio de la Conferencia Episcopal 
 
   
 10-03-2006 CADENASER.COM 
 
   
  La Junta Directiva de la AIMC, la Asociación responsable de la realización del Estudio General de Medios (EGM) ha decidido por unanimidad incoar expediente de sanción a la Cadena COPE con propuesta de expulsión por faltas muy graves atendiendo a lo indicado en los estatutos de la asociación. De acuerdo a este procedimiento, se abre un plazo de 15 días para que la Cadena de los obispos pueda presentar las alegaciones que considere oportunas. A la finalización de este plazo, en una Asamblea General, la AIMC tomará la decisión final sobre este expediente de expulsión.   
     
 
     
 
 


 
 
La Junta Directiva de AIMC ha decidido tomar estas decisiones a la vista de las irregularidades constatadas en sus controles de las entrevistas de campo por parte de determinados entrevistadores e inducidas por parte de la propia Cadena COPE.
Además, pondrá en marcha acciones judiciales a la espera de que concluya la investigación sobre la trama de manipulación y falsificación de los resultados de este Estudio, urdida por un equipo de periodistas fraudulentos de la radio de los obispos. El EGM también va a requerir a la COPE la lista de las personas que han participado en el intento de sabotaje.

En la Asociación para la Investigación de Medios de Comunicación (AIMC), entidad encargada de elaborar los estudios de audiencia de radio, participan todos los medios de comunicación de España, agencias de publicidad, centrales de medios y anunciantes.

La "trama" de la COPE

Este jueves, la AIMC denunció "una trama" de la COPE para "manipular" los datos del EGM. Esta asociación detectó falsos entrevistadores que se encargan de cumplimentar los cuestionarios de la primera oleada del año, cuyos resultados debían hacerse públicos el próximo 18 de abril.

De hecho, la COPE difundió ayer una "investigación" liderada por su director de deportes, José Antonio Abellán, para "demostrar un fraude" en el EGM. Abellán admitió haber infiltrado "periodistas" entre los equipos encargados de realizar las encuestas del EGM.
 
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