México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores

[DugguVan]

Revolución es cambio de estrcuturas permanente (lo cual paradójicamente es relativo). Revolución es la del Che y Fidel, con reforma agraria, nacionalización total de las empresas, revolución en la cultura y en la vida. No la que puede plantear Chavez o cualquiera de los presidentuchos latinoameriacanos. La revolución ha de ser violenta (como han sido todas las revoluciones tanto de izquierda como de derecha) porque corre el riezgo de morir al nacer de lo contrario.
Veo que la nueva izquierda latinoameriacana abusa del discurso demagógico (porque habla bien pero no hace lo que tendría). Como Kirchner y Vázques y Chavez.
También veo que en el fondo, esto es un proceso de izquierdización histórico. Estos países tienden indefectiblemente hacia la izquierda. Por ende, es lógico que van a terminar teniendo intereses muy distintos de los USA y el FMI. Creo que es un proceso que se intentó abortar en los 60 y 70 mediante dictaduras sangrientas pero que como todo proceso histórico, tarde o temprano llega.
Repito, acá no hay nada de revolucionario. Me llena de esperanza oirles hablar, pero sé que no va a pasar nada sino se cambian las estructuras (y eso solo se logra por demolición, porque sino son solo parches) El lento cambio de estructuras pacifista y democrático que pretendemos, es inviable (y esto no hace falta demostrarlo)

Cuando era pibe, pensaba que el ERP, montoneros, tupamaros, eran terroristas. Incluso tenía la opinión de que el Che sería muuy bueno, pero estaba equivocado. Con el tiempo, me dí cuenta que no era tan así. Aprendí que las dictaduras que impusieron en latinoamérica por la seguridad que faltaba (con el apoyo más importante -el moral- otorgado por la iglesia) lo único que hicieron fue bajar el salario histórico, prohibir las leyes sociales que el primer mundo hacia 30 que ya tenía, discriminar los pueblos oriiginarios (que nunca dejan de ser campesinos) desaparecer a los dirigentes sindicales y matar todo lo que fuera rojo o socialista.
Bueno, al final siempre terminamos hablando de cualquier cosa. A mi me encanta el discurso de esta gente, me encanta que escrachen (pongan en ridiculo) a lamezuelas como De la Rua, Fox, o el de chile. Pero... hasta cuando habrá que esperar para los cambios de verdad?

[Elan]

siento tener que decirte que esos cambios reales que esperas jamas llegaran, y no porque lo diga yo, lo digas tu, lo diga el vecino, lo diga un mexicano, un chileno o argentino, sino porque esos no son mas que simples estrategias politicas que han implementado tanto tu presidente como el mio (bueno, o el de Argentina y Venezuela que, segun como se mire, no es lo mismo) para poder seguir sacandole los trapos sucios al de los lados sin querer fijarse en los suyos propios.....

Es como cuando un feo le dice a otro que es feo, pero jamas se han mirado al espejo ninguno de los dos.....



La razon, como ya bien te lo dije anteriormente, no es que sean de derecha, izquierda, centro, democratas o comunistas, el hecho del que intento hacerte abrir los ojos para que lo veas es que al menos aqui en Venezuela hay demasiadas cosas que echar adelante y no se toman en cuenta simplemente por querer un proyecto universal. Nuestros hospitales no sirven de nada por mucho que les pongas doctores cubanos al mando, nuestras escuelas estan cayendose en pedazos y no precisamente por falta de pintura, sino porque la educacion es tan basica que con eso apenas lograran ser alfabetas y sabran sumar, restar, multiplicar y dividei, pero nada mas, nuestras calles, avenidas y senderos estan a punto del colapso cuando hasta hace apenas unos 8 años atras eran las mejores de toda latinoamerica, nuestra industria petrolera esta siendo saqueada de algun modo solo para beneficiar a algunos pocos, nuestra politica habitacional, por mucho que la disimulen con creditos hipotecarios o cosas por el estilo, es casi nula, la habilitacion de industrias estatales es falsa o poco exitosa y asi suscesivamente..... Pero sabes que es lo que da mas lastima?? que todo es porque el producto interno bruto de nuestro pais esta siendo utiñlizado para comprar la accion y conciencia de algunos gobernantes y no de lo que realmente importa en una pais EL PUEBLO.

Chavez ha regalado miles de barriles de petroleo diario a sus vecinos con tal de comprar un voto o una "aceptacion", chavez le ha llenado la boca a mucha gente para que cuando intenten hablar no puedan porque tienen la boca llena, el ha hecho que todo colapse solo por un proyecto en el que seguramente jamas triunfara.

Lo siento, pero no termino de entender que sigas incursionando en los problemas de un pais como lo es Venezuela cuando no has vivido esta realidad desde adentro, es muy facir (y siempre lo digo) juzgar al otro sin saber que es lo que vive, y por eso yo no suelo meterme con los problemas de los argentinos, españoles, mexicanos, colombianos, japoneses o cosas por el estilo porque creo que hay que saber mas que una opinion para enterarse de lo que realmente se esta viviendo en otro lugar. Porque si te dijera alguna opinion contraria a la tuya de lo que creo que es el contexto argentino, me diras que no tiene cabida y seguro que tendras tus razones para decirlo y llenarte la boca, porque esa es simplemente tu realidad inmediata.

Cuando vengas a Venezuela y veas lo que esta pasando aqui, vivas lo que aqui se ha vivido y sientas la inseguridad que en estos ultimos tiempos hemos tenido que sentir porque la violencia, la pobreza, la ignorancia, la falta de moral y la delincuancia (por mas que intenten disimular) han aumentado multiplicadas veces.





Es triste, muy triste ver a un pais como Venezuela en donde jamas hubo problemas raciales que ahora este inmerso en un racismo casi incontrolable porque Chavez se le ocurrio decir que los blancos habian sido los opresores de los pueblos por demasiado tiempo en america latina y la gente por simle ignorancia lo haya mal interpretado y ahora uno por ser blanco es casi que hasta mal visto..... Lo dejo hasta aqui, porque podria seguir diciendote problemas de VENEZUELA hasta llenar 4 o 5 paginas de este post y no es el caso.

[Elan]

Cabe decir una aclaratoria, no estoy peleando contigo, es un punto de vista que defiendo a capa y espada porque es mi realidad, mi contexto, mi entorno lo que vivo a diario. Igualmente respeto muchisimo tu opinion y te agradezco porque me has dejado hacerle ver a muchas personas lo que realmente esta pasando aqui en Venezuela, porque se que desde afuera las cosas se ven mucho mas simples de lo que son.

Aun asi soy de los que pienso que este mundo cada vez mas globalizado, se tendera a saber y conocer mas y mas las realidades de los vecinos, pero esto es aun el comienzo de la globalizacion informativa. No creas todo lo que dicen los medios, cree solo la mitad de lo que dice y la mitad de lo que dice el medio que esta en concreta y marcada oposicion, asi tendras una vision un poco mas amplia, mas no exacta.

Un abrazo y un saludo

[DugguVan]

   Pero si yo  no dije nada de la realidad inmediata de Venezuela. 
Tampoco lo voy a decir, porque no la conozco tanto.


Me disculparás, che, pero mis opiniones están en un contexto latinoaméricanista, y no las puedo sircunscribir a ningún país, salvo Argentina.



Además, Venezuela no ha de ser el que peor está de los latinoamericanos (en educación, medicina, obras, etc), de eso estoy seguro.

[Alkawueto]

Estos políticos os van a volver locos, Que dejen de montar gresca,  y arreglen lo se sus embajadores... 

[Elan]

  Pero si yo  no dije nada de la realidad inmediata de Venezuela. 
Tampoco lo voy a decir, porque no la conozco tanto.


Me disculparás, che, pero mis opiniones están en un contexto latinoaméricanista, y no las puedo sircunscribir a ningún país, salvo Argentina.



Además, Venezuela no ha de ser el que peor está de los latinoamericanos (en educación, medicina, obras, etc), de eso estoy seguro.

Te lo aseguro yo tambien, pero para que compararse con lo menos cuando te puedes comparar con lo mas??

Yo si estoy seguro que mejor esta Argentina, por ejemplo....

[PeterPaulX]

Y algunos se quejan aun de los amigos de Aznar, pues anda que los de ZP.

    

Jajajajaj, Puce eres lo mas...

Creo que no has visto mucho a Chavez, con Aznar era super amigo y con Zp tambien,,, y sino tira de hemeroteca,,,

Pero bueno compara a Gabilongo con FJL o a Chavez con Bush,,,,

Las comparaciones son odiosas,,, pero en esta ocasion vaya tela!!!

[Puce]

Jajajajaj, Puce eres lo mas...

Creo que no has visto mucho a Chavez, con Aznar era super amigo y con Zp tambien,,, y sino tira de hemeroteca,,,

Pero bueno compara a Gabilongo con FJL o a Chavez con Bush,,,,

Las comparaciones son odiosas,,, pero en esta ocasion vaya tela!!!

Parece que se te olvida que ZP en la oposicion y antes de toda la movida Iraki, incluso en medio de la movida en Afganistan, era amiguito de Bush.

Ya dije en su momento que comparar a Gabilondo con FJL pues en cuanto a ideologias es comparable en cuanto a modales no hay comparacion.

Y en cuanto a la comparacion entre Bush y Chavez, efectivamente es como comparar a Dios con un gitano, aunque algunos seamos ateos o agnosticos.

 

[theEDGE78]

Supongo que a estas alturas ya todos saben que la retirada de los embajadores se concretó...

Las relaciones entre México y Venezuela han quedado simplemente con oficinas denominadas como "Encargadas de Negocios"...

Qué le vamos a hacer ...

Yo digo ... claro ... es cierto. Bush es un genocida, un asesino y un loco como dice Chávez ... pero Chávez les quiere implantar el comunismo en Venezuela ... Y el tipo es un grosero de primera.

Curioso ... cómo el militar golpista fué elegido por los propios Venezolanos ... y ahora ya no lo quieren ni ahí.

Y pues bush ... en fin ... qué decir de ese tipo ...

Finalmente ... ahora los propios estadounidenses están viendo la realidad de lo que ese hombre es... Y ya no se puede hacer nada al respecto...

Casi como en Venezuela. =|

Pero bueno ... aunque claro, el que llegó a la presidencia de Venezuela por Méritos propios fué Chávez ... yo creo sinceramente que ahora el gran maestro detrás de todas sus movidas es nada menos que Fidel ...

De verdad que Fidel es increíble ... ¿No creen? ...

Digo ... muy aparte de ser dictador y represor ... es increíble cómo se ha sostenido el tipo ese ...

En fin ...

Durante muchos años México y Cuba tuvieron un pacto de No Agresión ... y bueno ... eso se acabó hace unos años ... Y claro, pues ahora ahí está Fidel ... bien dedicado a lo que él sabe ... apoyando a Chávez ... y claro, Chávez apoya al candidato del partido de izquierda mexicano ... el PRD ... digo ... El que más se asimila a Chávez y a Castro ...

Todos se meten en todo ... Los comunistas son injerencistas ... los capitalistas igual ... en fin ...

Pero de la manera que yo pienso ... claro ... es verdad que el comunismo crea pobres ... pero igual crea ricos ... genera pobreza y riqueza y finalmente, existe la posibilidad de salir de la pobreza.

En el comunismo, esa posibilidad no existe. Todos se quedan pobres. (Excepto los líderes, claro está... y supuestamente el comunismo le tira a la igualdad de todos ...).

¿De qué sirve tanta preparación ... tanto conocimiento si eso no ayuda a las personas ni en lo individual, ni en lo colectivo como pueblos a progresar? ... ¿A vivir mejor? ...

En el papel el comunismo es una linda teoría ... pero en la práctica está más que probado que es una teoría fallida ...

Aunque ... tengo idea de que Chávez habla de Socialismo y no de comunismo ...hmmm ... >=P

heh.

En fin ... quién sabe qué vaya a pasar entre México y Venezuela ahora ...

A Fox le queda solamente un año de gobierno ... Chávez hasta modificó la constitución de su país me parece así que no lo pueden remover del cargo ...

Y el año que entra, hay elecciones presidenciales en México ...

Todo dependerá de lo que pase aquí para definir las relaciones entre México y Venezuela ... porque a menos de que algo extraordinario suceda, Chávez ahí se vá a quedar ... =p

En fin ... ya estoy hablando mucho heh

[Elan]

A Fox le queda solamente un año de gobierno ... Chávez hasta modificó la constitución de su país me parece así que no lo pueden remover del cargo ...

Y el año que entra, hay elecciones presidenciales en México ...

Quiero corregirte en una cosa porque aqui hay algo que AUN no es cierto (aunque cuando tenga la mayoria en la asamblea lo lograran todo), Chavez no ha modificado la constitucion para que no lo puedan remover su cargo..... de hecho la constitucion nacional de la Republica Bolivariana de Venezuela suscribe el derecho al referendo consulivo y revocatorio segun la mayoria simple mediante el sufragio e igualmente contempla la posibilidad de elecciones presidenciales por un periodo constitucional

Pero ojo.... el hecho de no implica que!!! En Venezuela tambien habran elecciones presidenciales el proximo año, lo qe significa que tal vez hay una casi nula poibilidad de que logremos sacarlo del poder (si no haciera trampas con su consejo nacional electoral comprado y a su disposicion). Pero aun asi como bien dije anteriormente el AUN no se ha perpetuado constitucionalmente en el poder.