Y LA ESTATUA DE FRANCO QUE??

[PeterPaulX]

En eso estoy totalmentte de acuerdo .

La libertad es el bien màs preciado (para mi) y TODOS los regìmenes dictatoriales son condenables, pero parece haber una corriente decidida a diferenciar dictaduras de izquierdas y derechas en este foro como si Castro (por poner un ejemplo vivo) no fuera un dictador y un asesino como Hitler, Franco, Pinochet o Videla. Se intenta ocultar que Carrillo fue el màximo inductor y responsable de la matanza de Paracuellos (creo recordar que se llama asì, aunque quizàs me equivoque).

me parece bien que se reconozca a "los chicos de la guerra" y demàs, pero si Franco,Mola, y demàs fueron unos asesinos (tampoco lo dudo) carrillo, La pasionaria y demàs lo son tambièn

la historia hay que estudiarla y escribirla con objetividad y en este caso concreto en España es imposible, por la cercanìa de los hechos y los propios recuerdos familiares.

Perdòn por el rollo

No digo que no o que si, pero si hacen homenajes gente pro Franco o gente pro Pasionaria, yo no hare ningun coment enc ontra de ninguno, ni los criticare, solo criticare si utilizan dinero publico para uno o para otro,,,, Por ejemplo, yo estoy en contra de que se desmantele 'El valle de los Caidos' para mi es una medida estupida, espero que nunca se haga, pero lo que si estoy muy a favor, es que se lleve como un ente privado y no reciba ninguna ayuda del estado menos las que le correspondan, segun legislacion u otros, no se,,,

NO me quiero liar, solo digo que cada uno alave a sus 'dioses' pero que el Estado no pague ni uno ni otro, ni mas ni menos, ni tampoco lo utilice como arma arrojadiza,,,,

Y entrando en el tema, no he visto a ningun responsable del PSOE haciendose pajas porque son super guays por quitar o poner una estatua, y desde ya, si alguno lo hace,,, yo estare totalmente en contra, me parece bien quitarla, pero me parece mal hacerse pajas y decir que si la quito soy un liberador,,,, pero yo por lo menos no he oido nada asi,,, si lo oiis no dudare en reprobarlo y reirme de esa tonteria, segun mi punto de vista claro.

[Pacolus]

Para mi es poder estar deacuerdo o no con un partido y votar a uno o a otro cada 4 años, mucha gente no le da importancia a esto, pero la tiene y mucho.

Muy bien, y para que sirve eso si al final, aunque podamos retirarles nuestro voto, hace cada uno lo que les sale de los mismos OO

Derechos civiles, derechos y deberes ante la justicia, y sobre todo que nadie decida por mi,,, y si lo hace, tenga el poder aunque solo sea en voto de votar en su contra cada 4 años, cosa que ninguna dictadura lo hace, es simple.

Derechos derechos y más derechos. Cuando uno cumple con su parte del trato por encima de lo exigible, y lo ponen en la p**a mierda por DDD sabe que motivo, si, indemnizandote, pero en la calle, donde voy a reclamar

Ahhh, y que nadie pueda encarcelarte por estar a favor o en contra de tal idea politica, sin tener en cuenta tu religion, tu sexo ni tu raza,,, te parece poco?

Estas seguro que la verdadera libertad de la persona radica en esas cosas, yo creo que en esas pero sobre todo en muchas más que debido al ritmo de vida que nos hemos impuesto no conseguiremos nunca alcanzar. Y ojo y no intentes salirte de ese ritmo de vida  .

La justicia es lenta, muy lenta, y muy mejorable, pero en una dictadura es rapida y consecuente de un solo mandato, no en todos los casos pero si en muchos...

Completamente de acuerdo contigo.

Por ejemplo, esta pagina no podria estar si vivieramos con Franco, por ejemplo!

Y nos hace a la larga y en el fondo más felices ver esta web, una peli porno en la tele o......

La libertad puede tener muchos fondos de entender, y si esa libertad la trasladamos a nuestra felicidad diaria sería mucho más efectiva 

[PeterPaulX]

Para mi es poder estar deacuerdo o no con un partido y votar a uno o a otro cada 4 años, mucha gente no le da importancia a esto, pero la tiene y mucho.

Muy bien, y para que sirve eso si al final, aunque podamos retirarles nuestro voto, hace cada uno lo que les sale de los mismos OO

Derechos civiles, derechos y deberes ante la justicia, y sobre todo que nadie decida por mi,,, y si lo hace, tenga el poder aunque solo sea en voto de votar en su contra cada 4 años, cosa que ninguna dictadura lo hace, es simple.

Derechos derechos y más derechos. Cuando uno cumple con su parte del trato por encima de lo exigible, y lo ponen en la p**a mierda por DDD sabe que motivo, si, indemnizandote, pero en la calle, donde voy a reclamar

Ahhh, y que nadie pueda encarcelarte por estar a favor o en contra de tal idea politica, sin tener en cuenta tu religion, tu sexo ni tu raza,,, te parece poco?

Estas seguro que la verdadera libertad de la persona radica en esas cosas, yo creo que en esas pero sobre todo en muchas más que debido al ritmo de vida que nos hemos impuesto no conseguiremos nunca alcanzar. Y ojo y no intenters salirte de ese ritmo de vida  .

La justicia es lenta, muy lenta, y muy mejorable, pero en una dictadura es rapida y consecuente de un solo mandato, no en todos los casos pero si en muchos...

Completamente de acuerdo contigo.

Por ejemplo, esta pagina no podria estar si vivieramos con Franco, por ejemplo!

Y nos hace a la larga y en el fondo más felices ver esta web, una peli porno en la tele o......

La libertad puede tener muchos fondos de entender, y si esa libertad la trasladamos a nuestra felicidad diaria mucho más efectiva 

- Pues, a los proximos 4 años haces lo mismo, y si caes en su juego estas muerto.

- Los derechos nunca son suficientes, pero yo comparaba los derechos actuales con los derechos en una dictadura.

- Sobre los trabajos, desgraciadamente la culpa no la tiene un gobierno u otro, la tienen los jodidos sindicatos que se venden y ponen el culo en muchos sitios que no deben ponerlo, no generalizao  todos los sindicalistas, pero si a los mandatarios.

- Nadie dijo que la democracia fuera lo mejor, pero por lo menos es lo menos malo.

- Pues a la larga y a la corta nos hace mas felices, poder tener X canales y X radios, y que cada uno diga una cosa para un lado u otro, y asi, no ver lo mismo en todas partes.... El sexo no es lo importante, lo importante es la censura.

- Por supuesto que se debe conseguir mucha mas libertad, y desgraciadamente como lo peor para el hombre es el propio hombre, nos es muy dificil hacer un sistema perfectos que nos defienda de nosotros mismos, y esa es la busqueda de la humanidad,,, seguimos teniendo nombbles y plebeyos, los nobles nunca dejaran de vivir mal, pero los plbeyos cada vez vivimos algo mejor, no mucho pero algo mejor si... Pero lo importante es pensar que esto nunca es suficiente.

[Puce]

- Sobre los trabajos, desgraciadamente la culpa no la tiene un gobierno u otro, la tienen los jodidos sindicatos que se venden y ponen el culo en muchos sitios que no deben ponerlo, no generalizao  todos los sindicalistas, pero si a los mandatarios.

La has clavado. Karma.

  

[cangas]

pacolus, hay una frase de Ramon Gomez De La Serna (creo) que dice:

"Dictadura es aquel regimen polìtico en el que lo que no està prohibido es obligatorio"

Es decir que el libre albedrìo de cada persona es mìnimo. Quizàs la democracìa no sea perfecta pero es el mejor de todos los regìmenes posibles.

tu puedes ver una pàgina porno o no, puedes salir hasta las 9 de la mañana o no,
pero si no lo haces es porque tu lo eliges no porque nadie te obligue.
Recuerda que la libertad es algo que generalmente solo se valora cuando se ha perdido (esto se lo he robado a Indro Montanelli)

[Pacolus]

Por lo majete que eres un día de estos te regalo lo que aquí ves. No te va a hacer más feliz, pero por lo menos no serás infeliz por no tenerlo, eso si, te restara algo de libertad 

[cangas]

Aparte de que lo de "majete" no me hace ni **** gracia

¿que tiene que ver esa foto con la libertad y la democracia?


Es que los dictadores, sus acòlitos y sus aprovechados van en un R5 y viven en chabolas?

[Pacolus]

Aparte de que lo de "majete" no me hace ni p**a gracia

¿que tiene que ver esa foto con la libertad y la democracia?


Es que los dictadores, sus acòlitos y sus aprovechados van en un R5 y viven en chabolas?

Perdona por no aclararlo, pero no era para ti, era para Peter  pero os "colasteis" tu y Puce por medio.

Por cierto, yo no defiendo la dictadura, solo digo que el que no es más "feliz" ni más "libre" viviendo en una, es por que no solo se dedica a vivir y a lo suyo, sino que va más allá.


Y lo de "majete" lo empleo con la gente que, sea como sea o piense como piense, me cae de **** madre, para ti buscare otros sinonimos si no te gusta 

[cangas]

es que en mi pueblo (ciudad) lo de "majete" no se le dice precisamente a quien te cae muy bien

[PeterPaulX]

Perdona por no aclararlo, pero no era para ti, era para Peter  pero os "colasteis" tu y Puce por medio.

Por cierto, yo no defiendo la dictadura, solo digo que el que no es más "feliz" ni más "libre" viviendo en una, es por que no solo se dedica a vivir y a lo suyo, sino que va más allá.


Y lo de "majete" lo empleo con la gente que, sea como sea o piense como piense, me cae de p**a madre, para ti buscare otros sinonimos si no te gusta 

Solo aclarar que estar en contra de las dictaduras no significa ser comunista, por ejemplo, es decir, yo creo que la gente debe tener lo que consigue con su trabajo, no lo que le regalan por tumabrse en el sofa, pero eso no quita que defiendas las pensiones, los servicios y las ayudas sociales.

Por lo tanto, si pudiera o quisiera no dudes que me compraria ese coche o uno mejor, pero comprarme un coche u otro no me daria mas libertad.

Y comparar la libertad con lo que puedes tener o exigir, cuanto menos,,,,, y sin entrar en mas calificativos, es CONFORMISTA, ¿porque tengo que dejar mis ideas politicas por estar con un gobierno o con un dictador? a ti eso te da igual? pues a mucha gente GRACIAS A DIOS no le da igual, y da los frutos que vivimos ahora,,, pero bueno, cada cual valora unas cosas en la vida,,,