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Autor Tema: El obispo de Tenerife afirma que ciertos menores incitan al abuso  (Leído 8050 veces)
YoCamilo
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« Respuesta #30 : 13 de Abril 2010, 01:40:22 »

Pues según parece, hasta el siglo XIX la homosexualidad se llamaba pederastia. Hacía referencia al método educativo griego. La relación sexual entre un maestro y su discípulo se consideraba normal si el sujeto pasivo no era prepúber, en cuyo caso estaba prohibida.
Curioso. Mañana más

por partes: tendencioso me has regresado... y a tu amado drae patada le has pegado

Si a la historia te remites... primero los griegos no tenían a mal la homosexualidad, la homofobia nace con el judeo-cristianismo y por el episodio de Sodoma...

Por paidofilia sólo hay que entender amor por los chicos, que puede ser también como amistad... evidentemente hoy se ha hecho un concepto erótico... Es cierto que en grecia (tan amantes del griego  Wink ) la relación sexual entre un adulto y un joven púber, siempre con el consentimiento de este, era parte de la educación: el amor entre ambos favorecía la transmisión del saber y de las leyes ciudadanas, es más también se favorecía las parejas entre guerreros (la lucha de parejas era más efectivo si entre ellos había amor). Por el contrario, el sexo con sujetos prepúberes, denominado pedofilia, era castigado con condenas que podían llegar a la pena de muerte. Pero a pesar de todo lo escrito no estamos hablando de personas homosexuales sino bisexuales... pues los griegos (y algo parecido los romanos) también hacían grieguitos...

Interesante ver la defensa que hacía Platón de todo esto (el tan platónico) pero no recuerdo el diálogo en donde lo cita...

de todas formas el concepto claro... homosexual = mismo  sexo y paidos hace referencia a chicos... así que no busques atacar un colectivo por defender otro.

por cierto la palabra pedante también hace referencia a los chicos (al igual que pedagogo) y... no... mejor paro aquí que luego me enrollo.

En línea

Hay gente que busca lo puro en lo blanco o negro. Otros idealizan supuestas ideas del rojo o del azul, incluso del amarillo. Pero la vida es un hermoso concierto de colores mestizados y las grandes ideas surgen de la síntesis y no de las tesis y antítesis.
cordobita
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« Respuesta #31 : 13 de Abril 2010, 08:27:55 »

por partes: tendencioso me has regresado... y a tu amado drae patada le has pegado

Si a la historia te remites... primero los griegos no tenían a mal la homosexualidad, la homofobia nace con el judeo-cristianismo y por el episodio de Sodoma...

Por paidofilia sólo hay que entender amor por los chicos, que puede ser también como amistad... evidentemente hoy se ha hecho un concepto erótico... Es cierto que en grecia (tan amantes del griego  Wink ) la relación sexual entre un adulto y un joven púber, siempre con el consentimiento de este, era parte de la educación: el amor entre ambos favorecía la transmisión del saber y de las leyes ciudadanas, es más también se favorecía las parejas entre guerreros (la lucha de parejas era más efectivo si entre ellos había amor). Por el contrario, el sexo con sujetos prepúberes, denominado pedofilia, era castigado con condenas que podían llegar a la pena de muerte. Pero a pesar de todo lo escrito no estamos hablando de personas homosexuales sino bisexuales... pues los griegos (y algo parecido los romanos) también hacían grieguitos...

Interesante ver la defensa que hacía Platón de todo esto (el tan platónico) pero no recuerdo el diálogo en donde lo cita...

de todas formas el concepto claro... homosexual = mismo  sexo y paidos hace referencia a chicos... así que no busques atacar un colectivo por defender otro.

por cierto la palabra pedante también hace referencia a los chicos (al igual que pedagogo) y... no... mejor paro aquí que luego me enrollo.


Aún no he atacado a nadie. He hecho un resumen de lo que leí anoche por internet, y no creo que se ataque a nadie. Y por cierto, en lo que a Grecia se refiere, creo que hemos escrito lo mismo.
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« Respuesta #32 : 13 de Abril 2010, 09:59:34 »

Aún no he atacado a nadie. He hecho un resumen de lo que leí anoche por internet, y no creo que se ataque a nadie. Y por cierto, en lo que a Grecia se refiere, creo que hemos escrito lo mismo.

A ver... "atacar" ... vale recoges comentarios tendenciosos de internet... vaya... aunque me preocupa la palabra "aún"... que mal está la cosita si se necesita echar balones fuera, para defender a un colectivo (que mira que es fácil su defensa) se ataca otro ¿desviar la atención?... penoso... Venga Cordo que tú lo puedes hacer mucho mejor.

Por cierto leí una vez que el número de sacerdotes que sobrellevan su "castidad" estando con amantes (no se aclaraba si de pago o no) novias/os, o curas casados (los hay) es muy superior al de paidófilos... es un dato más a tener en cuenta... 

asociar homosexualidad a pedofilia es un ataque (del mismo modo que tu lo consideras, y con razón, ataque a todo cura si se asimila a ser cura ser pedofilo). Recuerda tiempos que ser homosexual era delito en España, sólo que ahora dándole un nuevo matiz para que parezca que tal absurdo no lo es... lo que es... penoso

En cuanto Grecia, un matiz... no eran chicos sino adolescentes (los famosos efebos) creo que es un matiz importante.  
« Última modificación: 13 de Abril 2010, 10:21:43 por yoCamilo » En línea

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« Respuesta #33 : 13 de Abril 2010, 11:19:51 »

No pretendo asimilar homosexualidad a pederastia o pedofilia, solo saber si alguien tiene alguna explicación a una posible relación, si es que esta existe, cosa de la que tampoco estoy seguro.
El hecho es que hay algunos curas que han abusado de menores masculinos. Y me preguntaba en un post anterior por qué se ataca a los curas o al celibato y no se pregunta nadie por los homosexuales curas. Es decir, la razón de que se produzca estos abusos es porque son homosexuales y estos tienen una tendencia a la paidofilia o la pederastia? La razón es que el celibato impide a los curas desarrollarse sexualemente y se producen disfunciones que derivan en abusos a menores, porque son los que están más a mano (sin juego de palabras)? Es eso lo que me pregunto.
No defiendo al colectivo de curas porque creo que el ataque no tiene base alguna, ni ataco a los homosexuales porque no tengo razón alguna para acusarles de nada por lo que yo sé.
Hasta donde yo sé, los efebos griegos lo eran entre los 12 y los 17 años. Hace miles de años, la madurez llegaba antes que ahora, pero 12 años me siguen pareciendo poquísimos.
En cuanto a ser tendencioso, y siguiendo con este tema recomiendo una lectura rápida a este link.
http://es.metapedia.org/wiki/Homosexualidad
Eso sí es ser tendencioso. Me guardé mucho de hacer referencia a esto pero ahora que hablar de ser tendencioso ...
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« Respuesta #34 : 13 de Abril 2010, 12:32:26 »

1 No pretendo asimilar homosexualidad a pederastia o pedofilia, solo saber si alguien tiene alguna explicación a una posible relación, si es que esta existe, cosa de la que tampoco estoy seguro.

2 El hecho es que hay algunos curas que han abusado de menores masculinos. Y me preguntaba en un post anterior por qué se ataca a los curas o al celibato y no se pregunta nadie por los homosexuales curas.

3 Es decir, la razón de que se produzca estos abusos es porque son homosexuales y estos tienen una tendencia a la paidofilia o la pederastia?

4 La razón es que el celibato impide a los curas desarrollarse sexualemente y se producen disfunciones que derivan en abusos a menores, porque son los que están más a mano (sin juego de palabras)? Es eso lo que me pregunto.

5 No defiendo al colectivo de curas porque creo que el ataque no tiene base alguna, ni ataco a los homosexuales porque no tengo razón alguna para acusarles de nada por lo que yo sé.

6 Hasta donde yo sé, los efebos griegos lo eran entre los 12 y los 17 años. Hace miles de años, la madurez llegaba antes que ahora, pero 12 años me siguen pareciendo poquísimos.

7 En cuanto a ser tendencioso, y siguiendo con este tema recomiendo una lectura rápida a este link.
http://es.metapedia.org/wiki/Homosexualidad
Eso sí es ser tendencioso. Me guardé mucho de hacer referencia a esto pero ahora que hablar de ser tendencioso ...


1 Menos mal... conozco muchos homosexuales, ninguno ni por asomo con ni-ños... Tengo un compañero que ha llevado temas de pornografía infantil con abusos a menores... comentario de él... le dan tanto a ni-ños como a ni-ñas, eso los convierte en gays? en heteros? en bi? o sólo en pedofilos.

2 Hay muchos curas homo que se limitan a su homosexualidad sin tocar niño alguno... y quizá los curas pedófilos no tengan a tiro niñas, quizá (más de cole de monjas). Un delito es un delito, no creo que haya que atacar a más que a los curas que lo han hecho y a las autoridades que lo han ocultado... Se puede hablar si ese pretendido celibato es causa de patologías bueno... se puede hablar si es necesariamente "bíblico", pero no se debe atacar a los que no cometen tal delito, sean gays, heteros, pajeros o célibes...

3 justo es esta la pregunta que tiende a ser tendenciosa... aún que la metas con vaselina como quién no quiere la cosa... es como preguntar: ante los crecientes casos de violencia de género ¿es que ser hetero conlleva ser violento?... vamos la misma estupidez de pregunta

4 mira esa si es una pregunta interesante.

5 ok, de acuerdo

6 Afortunadamente los griegos, estos griegos de los que hablamos, son cosa del pasado... de todas formas siempre eran consentidas con lo que las fotos de niñ@s llorando no se darían nunca (o no debieran darse). En fin, la grecia clásica tampoco es un modelo demasiado bueno a imitar en algunas cuestiones.

7 Plenamente de acuerdo:  ¡Eso sí es ser tendencioso!. Si pinchas en historial del artículo menuda gentuza se ha puesto a escribir. Primero odian y después justificas su odio.

Penosa humanidad.
« Última modificación: 13 de Abril 2010, 12:49:29 por yoCamilo » En línea

Hay gente que busca lo puro en lo blanco o negro. Otros idealizan supuestas ideas del rojo o del azul, incluso del amarillo. Pero la vida es un hermoso concierto de colores mestizados y las grandes ideas surgen de la síntesis y no de las tesis y antítesis.
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« Respuesta #35 : 13 de Abril 2010, 15:56:31 »

1.- En algún lado debe haber estadísticas de esto. MIraré por ahí.
2.- Vale
3 y 4.- Camilo, ninguna de las 2 preguntas es tendenciosa. O lo son las dos, pero una sí y otra no...
5.- Fale
6.- Hombre, hablar de consentimiento con 12 años ... Sí, mejor dejar el tema.
7.- He pinchado lo del historial (cosa que desconocía, muchas gracias) y no me entero de nada. Pero vaya, que no hay más que leer el artículo para darse cuenta de que primero han llegado a una conclusión y después la adornan con "pruebas" más o menos peregrinas. Algunos argumentos que dan parten de hechos ciertos, o que pueden serlo, y acaban extrayendo unas conclusiones delirantes. Bueno, curiosidades que hay por ahí.
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« Respuesta #36 : 13 de Abril 2010, 17:15:16 »

1.- En algún lado debe haber estadísticas de esto. MIraré por ahí.
2.- Vale
3 y 4.- Camilo, ninguna de las 2 preguntas es tendenciosa. O lo son las dos, pero una sí y otra no...
5.- Fale
6.- Hombre, hablar de consentimiento con 12 años ... Sí, mejor dejar el tema.
7.- He pinchado lo del historial (cosa que desconocía, muchas gracias) y no me entero de nada. Pero vaya, que no hay más que leer el artículo para darse cuenta de que primero han llegado a una conclusión y después la adornan con "pruebas" más o menos peregrinas. Algunos argumentos que dan parten de hechos ciertos, o que pueden serlo, y acaban extrayendo unas conclusiones delirantes. Bueno, curiosidades que hay por ahí.

1: ¿estadísticas? bueno... luego mira si la hay por profesiones... y si ves que tal o cual profesión es la que mayor índice tiene de pederastia, a lo peor llegas a la conclusión de que ser ****** produce que .... en fin...

2: yupiiii

3 y 4: no... por? decir que uno puede desarrollar su tendencia sexual sin problemas (que no sufre situación represiva) no desarrolle practicas abusivas ... (sea cual sea su profesión) que tiene que ver con una negación de la sexualidad (es un clásico en psicología que reprimir algo sale por otra parte.. dicen los taoistas: reprimir al dragón lo hace más fuerte) la primera observación era tendenciosa por tender a defender una idología criticado ciertas posturas o tendencias... la segunda no lo es... yo no digo que ser cura conduzca a ese camino... yo digo que ser hombre y que te hagan ciertas represiones si...

5: yupiii bis

6: no... no he defendido a grecia... revisa bien... 12 años era un límite griego que yo no defiendo prefiero la edad actual... y digo que es mejor 12 que 10, 9,8, etc... como diría belén... ¿entiendes? repito... AFORTUNADAMENTE los griegos de los que hablamos son cosas del pasado: lástima que en 2500 años aún no hayamos evolucionado más.

7: La wiki es una buena idea... lástima que mucha gente no ha sabido estar a la altura y mete sus "ideas" (por llamarla de algún modo) en el resto tienes razón

Cordo, por favor, entiéndeme una cosa... mi afán no es criticar a la iglesia, ni a los curas (tengo algún que otro amigo que lo es, tanto hetero como gay) ni nada parecido... pero hay una situación que es intolerable, con una víctimas infantiles... y es algo que hay que evitar... y diría exactamente lo mismo si fuera otra religión o colectivo en el que estuvieran pasando de forma tan internacional tales casos... por lo demás me gustaría saber que es lo que exactamente dijo esto obispo... pues tal como lo pone el titular de este post se ha pasado tres pueblos.
« Última modificación: 13 de Abril 2010, 17:35:24 por yoCamilo » En línea

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« Respuesta #37 : 13 de Abril 2010, 18:20:59 »

El artículo
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/obispo/Tenerife/afirma/algunos/menores/incitan/abuso/sexual/elpepusoc/20071227elpepusoc_1/Tes

Y el audio
http://www.elpais.com/audios/espana/Hay/menores/incluso/provocan/Audio/cedido/Opinion/Tenerife/elpaudnac/20071227elpepunac_1/Aes/

No lo he oido y no se si funciona.

Incluso si tu afán fuera el de criticar a la Iglesia, tendrías todo el derecho del mundo a hacerlo, faltaría más. Tiene muchísimas cosas por las que ser criticada. A mí lo que molesta no son las críticas, sino directamente las mentiras o la mala fé y la Iglesia Católica en España sufre mucho de esto.
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« Respuesta #38 : 13 de Abril 2010, 18:28:49 »

El artículo
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/obispo/Tenerife/afirma/algunos/menores/incitan/abuso/sexual/elpepusoc/20071227elpepusoc_1/Tes

Y el audio
http://www.elpais.com/audios/espana/Hay/menores/incluso/provocan/Audio/cedido/Opinion/Tenerife/elpaudnac/20071227elpepunac_1/Aes/

No lo he oido y no se si funciona.

Incluso si tu afán fuera el de criticar a la Iglesia, tendrías todo el derecho del mundo a hacerlo, faltaría más. Tiene muchísimas cosas por las que ser criticada. A mí lo que molesta no son las críticas, sino directamente las mentiras o la mala fé y la Iglesia Católica en España sufre mucho de esto.

Gracias Cordo,

Sobre lo primero El Defensor del Menor de Madrid cree que el mensaje del obispo de Tenerife justifica la pederastia, así que puede, o no, que la cosa tome carices judiciales.

Sobre lo segundo, sí, hay cosas que cambiar en la iglesia, y podría ser objeto de otro post... 
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« Respuesta #39 : 13 de Abril 2010, 19:19:05 »

Bueno, la noticia es de 2007 y que yo sepa no se han iniciado acciones legales.

Claro que hay cosas que cambiar, lo que pasa es que algunas personas, normalmente los que vierten comentarios anticlericales disfrazados de críticas, quieren que cambie para ser una cosa completamente distinta. Lo que supongo, claro, es que los cambios serían para adaptar las prácticas de la Iglesia a su teoría (nuevo reglamento para desarrollar mejor la ley). La otra opción, cambios radicales (cambiar la ley por otra ley) para convertir la Iglesia en algo distinto a lo que es, presenta tantas posibilidades que comentar sobre eso es bastante difícil.
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