Estados Unidos de Europa?

[cordobita]

La democracia es el menos malo de los sistemas políticos


Sir Winston Leonard Spencer Churchill,

Si buscando la perfección nos cruzamos de brazos no será ni siquiera la imperfecta democracia imperfecta la que tendremos. sino algo mucho peor


Si en vez de desidia viera movimiento social para lograr: listas abiertas, que el voto representativo no fuera un cheque en blanco sino que el referéndum fuere obligatoria (y vinculante) para cuestiones importantes... y etc etc de medidas estaría de acuerdo y no parecería que discutía con todos...

pero lamentarse de que esto es una mierda paso de todo... es una etapa que ya no comparto.

Evidentemente la democracia a día de hoy es muy deficitaria... recuerdo una encuesta sobre la OTAN hace años en que el 68 % de los Españoles estaba en contra, gobernaba a la sazón el PSOE de Felipe González. En el parlamento nuestros representantes estaban de acuerdo con la entrada de España en dicha organización en abrumadora mayoría ... y comenzó una dura labor come cocos con una pregunta que rozaba el surrealismo... al final nos integramos...

¿?

Evidentemente tenéis razón en que es una mierda de democracia si la comparamos con una democracia ideal, pero no sabeis la suerte que tenemos de tener esta mierda (daros un paseo o por la historia o por el mundo actual)... no es para dejarla morir pasando de todo.
 

Camilo el ejemplo de la OTAN lo único que demuestra es que hay una gran mayoría de votantes que es muy "bizcochable" o vota lo que le "ordenan". Pero no pone en solfa lo que es una democracia: un hombre, un voto. Sin tener que expedir derechos de voto a nadie.

[YoCamilo]

Camilo el ejemplo de la OTAN lo único que demuestra es que hay una gran mayoría de votantes que es muy "bizcochable" o vota lo que le "ordenan". Pero no pone en solfa lo que es una democracia: un hombre, un voto. Sin tener que expedir derechos de voto a nadie.

no, el ejemplo de la OTAN lo puse para demostrar que verdaderamente tenemos la democracia que nos merecemos, y que mantenemos por desidia "premiando" (por castigando) a los corruptos y a los demagogos que pervierten la democracia con medidas tan contundentes como no hacer nada.

[YoCamilo]

aunque si cordo me da la razón en que pese a todo hay que votar


creo que me debo replantear todo lo que he escrito, dar la razón a los que dicen que no se vote...

    

[Juanma]

es decir que cuando hay que cambiar las cosas mejor quedarse en casa sin hacer nada hasta que surja un milagro de una verdadera democracia que haga que se pueda votar realmente...

pues si que va a tener que dar vueltas la burra para que se muela el trigo

Pd: aunque si estoy plenamente de acuerdo en que no votar también es un derecho, no así la razón de que como la democracia da risa paso de todo.

YoCa, te confundes de extremo a extremo.

La democracia no es una risa, es el menos malo de los sistemas de gobierno.

No es quedarme en casa esperando a que el mago merlin lo cambie todo.... ¿acaso una huelga que es no presentarse al puesto de trabajo es quedarse en casa hasta que las condiciones laborales mejoren? Es una huelga de votos..... todavía no se entera nadie, y como en todas las huelgas, hay gente que efectivamente se lo toma como un día libre, pero no es la mayoría.

Tan solo estoy esperando al partido político con serias opciones de tener un peso mínimo en el congreso que prometa como mínimo listas abiertas. Eso como poco. No me niego a votar, ni pienso que nunca votaré, mi pensamiento es que no ha habido nadie que se interese por mi voto. No he tenido al candidato a ningun asiento en el gobierno de NINGUN partido preguntando por mi barrio. Es más no les interesa mi barrio, ni mi ciudad, tan solo les interesa cuantos de esa lista se pueden sentar en la alcaldía de mi ciudad y cuanto sueldo les dará por esos cuatro años.

[TAK]

No sé como habreis visto esta campaña electoral, pero a mí me ha parecido penosa y lamentable. Los dos partidos mayoritarios (que creen ser los únicos que se presentan) se han pasado la campaña sacándose trapos sucios, aviones y escoltas a la cara y se lo han tomado como si fueran las elecciones al Parlamento español. De Europa, ni mu. Las otras formaciones se han conformado con decir "El que manda es malo, pero el que quiere mandar aún peor, no estaremos ni con uno ni con otro"· De Europa, ni mu 

[Juanma]

No sé como habreis visto esta campaña electoral, pero a mí me ha parecido penosa y lamentable. Los dos partidos mayoritarios (que creen ser los únicos que se presentan) se han pasado la campaña sacándose trapos sucios, aviones y escoltas a la cara y se lo han tomado como si fueran las elecciones al Parlamento español. De Europa, ni mu. Las otras formaciones se han conformado con decir "El que manda es malo, pero el que quiere mandar aún peor, no estaremos ni con uno ni con otro"· De Europa, ni mu 

¿Y que quieres que te cuenten, lo que se van a llevar por estar allí?, por que otra cosa...

[YoCamilo]

YoCa, te confundes de extremo a extremo.

La democracia no es una risa, es el menos malo de los sistemas de gobierno.

No es quedarme en casa esperando a que el mago merlin lo cambie todo.... ¿acaso una huelga que es no presentarse al puesto de trabajo es quedarse en casa hasta que las condiciones laborales mejoren? Es una huelga de votos..... todavía no se entera nadie, y como en todas las huelgas, hay gente que efectivamente se lo toma como un día libre, pero no es la mayoría.

Tan solo estoy esperando al partido político con serias opciones de tener un peso mínimo en el congreso que prometa como mínimo listas abiertas. Eso como poco. No me niego a votar, ni pienso que nunca votaré, mi pensamiento es que no ha habido nadie que se interese por mi voto. No he tenido al candidato a ningun asiento en el gobierno de NINGUN partido preguntando por mi barrio. Es más no les interesa mi barrio, ni mi ciudad, tan solo les interesa cuantos de esa lista se pueden sentar en la alcaldía de mi ciudad y cuanto sueldo les dará por esos cuatro años.

perdona yo de "extremo" jamás me confundo...    aunque ya quisieras.... 

Si, cabezota mio, básicamente estamos de acuerdo... la reforma de los partidos políticos es absolutamente necesaria... lo que pasa es que andamos a esa esperanza... del partido de listas abiertas (que tengo mi duda que valiera de mucho salvo en las municipales pues a la postre nos sonaran a chino todos) un partido de referéndum vinculantes, (el caso Suizo, o CHuizo para los amigos, es interesante) etc etc... o el político que vaya a tu barrio

(promesa que si algún día me dedico a la política la primera visita va a ser ....  a tu barrio  )

En fin esperanzas...


hay partidos de estos que rozan el subrealismo que si prometen cosas geniales (porque saben que no van a salir) quizá... sólo lo planteo... el mejor voto de castigo, sería empezar a votar a esta gente variopinta.

 

[Juanma]

perdona yo de "extremo" jamás me confundo...    aunque ya quisieras.... 

Si, cabezota mio, básicamente estamos de acuerdo... la reforma de los partidos políticos es absolutamente necesaria... lo que pasa es que andamos a esa esperanza... del partido de listas abiertas (que tengo mi duda que valiera de mucho salvo en las municipales pues a la postre nos sonaran a chino todos) un partido de referéndum vinculantes, (el caso Suizo, o CHuizo para los amigos, es interesante) etc etc... o el político que vaya a tu barrio

(promesa que si algún día me dedico a la política la primera visita va a ser ....  a tu barrio  )

En fin esperanzas...


hay partidos de estos que rozan el subrealismo que si prometen cosas geniales (porque saben que no van a salir) quizá... sólo lo planteo... el mejor voto de castigo, sería empezar a votar a esta gente variopinta.

 

Si voto a los "Esclavos del taichi" que intentan que el taichi sea deporte olimpico y obligación en todas las escuelas y domicilios privados..... además de no valer para nada el voto, solo sirve para que el representante del partido que ha sacado 4.000.000 de votos se parta el culo al ver este partido politico (si llega a saber que existe) en lugar de pensar aunque sea un poquito, el por que la gente no se acerca a votar.

[YoCamilo]

Si voto a los "Esclavos del taichi" que intentan que el taichi sea deporte olimpico y obligación en todas las escuelas y domicilios privados..... además de no valer para nada el voto, solo sirve para que el representante del partido que ha sacado 4.000.000 de votos se parta el culo al ver este partido politico (si llega a saber que existe) en lugar de pensar aunque sea un poquito, el por que la gente no se acerca a votar.

eres un mentiroso demagogo...   el tai-chi te hace libre... no puede haber esclavos del tai-chi.. 


pues si esperamos a que alguien se ponga a pensar el motivo del pasotismo político...

A lo peor no tiene solución porque el ser humano es como es.

Por ejemplo, cuando se fundó UPyD la Rosa había hablado de listas abiertas (que hablamos de ella como la panacea, cuando no lo es) pero ya en no sé que congreso desapareció tal propuesta.

Lo que te plantaba antes era si, ante la posibilidad de que un partido rarito fuere subiendo, los partidos tradicionales (y de las jons) se pusieran las pilas y comenzaran a cumplir mas que a chupar.

pero si se queda en minoritario evidentemente surge lo que tu dices... ja jaa... que coña de partido que ha sacado 200 votos

pero si va subiendo en escaños... al parecer se hace como todos.


¿alguien sabe lo que hizo la chicholina en Italia? (y no me refiero a lo que todos sabemos)

lo dicho quizá la culpa es nuestra de no tomarnos las cosas en serio.


Tengo un amigo mexicano que trabajó conmigo una temporada... Me contaba lo del muerdo policial... pero, curiosamente más que a la policia, acusaba al propio pueblo de "permitir" , fomentar la corrupción, pagar para que te hagan las cosas más rápido, pagar para que la multa se la quede el poli y a ti te salga más barato...

Algo parecido nos está sucediendo con los partidos... los acusamos de corruptos... pero pedimos favores al amigo politico...

Bueno lolin creo que me voy a tomar la pastillita que estas cosas me alteran y luego me tienes que dar mimitos, que estoy mayor y la segunda infancia ya sabes que volvemos a ser unos ingenuos idealistas, que quedamos hecho polvos al chocar una y otra vez con el tedioso y triste realismo.

[Juanma]

eres un mentiroso demagogo...   el tai-chi te hace libre... no puede haber esclavos del tai-chi.. 


pues si esperamos a que alguien se ponga a pensar el motivo del pasotismo político...

A lo peor no tiene solución porque el ser humano es como es.

Por ejemplo, cuando se fundó UPyD la Rosa había hablado de listas abiertas (que hablamos de ella como la panacea, cuando no lo es) pero ya en no sé que congreso desapareció tal propuesta.

Lo que te plantaba antes era si, ante la posibilidad de que un partido rarito fuere subiendo, los partidos tradicionales (y de las jons) se pusieran las pilas y comenzaran a cumplir mas que a chupar.

pero si se queda en minoritario evidentemente surge lo que tu dices... ja jaa... que coña de partido que ha sacado 200 votos

pero si va subiendo en escaños... al parecer se hace como todos.


¿alguien sabe lo que hizo la chicholina en Italia? (y no me refiero a lo que todos sabemos)

lo dicho quizá la culpa es nuestra de no tomarnos las cosas en serio.


Tengo un amigo mexicano que trabajó conmigo una temporada... Me contaba lo del muerdo policial... pero, curiosamente más que a la policia, acusaba al propio pueblo de "permitir" , fomentar la corrupción, pagar para que te hagan las cosas más rápido, pagar para que la multa se la quede el poli y a ti te salga más barato...

Algo parecido nos está sucediendo con los partidos... los acusamos de corruptos... pero pedimos favores al amigo politico...

Bueno lolin creo que me voy a tomar la pastillita que estas cosas me alteran y luego me tienes que dar mimitos, que estoy mayor y la segunda infancia ya sabes que volvemos a ser unos ingenuos idealistas, que quedamos hecho polvos al chocar una y otra vez con el tedioso y triste realismo.

Yo todavía estoy en la primera infancia..... mi edad mental tiene que andar ahora mismo por los 16.......