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Autor Tema: El Ejército israelí rodea la ciudad de Gaza y divide la franja en dos.  (Leído 42910 veces)
cordobita
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Viva yo


« Respuesta #60 : 8 de Enero 2009, 14:05:39 »



Sí. Pero hacía mucho que no insistía en que cuando se hace C&P hay que poner las fuentes Wink
Muy seguro estás tú de que es un copypasteo, forastero. Démosle el beneficio de la duda.

Gracias Camilo, muy interesante como siempre.
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amc
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« Respuesta #61 : 8 de Enero 2009, 14:06:08 »


Lo que he marcado en negrita me parece muy interesante. De lo que has escrito se deduce que por el hecho de integrar un territorio en una organización administrativa distinta, cambia la titularidad. Esto no es así. Tal vez has querido decir que los legítimos propietarios vieron sus terrenos usurpados aprovechando el lío de la constitución de un nuevo país?

En cuanto al "marcador" de personas muertas, no creo que indique nada. Ni siquiera quien va ganando una guerra, porque los Palestinos, sus dirigentes, han sido capaces de dar la vuelta a la tortilla. Quiero decir, en un conflicto armado más o menos convencional, gana el que más daños inflinge al contrario. Claro que esto supone que ambas partes se preocupan por los daños que sufren. Los dirigentes palestinos no se preocupan por los daños materiales que puedan sufrir puesto que hay una comunidad internacional más que dispuesta a enterrar los millones que hagan falta una y otra vez para la recuperación de lo destruido a coste cero, y tampoco por los humanos puesto que han sido capaces de usar cada asesinado no como un minus, sino como una nueva arma que usar contra Israel.


¿Cordobita de verdad crees que con esas cifras los palestinos van a lanzarles rosas blancas a los israelitas?...  Para ti las cifras no significarán nada pero en mi opinion además de la desproporción de las mismas deja muy claro quien es el que oprime y castiga de verdad al otro.
Un saludo.
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amc
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« Respuesta #62 : 8 de Enero 2009, 14:13:30 »

yoCamilo vas a negarme que Israel ha modificado sus fronteras ocupando grandes zonas de Palestina, Siria y el sur del Líbano que eran de interés por sus recursos, como el agua, o por su historia?.  Israel siempre justifica su derecho a este territorio basándose en que hace dos mil años existían en la zona reinos israelitas... toma ya Alabar
Si al final va a resultar que la ocupacion de Gaza las mil incursiones militares, el terrorismo de estado, los juicios militares a civiles con esos famosos tres jueces, la encarcelacion de chicos y mil atropellos más van a ser una invención...
Un saludo.
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cordobita
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« Respuesta #63 : 8 de Enero 2009, 14:37:12 »

amc, explica por favor lo de los terrenos "robados" que me interesa mucho.

El conteo de muertos en todo caso, sólo indica quién es más eficiente matando. No le da la razón a nadie.

Los terrenos conquistados por Israel lo fueron en base a guerras en las que fueron atacados en primer lugar, casi siempre.

Evidentemente, nada de esto justifica que los derechos humanos se atropellen, pero tampoco justifica que los palestinos tengan razón en sus reivindicaciones.
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Clifor
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Casi, casi de vuelta...


« Respuesta #64 : 8 de Enero 2009, 14:42:18 »


Muy seguro estás tú de que es un copypasteo, forastero. Démosle el beneficio de la duda.

Gracias Camilo, muy interesante como siempre.

Anda, dale al google Wink (parece mentira que a estas alturas dudes Grin )
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cordobita
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« Respuesta #65 : 8 de Enero 2009, 15:01:46 »



Anda, dale al google Wink (parece mentira que a estas alturas dudes Grin )
No hace falta, si tú lo dices me lo creo. Pues qué decepción!! Devuélvame mi aplauso, señor robaaplausos!!

 Sad
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YoCamilo
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« Respuesta #66 : 8 de Enero 2009, 15:04:42 »

yoCamilo vas a negarme que Israel ha modificado sus fronteras ocupando grandes zonas de Palestina, Siria y el sur del Líbano que eran de interés por sus recursos, como el agua, o por su historia?.  Israel siempre justifica su derecho a este territorio basándose en que hace dos mil años existían en la zona reinos israelitas... toma ya Alabar
Si al final va a resultar que la ocupacion de Gaza las mil incursiones militares, el terrorismo de estado, los juicios militares a civiles con esos famosos tres jueces, la encarcelacion de chicos y mil atropellos más van a ser una invención...
Un saludo.


Vamos a ver...

1) 1948 Israel se queda en sus fronteras... ¿quién es el que ataca? o vas a negarme que hubo una coalición árabe que atacó el incipiente estado? o crees que fue un inexistente ejercito israelí el que atacó la legión Arabe
2) las conquistas son aseguradoras de la paz. Una vez que se firma la paz se devuelven territorios. Te has olvidado citar que también conquistó todo el sinaí, y se lo devolvió a Egipto, sin luchas, una vez que se llegaron a acuerdos de paz.
3) los altos del golan es una zona estratégica donde los Sirios bombardeaban Galilea sin problemas (si niñ-os incluido, pero a diferencia de israel, no avisaban de que iban a bombardear, pues de hacerlo, te aseguro que un israelí no pone a sus niñ-os de escudos humanos)

El problema actual es que Israel quiere llegar a un acuerdo de paz para devolver los altos del Golán, y Siria pone como condición para llegar a acuerdos de paz que israel le devuelva los altos... pero como cuando los tenían se dedicaban a bombardear... quién se fía?

En cuanto al líbano la ocupación fue por los constantes bombardeos desde ese pais, te recuerdo que la población libanesa ponía flores en los carros de combate israelíes pues, el líbano que era llamado la Suiza de oriente medio, se había estabilizado al tener un estado dentro de otro estado que fue lo que supuso la llegada de la OLP. La población libanesa recibía con alegría a los israelíes pues para ellos era una liberación. (como cambian los tiempos, ahora eso parece imposible) Eso sí, el gran error de Israel fue establecer esa franja de seguridad en el sur del líbano, error que fue grave.

4) lo que te he señalado en rojo... anda repasa lo que escribí arriba o leete cualquier libro de historia de israel... pues me afirmas que los judíos por ser judíos no tienen derecho a su territorio en el que llevan siglos aunque siempre sometidos a conquistas constantes. El motivo de la partición es por que ahí había mayoría judía... Si fueran derechos históricos se deberían incluir Jordania, pues también era parte del Reino de israel. Y tú ves que alguien lo reivindique... ?

5) los acuerdos de paz que se habían llegado con Arafat, se devolvia territorio, agua, y todo lo que quieras, pero Arafat se volvió atras ante los extremismos de otros grupos palestinos (cosa que no me extraña viendo como, a su muerte, ha tratado hamas a la olp).

Si el problema es que Israel busca seguridad... una vez firmado la paz siempre ha devuelto todo... la autonomía palestina iba avanzando (hasta llegar a la creación del estado palestino) con única condición de no atentados..


El rollo está muy bien montado: yo te quiero echar al mar (frase histórica que figura en todas las declaraciones de principios de organizaciones palestinas salvo OLP que la retiraron cuando decidieron hablar de paz) te bombardeo indiscriminadamente (de hecho algún cohete de hamas ha matado población civil palestina) sin miramientos ni avisos...

israel avisa... señala los objetivos con la máxima precisión posible...  pero Hamas dejan a población civil de escudos humanos... y oh... los malos es Israel...


Querido AMC que deben hacer? dejarse bombardear alegremente? 

Es cierto que los radicales no quieren la paz... pero repasa prensa de la época... o mira cualquier sitio web (que no sea ni pro-arabe ni pro palestino) y lee con calma.

mira te pongo lo primero que encontré http://www.fortunecity.es/sopa/pulgas/22/acuerdos_y_conflictos3.htm no lo he leído pero seguro que vale... pues en la neutralidad los hechos son lo que son.
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Hay gente que busca lo puro en lo blanco o negro. Otros idealizan supuestas ideas del rojo o del azul, incluso del amarillo. Pero la vida es un hermoso concierto de colores mestizados y las grandes ideas surgen de la síntesis y no de las tesis y antítesis.
amc
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« Respuesta #67 : 8 de Enero 2009, 16:25:20 »

Resulta que esos dos personajes intentaron buscar la paz y cuando más cerca parecia su logro resulta que los radicales israelitas mataron a su dirigente judio...
Vuelta a la burra al trigo... que hay 3500 muertos de diferencia en los ultimos 8 años entre unos y otros y deja ya lo de los escudos humanos porque apesta ya que ahora incluso la ONU miente tambien no?

Cordobita como puedes decir que el numero de muertos solo muestra eficiencia matando cuando hay mas de 800 chicos muertos y mas de 1500 civiles? Cada día me sorprendo más de las cosas que llegais a justificar en serio y eso que creia que habia tocado techo..
Un saludo.
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amc
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« Respuesta #68 : 8 de Enero 2009, 16:26:19 »

Me podeis explicar porqué mataron a Isaac Rabin?
Un saludo.
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ootiz957
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no se trata de vivir bien, sino de saber vivir


« Respuesta #69 : 8 de Enero 2009, 16:57:08 »



Hijos de **** cobardes, pero si ademas atentan en supermercados con cinturones bomba, son terroristas y a estos hay que eliminarles y a los que maman sus enseñanzas tambien, aunque tengan 12 años. No es el primer niño qu estos usan para atentar, pues uno menos no se va a notar.

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