The Guardian: "vamos a negociar y voy a llevar yo, personalmente la negociación"

[Puce]

Y no se puede ser más concreto? En qué se cedió? Se negoció mal o bien? A tenor de los resultados, se negoció mal puesto que no se consiguió la paz, pero puesto que ETA no consiguió ni uno solo de sus objetivos entonces se negoció bien...

Debemos de haber visto otra historia tu y yo.

Que yo sepa, consiguio mas de uno.

[Bogart]

Recomiendo la lectura de este libro para los que quieran saber como y que se negoció; porque, al final, como sigamos así, nos creeremos que todo esto ha sido un invento desestabilizador de la extrema derecha:


EL LIBRO “ETA: 1958-2008. MEDIO SIGLO DE HISTORIA” de Iker Casanova

Publicado por la editorial Txalaparta SL, ubicada en Tafalla, c/ Navaz y Vides 1 y 2, en 31300 Navarra.

Capítulo IV, intitulado “La búsqueda de un acuerdo resolutivo”, página 475, el autor, detenido, procesado y encarcelado en numerosas ocasiones, que forma parte del macro sumario 19/98 y del entramado abertzale, da todo tipo de detalles sobre la negociación con el gobierno cuyo saldo ha sido cinco asesinados por ETA (Carlos Alonso Palate y Diego Armando Estacio el 30.12.06; Ambrosio Fernández Recio el 3 de marzo de 2007 y los guardias civiles Raúl Centeno Pallón y Fernando Trapero Blázquez el 1 de diciembre de 2007)

En 24 páginas se describen las reuniones y contactos entre los responsables socialistas del gobierno de España y los terroristas de reconocido prestigio para sacar adelante una solución negociada al “conflicto”

[kió]

El brazo político se presentó a las elecciones. Consiguió financiación pública, notoriedad y acceso a los censos electorales
Se llevo al Parlamento español, la oferta de paz. Gran avance político para ellos y notoriedad
Se llevó al Parlamento Europea el "problema vasco". Gran avance político y notoriedad.
Se consiguió que el gobierno de este país se esforzase tremendamente por "blanquear" a Batasuna y sus secuaces.

Para empezar no está mal

Bueno, es que yo creo que esto no es así......de todos modos yo flipo con lo que estáis escribiendo aquí......habláis de un modo y contáis unas cosas que no sé como os atrevéis a decirlas y además lo hacéis  de un modo que no entiendo......aseguráis unas cosas con una certeza absoluta cuando no están probadas.........

Aseguráis que se negoció políticamente¡¡¡¡¡¡¡¡¡ yo creo que se habló de política pero no se negoció nada, al menos es mi parecer. Al respecto de todo esto zapatero habló y dijo que no iba a hablar de ningún modo de navarra......y rajoy dijo que poco mas o menos zapatero entregó a eta navarra.......ya lo véis,para gustos colores.


se llevó al parlamento español la oferta de paz, ¿gran avance político para ellos y notoriedad? Se lleva hablando años y años del conflicto de eta en el congreso de los diputados,por todos y cada uno de los gobiernos  y por todos y cada uno de los partidos políticos. Se llevó al parlamento europeo el problema vasco,bueno esto ya fué así cuando gobernaba aznar y durao barroso el por aquel entonces presidente en funciones de la unión europea le expresó su apoyo en el congreso europeo después de un atentado de eta........eso no lo hizo zapatero.....

El gobierno hizo lo imposible por blanquear a batasuna.......bueno si le preguntas al juez garzón y a grande Marlaska por esto,creo que tienen mucho que rebatir acerca de eso........además me parece una acusación desenfundada,sin pruebas y muy grave. Aznar consintió que el partido comunista de las tierras vascas acudieran a las urnas,como está demostrado que no fué zapatero que eso pertenece al gobierno de aznar.

Nadie consintió que batasuna o anv se financiase o volviese al censo.........el juez consideró no sé si lo recordáis que anularon unas listas y otras no........fué un error,sí pero no de zapatero.

Está visto y comprobado como hemos visto con blair y otros mas casos,que es la única manera de solucionar un asunto o conflicto así. Por mucho que la policía y los cuerpos de seguridad del estado encarcelen y detengan a muchos a miles de terroristas como hemos visto durante estos mas de 30 años siempre va a ver mas,siempre va a haber alguien que por unos euros dispare en la cabeza a un tío y lo mate y lo que está claro que no podemos ni debemos seguir así otros 30 años mas,me niego, no kiero,ya no mas,basta ya

[kió]

Debemos de haber visto otra historia tu y yo.

Que yo sepa, consiguio mas de uno.

Pues sí que es verdad que tu has visto algo diferente a lo que hemos visto y percibido los demás,siempre me han dicho en mi familia que yo era algo despistado pero no pensaba yo que tanto...........

[Puce]

Pues sí que es verdad que tu has visto algo diferente a lo que hemos visto y percibido los demás,siempre me han dicho en mi familia que yo era algo despistado pero no pensaba yo que tanto...........

Es cuestion de interpretaciones, tu como yo has visto la respuesta de Cordobita, en ella ves varias cesiones a los asesinos; luego tu las interpretas a tu modo, ya no ves cesiones, solo ves cosas normales y naturales, y como normal y natural me refiero a que mi Gobierno, el que me manda a mi pagar iimpuestos, el que me da carreteras y sanidad y educacion, etc...., se sienta en la misma mesa que el que asesina a mi familia, la tuya o la del vecino, a hablar de politica segun tu.

Lo dicho, distintas interpretaciones y... efectivamente algo de despiste por tu parte. 

[cordobita]

kió yo tampoco quiero ni un muerto más pero no puede ser a costa de renunciar a la libertad. 30 años de democracia y Estado de derecho defendiéndonos de ETA porque nos asiste la razón y la legalidad no pueden acabar negociando con ellos políticamente. Es darles la razón.

[kió]

Es cuestion de interpretaciones, tu como yo has visto la respuesta de Cordobita, en ella ves varias cesiones a los asesinos; luego tu las interpretas a tu modo, ya no ves cesiones, solo ves cosas normales y naturales, y como normal y natural me refiero a que mi Gobierno, el que me manda a mi pagar iimpuestos, el que me da carreteras y sanidad y educacion, etc...., se sienta en la misma mesa que el que asesina a mi familia, la tuya o la del vecino, a hablar de politica segun tu.

Lo dicho, distintas interpretaciones y... efectivamente algo de despiste por tu parte. 

Siempre he admirado lo que escribes y en muchas ocasiones he compartido y estoy de acuerdo con lo que dices, en el fondo todos queremos lo mismo,creo que en lo que no estamos de acuerdo es el canal, el medio por el cual se debe llegar al objetivo de todos,pero eso debe ser lo importante, que todos queremos lo mismo.
Si tienes razón en lo que dices que interpreto las cosas a mi modo, pero todos tenemos nuestro modo al igual que tu tienes el tuyo.....yo sí vi cesiones, y las interpreté de un modo normal y natural........porque una negociación es así,tu me das yo te doy acepto esto, no acepto lo otro......creo que se le vió mucho el plumero al gobierno con el asunto de de juana chaos.......pero repito,esto es así. (por cierto no me gusta nada que el maromo este lo tengamos akí en una carcel de madrid,qué hace este tipo en aranjuez,yo no lo kiero akí)
Ya lo expresé en muchas ocasiones anteriormente, para nadie y repito para nadie es plato de buen gusto sentarse en una mesa con unos asesinos,con alguien que sabes va a por tí,que va a intentar matarte como pasó con el atentado contra aznar, con alguien que ha matado a amigos tuyos........pero no se puede hacer nada,no hay otra manera y si zapatero en esta legislatura no vuelve a intentar solucionar el problema de eta con el diálogo,me habrá decepcionado mucho,muchísimo, creo que no le perdonaría

[Puce]

Siempre he admirado lo que escribes y en muchas ocasiones he compartido y estoy de acuerdo con lo que dices, en el fondo todos queremos lo mismo,creo que en lo que no estamos de acuerdo es el canal, el medio por el cual se debe llegar al objetivo de todos,pero eso debe ser lo importante, que todos queremos lo mismo.
Si tienes razón en lo que dices que interpreto las cosas a mi modo, pero todos tenemos nuestro modo al igual que tu tienes el tuyo.....yo sí vi cesiones, y las interpreté de un modo normal y natural........porque una negociación es así,tu me das yo te doy acepto esto, no acepto lo otro......creo que se le vió mucho el plumero al gobierno con el asunto de de juana chaos.......pero repito,esto es así. (por cierto no me gusta nada que el maromo este lo tengamos akí en una carcel de madrid,qué hace este tipo en aranjuez,yo no lo kiero akí)
Ya lo expresé en muchas ocasiones anteriormente, para nadie y repito para nadie es plato de buen gusto sentarse en una mesa con unos asesinos,con alguien que sabes va a por tí,que va a intentar matarte como pasó con el atentado contra aznar, con alguien que ha matado a amigos tuyos........pero no se puede hacer nada,no hay otra manera y si zapatero en esta legislatura no vuelve a intentar solucionar el problema de eta con el diálogo,me habrá decepcionado mucho,muchísimo, creo que no le perdonaría

Bueno yo parto de una premisa diferente.

Es decir yo no dialogaria para nada, ni negociaciones, solo carcel reformando el codigo penal de forma mucho mas dura y admitiendo la cadena perpetua como minimo y siendo magnanimo ya que el costo de esto lo iba a tener que sufragar yo tambien.

Si ZP vuelve a negociar o dialogar con ETA despues de los asesinatos ultimos, se le acaba la legislatura antes de 4 años, es mas, no creo que lo tenga ni siquiera pensado.

Dices que a ZP se le vió mucho el plumero con De Juana, no perdona, se le vió el plumero desde el primer dia, lo de De Juana solo fue la confirmacion a una evidencia que algunos exponiamos aqui, y que muchos de vosotros nos negabais. Bueno que tu me lo admitas es bueno, es obvio que la politica antiterrorista de ZP habia sido erronea y a tiempo está rectificando, la de hoy en dia, me gusta mas; no llega a mi objetivo pero es que mi objetivo antiterrorista solo lo contemplan partidos de la extrema derecha; y si pongo en una balanza las otras ofertas de ellos, casi casi que paso.

En lo que si voy a darte un aplauso es en tu primer parrafo, efectivamente los dos queremos lo mismo, en lo que no nos ponemos de acuerdo es en el cauce a seguir, pero lo que si me tendrás que reconocer es que tu quieres seguir un cauce utilizado por todos durante mas de 30 años, y aqui estamos aun, igual que antes, con miedo. Yo quiero seguir el cauce de la no negociacion, no dialogo, prision perpetua y trabajos forzados, idemnizaciones a las victimas por parte del Estado siendo este compensado por las familias del terrorista de la forma que sea, economica o social con trabajos comunitarios; quiero que sus familias tengan daños colaterales como lo tienen la mia y la de las victimas. Quiero que sepan que ya no solo vamos contra ellos, sino contra todo lo que sea afin a ellos, familia incluida. Quiero que la proxima vez que les digan toma tus 1.900 € de sueldo y una sobrenomina de 6.000 € por matar a Fulano, se piensen que sus familias tambien lo van a sufrir si les pillan.

Y quiero tambien que tu pienses que esos 7.900 € que reciben por matar a tu padre, hijo, hermano o esposa; salen de tu bolsillo y del mio, osea, que encima pagamos a los asesinos a traves de sus escaños, la solucion es facil, solo hay que tener huevos de hacerla; y actualmente ningun partido politico tiene cojones para hacerlo.

 

[kió]

bueno,estoy muy de acuerdo contigo en casi todo.....pero......sigo sin verlo como tú lo ves. De verdad creeme,me gustaría que hubiese otra manera mas facil, sin darles nada sin concederles nada y por supuesto que de una vez por todos entregaran las armas y pidiesen perdón, pero puce no lo veo. No veo ni contemplo la opción que tú das,entre otras cosas porque radicalizas un problema y todo lo radical es excesivo y nada bueno. Hacerlo como dices tú es hacerlo por las malas.........y por las malas ya sabes quien lleva las mejores cartas en esa baza; En esa baza llevan las de ganar los asesinos, los que no tienen escrúpulos los que en un momento dado no les importa lo que se les ponga por delante........mujeres,chicos.......ahí tienes el atentado de peña prieta en el año 95 en vallecas.........Sinceramente no veo que esa sea la mejor forma,es mas creo que esa es la peor forma de arreglar un problema. A las pruebas me remito.........blair por las buenas y el dialogo logró la paz y el desarme del ira.....bush por las malas y  por las bravas invadió un país y ha conseguido el kaos total y absoluto y ha logrado romper un país como irak.(aunque tanto a él como a aznar veo que siguen sin reconocer errores) Tú con qué manera de solucionar un conflicto te kedas? yo sin duda me kedo con blair y el desarme del ira al desastre de bush para solucionar un conflicto. Aún así vaya por delante que estoy de acuerdo contigo en casi todo

[kió]

Y vuelvo a incidir y a repetir, si en esta legislatura zapatero no intenta la solución del conflicto con eta, dialogando y dejandoles claras las cosas a la cara como ya en su día le comenté a él,me habrá decepcionado. Me decepcionará muchísimo hasta tal punto de retirarle mi voto,de no creer en el mas,porque habrá sido un cobarde. Es de cobarde saber solucionar algo, tener los medios pero por miedo o por el qué dirán no llevarlo acabo, y entonces habrá perdido a su mayor y ferviente seguidor que soy yo.