Zapatero anuncia el diálogo con eta....

[Grounge]

haber aquí cada uno hace lo que puede o lo que le dejan.no nos vamos a rasgar las vestiduras ahora por los comentarios que pueda hacer el señor otegi....a mi nunca me sorprenden,es simplemente una forma de presionar o eso se cree el tipo este,se cree que porque digese eso se iba a librar del talego y de la fianza que por cierto le ha dejado sin un duro,tanto a él como a su especie de partido....

bueno pero estarás conmigo en q es una clara amenaza de volver a las armas si no se hace lo q el dice no?q la cumplan o no es otro discurso, simplemente voy a que las palabras de tovar o de darth son relaes y fundadas, ya q el comentario en su día del portavoz de HB fueron una amenaza o un chantaje.

[Charly]

bueno empezando por el final aunque creo que te lo imaginarás,yo confío bastante en la palabra del ministro del interior,porqué....bueno eso me lo guardo para mí vale? otra de las cosas que habéis dicho es que se está corriendo demasiado en algo que no hay que tener ninguna prisa y q parece que es un proceso que se está llevando a trancas y barrancas y tampoco estoy de acuerdo con esa afirmación.Bajo mi punto de vista todo lo contrario,hasta ahora tan solo he escuchado palabras y palabras,discusiones en el parlamento y ruedas de prensa de unos y otros y llevamos un año y aún no nos hemos puesto manos a la obra....así 

en cuanto al comunicado de eta,darte las gracias por ponerlo y recordarme varias cosas de esta gentuza.
pero para que entiendas mi postura permíteme ponerte un ejemplo que mal está, pero para esta ocasión permítemelo.
cuando un jugador de futbol llamese por ejemplo kaká quiere fichar por el real madrid y el presidente de este club dice que ya está fichado y el presidente del milán dice todo lo contrario y amenaza con denunciar y con complicar cualquier tipo de negociación....al final de un tira y afloja,regateando dinero y metiendo presión de unos y otros se llegará a un acuerdo, y el jugador será del real madrid sí o sí.....has visto como cada uno juega el papel que le interesa.....pues no decía el presidente del milán que kaká no se movía del milán y al final acabará jugando en el madrid,has visto como cada uno juega su papel....pues con lo de eta y el gobierno igual....cada tira para lo suyo está claro....mal ejemplo he puesto perdóname,pero no sabía explicarme

[Grounge]

jo yo ya estoy mas perdío q el alambre del pan bimbo! será el horario pero no puedo ni responder a ninguno de los dos, ya veremos mañana si toy pa poner las pilas al gran charly! 


boasssss noitesssss

[Charly]

Entiendo lo que quieres decir, pero tu ejemplo está traído por los pelos... por los que yo empiezo a no tener.

Según quiero entenderte para tí esto no es más que fachada y son los protocolos varios de cualquier negociación... aceptamos barco, pero aquí es donde acaba nuestra opinión común... Es que nunca se debiera haber llegado a este tira y afloja ficticio (segun tu, para mí no tan ficticio).

Mira, quizá lo que voy a decir no sea políticamente correcto pero es mi opinión sincera. Hace tiempo se dijo (no recuerdo en qué contexto) que en este proceso no podía haber vencedores ni vencidos... Falso en ambos casos, debe haber vencedores y debe haber vencidos, los vencedores deben ser aquellos que han cumplido las normas del juego y se han sacrificado por intentar que otros las cumplieran, los vencidos... es evidente, aquellos que no las cumplían, no las cumplen y, personalmente lo creo, no las cumplirán.

Yendo a hablar con ellos les reconoces legitimidad, y pueden tenerla, en sus aspiraciones, pero no en sus actos.

Con esa chusma no se habla, a esa gentuza se la detiene, se la encierra y se tira la llave... y si la mla hierba se reproduce, se fumiga y se queman los rastrojos para que no vuelva a nacer... Mientras no haya un arrepentimiento sincero de todos y cada uno de los militantes y y adeptos a la causa de ETA no se les debería, ni tan siquiera dirigir la mirada, para ellos sólo el más absoluto de los desprecios.

si vamos a ver yo estoy casi al 100% de acuerdo contigo en casi todo lo que dices y tienes mucha razón cuando afirmas que va haber vencedores y vencidos y también tienes mucha razón cuando dices que con esta gentuza no se debería hablar,tú crees que a mí me gusta tener q hablar con esta gente?a quien le gustaría sentarse en una mesa donde sabes que enfrente vas a tener a un asesino?acaso piensas que a zp le gustaría?pues imagino que no le agradará para nada en absoluto (porque entre otras cosas eta ha asesinado a amigos suyos por si no lo sabías),pero....es hoy la oportunidad,hoy es cuando hay que arreglarlo porque sabe dios que puede pasar en un futuro si esto no se soluciona ya....porque hoy podemos solucionarlo,porque hoy puede ser....no lo desaprovechemos¡¡¡¡ sería un error imperdonable como le dige yo personalmente a zapatero el no intentarlo,pero esa solo es mi opinión como le dige a él....

[Tovar]

Para que dejen las armas primero habra que reunirse con ellos y decirselo, o que vamos a estar con mensajitos como chicos de parvulos.

no entiendo porque se ve tan raro lo de reunirse con eta en todos los conflictos se llevan a cabo conversaciones para llegar a la paz.
 

Por que no le dices eso a personas como Irene Villa?? han hecho demasiado daño, no hablamos precisamente de chicos de parvulos...

[Dr Roberts]

Lo que resulta indiscutible es que las premisas que el propio ZP había planteado para "dialogar" con ETA, se han ido todas al garete. No me fío un pelo.

[Vito]

3 cosas:

- Un gobierno jamás debería sentarse en una mesa a negociar con asesinos, es rendir pleitesía a la mafia.

- Q hayan matado a amigos de ZP no le convierte en alguien más válido que otro frente a ETA, su validez frente a ETA es la de ser presidente de 40 millones de personas, y como tal se debe comportar. Saber que han asesinado a amigos suyos no me conmueve, al fin y al cabo, Aznar fue víctima de ETA (y desde el PSOE se dijo que por ello no era una persona adecuada para la lucha contra ETA), muchos amigos de cualquier político han muerto, hay muchas ciudades con atentados, ciudadanos anónimos que han sufrido consecuencias de los actos de estas hienas... no sé... es un problema que sufrimos todos, de más lejos o más cerca, pero todos.

- ¿Quién dice que ahora sea el momento?¿Qué cambio de actitud se ha visto para que realmente esté fundado el decir que ahora sí? Yo no he visto ninguno... cuando Blanco decía que ETA estaba en una tregua "de facto", porque llevaba 2 años sin matar, ETA estaba colocando bombas, sin consecuencias personales por fortuna, pero ahí estaba, y con las cartas de extorsión y con toda la maquinaria en marcha. El mismo comunicado que dió ETA no dejaba ver tampoco un cambio de actitud, al fin y al cabo proponían lo mismo que han propuesto siempre...

Sigo creyendo que el camino correcto es largo y tortuoso, y que empieza por la policía y por la cárcel y termina en el sentimiento de las calles. Eso sí es hacer política, el conseguir que la sociedad vasca sienta que se puede expresar en cualquier momento hacia cualquier sentido con toda seguridad, sin sentir ningún miedo, ninguna mirada desafiante... eso sí es hacer política antiterrorsita... mientras la gente de la calle siga sintiendo terror a plantarles cara no hay nada que hacer, y soy totalmente partidario que el fin del terrorismo vendrá cuando la gente de la calle les plante cara y se les enfrente: somos más y somos más fuertes, ellos no pueden ganar la partida, y en el momento en que se sienten con ellos la habrán ganado.

1.- Que yo sepa, Arnaldo y compañia, vamos los que se han sentado a hablar con Patxi, no han matado a nadie.
2.- Lo de los amigos de ZP, que hayan muerto me parece un soberbio disparate, dicho con todos los respetos del mundo. Tan muerto es un amigo de ZP como de un amigo de Aznar.
3.- Quien dice que no sea este el momento? Cualquier momento es bueno para recibir la paz. Prefiero una mala paz que una buena "guerra"
4.- Coincido contigo que el camino no es ni sera facil, pero creo que ... caminante no hay camino, se hace camino al andar. Creo que es una oportunidad unica.
5.- Aprecio el gesto de que se abran conversaciones con esta "gente", y por lo menos, todos lo sabemos. Tambien sabemos, que hubieron otras conversaciones, y de las cuales nadie sabia nada. (Me suena un poco a fariseismo, que se hubiera negociado en su dia con ellos, y ahora no se pueda negociar)
6.- Demos tiempo al tiempo. Vamos a ver los terminos de la negociacion, vamos a ver que es lo que piden, vamos a ver que es lo que les damos. Pero negociemos.
7.- Somos mas por supuesto, pero ellos estan amparados por unas leyes que nosotros nos hemos dado para todos. ¿Por que no hablar con ellos? ¿Por que tiene que dar la autorizacion un juez? Creo que demasiada presion politica, y mediatica no es buena para los terminos en los que se cierre, si se cierra, una negociacion con esta gente.

Y...
8.- (Y final). A que tenemos miedo???
- A que salgan a la calle los asesinos???
- A que el pueblo vasco sometido a referendum, quiera la autodeterminacion
Empecemos por ahi pues.

Un abrazo,
 

[George Osbourne]

Hace unas semanas manifeste que probaran con la posibilidad de buscar el dialogo, pero saben que... me arrepiento

Castigo a los asesinos y recuerden mi frase:

Si quieres acabar con el fuego, debes matar al dragon


No caigamos en el chantaje de los asesinos

Justicia para las victimas

[leg]

1.- Que yo sepa, Arnaldo y compañia, vamos los que se han sentado a hablar con Patxi, no han matado a nadie.
2.- Lo de los amigos de ZP, que hayan muerto me parece un soberbio disparate, dicho con todos los respetos del mundo. Tan muerto es un amigo de ZP como de un amigo de Aznar.
3.- Quien dice que no sea este el momento? Cualquier momento es bueno para recibir la paz. Prefiero una mala paz que una buena "guerra"
4.- Coincido contigo que el camino no es ni sera facil, pero creo que ... caminante no hay camino, se hace camino al andar. Creo que es una oportunidad unica.
5.- Aprecio el gesto de que se abran conversaciones con esta "gente", y por lo menos, todos lo sabemos. Tambien sabemos, que hubieron otras conversaciones, y de las cuales nadie sabia nada. (Me suena un poco a fariseismo, que se hubiera negociado en su dia con ellos, y ahora no se pueda negociar)
6.- Demos tiempo al tiempo. Vamos a ver los terminos de la negociacion, vamos a ver que es lo que piden, vamos a ver que es lo que les damos. Pero negociemos.
7.- Somos mas por supuesto, pero ellos estan amparados por unas leyes que nosotros nos hemos dado para todos. ¿Por que no hablar con ellos? ¿Por que tiene que dar la autorizacion un juez? Creo que demasiada presion politica, y mediatica no es buena para los terminos en los que se cierre, si se cierra, una negociacion con esta gente.

Y...
8.- (Y final). A que tenemos miedo???
- A que salgan a la calle los asesinos???
- A que el pueblo vasco sometido a referendum, quiera la autodeterminacion
Empecemos por ahi pues.

Un abrazo,
 

1- No han matado a nadie pero han colaborado con la muerte de muchos, Hitler tampoco mataba a nadie personalmente.

2- OK

3- Lo dicen las victimas o por lo menos la gran mayoria, lo dice Pilar ruiz(madre de pagaza) lo dice irene villa, lo dice consuelo ordoñez, lo dice mikel buesa, lo dicen cientos de miles de victimas a mi con eso me basta, ETA estaba destrozada policialmente sin protagonismo ninguno ellos sabran porque les han dado oxigeno yo no me lo explico.....por cierto utiliza correctamente las palabras por favor cuando dices guerra a que guerra te refieres, lo que lleva tantos años pasando es TERRORISMO en una guerra mueren  de los dos bandos.......

4- La oportunidad unica estaba siendo la union de los democratas, el pacto antiterrorista, la ley de partidos.......ahora estamos divididos los democratas.

5- En efecto se hablo en anteriores ocasiones con ETA pero de su disolucion de la entrega de armas NUNCA  de politica ni de autodeterminación y la situacion de ETA entonces no era la misma que ahora, porque actualmente estaba acabada, tampoco habia pacto antiterrorista ni ley de partidos que ahora se estan pasando por el forro, ni Aznar ni F.gonzalez tenian a las victimas en contra ahora si......sera por algo.

6- Lo que piden esta muy claro, no se cansan de decirlo....lo que da miedo es lo que estan dispuestos a darles. Mas que miedo pena porque la muerte de tanta gente va a ser en vano.

8- Miedo a los traidores, miedo a que se mate la memoria de casi mil personas y miles de heridos, miedo a que una madre socialista tenga que gritar a otro socialista TRAIDOR,TRAIDOR,TRAIDOR.

Un abrazo a todos.

[Caye]

Hace unas semanas manifeste que probaran con la posibilidad de buscar el dialogo, pero saben que... me arrepiento

Castigo a los asesinos y recuerden mi frase:

Si quieres acabar con el fuego, debes matar al dragon


No caigamos en el chantaje de los asesinos

Justicia para las victimas

Con matar al dragon has conseguio alguna vez algo?En serio.Nunca con la violencia se matado a un ideal.ETA es un ideal haber si nos enteramos de una vez por todas; lo he dixo ya muxas veces aki pero parece ke no leemos.Los ideales no se matan;mataras a todos los etarras pero ese sentimiento kedará para las futuras generaciones.