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Autor Tema: El PNV rechaza qe las víctimas tengan protagonismo político en el proceso de paz  (Leído 5250 veces)
Apuleyo
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Sostenella y no enmendalla


« Respuesta #10 : 15 de Febrero 2006, 00:28:39 »

Crisol. al final vas a parecer un bicho raro en el foro. Cuídate.  Cervecitas Cervecitas Cervecitas
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Yo antes no creia en nada. Ahora ni eso.
Clifor
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Casi, casi de vuelta...


« Respuesta #11 : 15 de Febrero 2006, 01:31:31 »

Me cuesta decidirme en esta cuestión... estoy más con el Dr., con Réne y con la su Pé... Sólo planteo una pequeña reflexión que escuché el otro día: cuando vamos al médico, nos pregunta que es lo mejor para nuestra enfermedad? Hay veces que es mejor mantener una distancia, no digo que esta sea una de ellas...

PD: la verdad es que agradezco no tener que tomar una decisión al respecto porque, al contrario de los que lo ven todo claro, reconozco que aquí, hagas lo que hagas se puede cuestionar... Acertar no es sólo cuestión de estar preparado...
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Epitafio
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No soy tan joven como para saberlo todo


« Respuesta #12 : 15 de Febrero 2006, 10:16:46 »

Ahhhhhhhhhh, ¿el médico, en este caso, es el PNV? ¡Pues yo prefiro que me trate el hechicero de la tribu!  JuasJuas
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Sonrie aunque solo sea una sonrisa triste, porque mas triste que la sonrisa triste, es la tristeza de no saber sonreir.
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« Respuesta #13 : 15 de Febrero 2006, 10:44:49 »

La miseria y la grandeza de una democracia es
                                        un hombre un voto

     Afro........vale lo mismo el de un catedratico que el de un analfabeto........ Afro


SI?  Shocked


Una opinion puede ser cualificada o no

no sera lo mismo que opine sobre  la fiabilidad  de un motor de aviacion en estrella  el Sr ZP que un  profesional del ramo

Creo q la opinion es cualificable

el voto sencillamente NO  es cualificable ...solo es cuantificable.......
hay tantos votos y se reparten como sea preceptivo

En ningún momento las víctimas han pedido alterar el principio democrático de un hombre-un voto. Es mezquino acusarles de éso. Ignorar y negar que en un proceso como el de Euskadi, de intento de cese del chantaje por parte de la mafia, es vital la especial aportación de las víctimas es no entender nada, absolutamente nada, de lo que en este país, el País Vasco, viene pasando hace más de 30 años. Y es negar lo que en cualquier proceso así es vital: que no haya la más mínima concesión a la mafia fascista, ningún precio a pagar porque dejen de matar. El colectivo de víctimas debe ser especialmente escuchado. Colectivo, por otra parte, con un comportamiento todos estos años de una ejemplaridad que para sí hubiéramos querido que tuviera el PNV.  Y colectivo que, ojalá, no hubiera sufrido tantos intentos de manipulación de parte del PP.

Repito se les debe dejar expresarse y se les debe escuchar y tener en cuenta sus opiniones

El problema es que la gran mayoria de las victimas del terrorismo estan vinculadas  al PP  y se confunden muchas veces las palabras de unos y de otros

Se debe de separar   el PP como partido politico  de las victimas como asociacion

ni son la misma cosa
ni tienen   los mismos derechos
ni las mismas obligaciones
ni tan siquiera los mismos cauces de actuacion

Victimas del terrorismo y partido politico son cosas distinta

     y repito una vez mas

                Afro......nadie tiene  derecho a quitar una visa........ Afro
« Última modificación: 15 de Febrero 2006, 10:55:33 por Javi-Rene3 » En línea
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« Respuesta #14 : 15 de Febrero 2006, 11:19:10 »

Alka   ni los familiares  de los presos  ni los presos  tienen nada que negociar

aqui soilo "negocian" quienes estan legitimados en las urnas


no eres ni menos ni mas ,,,,,,,,,,,

un hombre un voto

si nos salimos de esa maxima ,.........  empezamos a meternos en zona pantanosa

en democracia NO EXISTE EL VOTO DE CALIDAD

nos guste o no....nos joda o no.......... NO EXISTE

el juego es como es y la baraja  es asi...........

          Afro.............nadie tiene derecho a quitar una vida......... Afro

PD  lo h e dicho ..pero lo repetire

Que tengan voz  se dejen oir y se les deje expresarse

Javi-Rene.... ¿puedes decirme en que elecciones se ha legitimado el poder de los asesinos para que tengan la capacidad de negociar con un gobierno legítimamente elegido en las urnas?

¿puede un gobierno negociar algo con los terroristas a espaldas de los que han sido más fuertemente agraviados por estos?

Y que conste que soy de los que cree que la excarcelación de presos es la rueda de molino con la que deberían comulgar las víctimas, pero no más, ni antes de que haya arrepentimiento y renuncia al uso de la violencia por parte del asesino y habría que ver los casos uno por uno. 

Creo que los delitos de sangre no deberían perdonarse sin más sino haber esas reunificaciones de condenas que ZP está dando gratuitamente a los asesinos más sanguinarios de ETA.
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Hoy es una gran día, verás como viene alguien .... Y LO JODE!!!!!
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« Respuesta #15 : 15 de Febrero 2006, 11:45:06 »



Javi-Rene.... ¿puedes decirme en que elecciones se ha legitimado el poder de los asesinos para que tengan la capacidad de negociar con un gobierno legítimamente elegido en las urnas?

¿puede un gobierno negociar algo con los terroristas a espaldas de los que han sido más fuertemente agraviados por estos?


a tu pregunta ya conteste antes,,,,,en este mismo post te lo pego aqui

Y yo nunca he escrito que  ETA  es legitimada por nada ni por nadie

Entiendo que pueden y deben  tener voz pero no voto

Ya que la capacidad  de accion solo la tienen o los organos reglamentados o el gobierno con o sin la ayuda de la oposicion.Que son( parlamentarios) a quienes se ha votado en unas elecciones

Realmente es un tema escabroso y peliagudo

                  Afro.......nadie tiene derecho a quitar una vida....... Afro


Un gobierno este o el que sea cuando gobierna  lo hace para 40 millones y su ultima obligacion es el bien comun de esos 40 millones

Debera escuchar todas las opiniones pero siempre el fin ultimo es el bienestar de los 40 millones

Tarea compleja cuando un pais politicamente esta dividido en dos y encima ( en mi opinion) ninguno de los politicos actuales da la talla para un problema de esta envergadura

        Afro............. Afro
« Última modificación: 15 de Febrero 2006, 11:50:35 por Javi-Rene3 » En línea
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« Respuesta #16 : 15 de Febrero 2006, 12:32:24 »


Creo que los delitos de sangre no deberían perdonarse sin más sino haber esas reunificaciones de condenas que ZP está dando gratuitamente a los asesinos más sanguinarios de ETA.

Esto último sí que es una afirmación gratuíta...
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« Respuesta #17 : 15 de Febrero 2006, 13:17:29 »

Esto último sí que es una afirmación gratuíta...

Sí, bueno, no me quise extender más y no he expresado bien lo que quería decir.

Vamos a ver si ahora lo consigo... La cuestión etsá en que el actual reparto de las condenas de Henri Parot y compañía se ajusta perfectamente a derecho.  La gracia de la unificación de sus condenas para que pueda cumplirlas simultáneamente y no consecutivamente, pero aprece una buena moneda de cambio en el caso de una negociación con la band aasesina, a cambio del cese tanto de sus actividades asesinas, como de extorsión y acoso a los que no piensan como ellos.

A eso habría que añadir el arrepentimiento de los condenados y la renuncia expresa al uso de la violencia por parte de los mismos.

Si se concede esto sin que conlleve cesión alguna por parte de ETA ni de los condenados ¿qué bazas le quedan para negociar al gobierno?

Como podemos ver, en el caso de que estemos a las puertsa de una negociación, como dice Arzallus, las posiciones de los agentes que van a negociar han sufrido la siguiente evolución:

- ETA ha radicalizado sus acciones

- El gobierno está cediendo ante los postulados de ETA, ha eliminado y o despreciado a los individuos con autoridad moral tanto dentro del sistema judicial (Fungairiño) como dentro de su propio partido (Paco Vazquez) y a los agentes sociales (las asociaciones de víctimas del terrorismo).

Y todo esto sin empezar la negociación (o al menos eso dicen).

Es decir ETA refuerza su posición y el gobierno debilita la suya (que se supone que es la de la mayoría de los españoles).  Eso, para mí, es empezar muy mal una negociación por parte del gobierno de España y muy bien por parte de ETA, ya que el resultado de la misma estará mucho más cerca de las reivindicaciones de esta que del interés del resto de los españoles.  Y si no... tiempo al tiempo.
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« Respuesta #18 : 15 de Febrero 2006, 14:23:04 »

Un hombre = un voto, esto se ha repetido por aqui una cuantas veces. No tengo nada en contra de esto, pero lo que se está planteando es que los asesinos, ya sean directamente verdugos o mediante sus representantes "legales", tengan voto y las victimas y sus familias no lo tengan. Eos es lo que me parece repugnante. Por otro lado, por cada verdugo normalmente varias victimas. Si nos atenemos a un hombre = un voto, ¿porque pintan más los asesinos que las victimas, si estas son más?

Conozco a uno que ETA mato a su padre, y lo que dice él, y según me dice muchos en su situación, es que no quieren tener protagonismo político y que preferirían mantenerse al margen, pero que sencillamente no pueden quedarse quietos mientras ven la situación actual y como el gobierno los ningunea.
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Jota
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« Respuesta #19 : 15 de Febrero 2006, 17:04:17 »

Y es que es lógico, ya saben loq ue es vivir en la cuasi-clandestinidad, teniendo que esconderse, sufriendo curas que no queiren oficiar misas por sus muertos y también han probado tener el respaldo social y político de un gobierno y no están dispuestos a volver a la situación anterior.

Si las víctimas son molestas par el gobierno, más lo son los asesinos para el resto de los españoles.
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