COMO VEIS EL TEMA DE IRAN?

[Puce]

para mi los yankees no se van a ir a meter a Iran porque saben que ahi si hay armas de destruccion masiva,  y la verdad no creo que Bush este tan loco como para atacar igual porque sabe que le vuelan todo norteamerica. En cuanto al tema energetico... bueno como ya han dicho por aqui tarde o temprano el petroleo se acabara

Dos cosas, una Bush si esta tan loco, solo dale tiempo y verás.

Dos, conociendo un poco por diversos motivos el potencial armamentistico de EEUU, Irak si fuera atacada y tras aprender de errores del pasado, no resistiria ni siquiera una semana, ahora bien, el problema no es la invasion de un pais, sino el sometimiento de sus gentes, y puedes destruir una region entera en un ataque aereo, pero como te proteges de un tipo con un cinturon lleno de explosivos en el Carrefour??

Ese es el problema.

  

[Apuleyo]

Esto huele a conflicto, como con Irak. Parece que la ONU va a tomarselo con la seriedad que el tema requiere, aunque, como siempre, está corta de reflejos.

Esperemos que que Iran no siga adelante con su idea. Estos islamistas se están valentonando y son un serio peligro por su fanatismo. 

[Tincho]

Dos cosas, una Bush si esta tan loco, solo dale tiempo y verás.

Dos, conociendo un poco por diversos motivos el potencial armamentistico de EEUU, Irak si fuera atacada y tras aprender de errores del pasado, no resistiria ni siquiera una semana, ahora bien, el problema no es la invasion de un pais, sino el sometimiento de sus gentes, y puedes destruir una region entera en un ataque aereo, pero como te proteges de un tipo con un cinturon lleno de explosivos en el Carrefour??

Ese es el problema.

  

es que a ver el tema es hacer tomar conciencia a los terroristas ( lo cual es imposible) pero claro, tampoco los puedes matar porque luego  te metes en mismo juegito que los yankees. Para mi por mas pesimista que suene estos tipos de alqaeda y todos esos no tienen solucion (al igual que bush). Y la verdad si te pones a discutir con ellos nada conseguiras porque ellos en teoria obedecen a su dios.

[Iranzo]

Dos cosas, una Bush si esta tan loco, solo dale tiempo y verás.

Dos, conociendo un poco por diversos motivos el potencial armamentistico de EEUU, Irak si fuera atacada y tras aprender de errores del pasado, no resistiria ni siquiera una semana, ahora bien, el problema no es la invasion de un pais, sino el sometimiento de sus gentes, y puedes destruir una region entera en un ataque aereo, pero como te proteges de un tipo con un cinturon lleno de explosivos en el Carrefour??

Ese es el problema.

  

Se llama terrorismo islamico,suicidas por una causa,su causa.

[Pacolus]

para mi los yankees no se van a ir a meter a Iran porque saben que ahi si hay armas de destruccion masiva,  y la verdad no creo que Bush este tan loco como para atacar igual porque sabe que le vuelan todo norteamerica. En cuanto al tema energetico... bueno como ya han dicho por aqui tarde o temprano el petroleo se acabara

Sin estar muy informado del tema, ya que no me muevo en esos estadios, permiteme que te ria esa frase. Como bien te dice Puce, no veas a los USA como los ratoncitos. Si en algo "temo" todo lo que esta pasando es porque España coje muy cerquita del Islam, más aún, este esta ya entre nosotros en gran medida.

A lo que iba, no es lo mismo hacer una guerra en plan "blando" mirando casi con lupa el tema daños "colaterales", al que se vieran en peligro real (mira lo que pasa solo para intentar evitar el terrorismo). ¿Que porcentaje de los misiles lanzados por irak en la guerra del golfo llegaban a su destino y cuantos eran abatidos por los Patriots? y eso que esos misiles no tenian como destino suelo usa.

Lo dicho, espero que la "tarta" tarde en "embarrarnos" bastantes años más.

[sogtulakk]

Esto me recuerda a los tiempos de la guerra fría. Cuando los programas nucleares de las dos grandes potencias de la época estaban destinadas a "disuadir" al contrario. Como dos grandes alces que hacen alarde de sus cornamentas para demostrar al opositor que pueden hacerle mucho daño si tienen que llegar a medir sus fuerzas.

Ahora el contexto quizá sea diferente. Pero la demostración de fuerzas sigue igual. Unos paises prepotentes invaden otros bajo excusas incomprovables haciendo un alarde que la verdad que los mueve es la única absoluta. Y esta puede ser. . . ¿el dinero?.

Los otros amenazan con otros valores. Pero también convencidos, y en esto coinciden plenamente con los primeros, que los suyos también son los únicos verdaderos. . .¿su pobreza?.

Al fin y al cabo, los extremos llegan a tocarse. Los unos con la potencia de sus fuerzas armadas se creen capaces de dominar a todo el mundo bajo la capa de la democracia y la paz. Los otros, con menos potencial económico, pero con mucho más potencial humano (y eso si, unido por el fanatismo) ven en la amenaza una forma defensiva para librarse de los primeros, del mundo rico occidental.

Dificil solución mientras los unos sean ricos, y los otros sean pobres.

[Puce]

Esto me recuerda a los tiempos de la guerra fría. Cuando los programas nucleares de las dos grandes potencias de la época estaban destinadas a "disuadir" al contrario. Como dos grandes alces que hacen alarde de sus cornamentas para demostrar al opositor que pueden hacerle mucho daño si tienen que llegar a medir sus fuerzas.

Ahora el contexto quizá sea diferente. Pero la demostración de fuerzas sigue igual. Unos paises prepotentes invaden otros bajo excusas incomprovables haciendo un alarde que la verdad que los mueve es la única absoluta. Y esta puede ser. . . ¿el dinero?.

Los otros amenazan con otros valores. Pero también convencidos, y en esto coinciden plenamente con los primeros, que los suyos también son los únicos verdaderos. . .¿su pobreza?.

Al fin y al cabo, los extremos llegan a tocarse. Los unos con la potencia de sus fuerzas armadas se creen capaces de dominar a todo el mundo bajo la capa de la democracia y la paz. Los otros, con menos potencial económico, pero con mucho más potencial humano (y eso si, unido por el fanatismo) ven en la amenaza una forma defensiva para librarse de los primeros, del mundo rico occidental.

Dificil solución mientras los unos sean ricos, y los otros sean pobres.

Hay veces que pienso que no crees lo que pones, de todo lo que escribiste me quedo con esto ultimo que remarco y te pregunto:

¿Te imaginas a Iran con el poder economico de EEUU fabricando armas para sus fanaticos islamistas?

Yo si me lo tengo que imaginar, me da el tembleque, porque entonces si que estariamos sometidos todo el mundo a una religion dictatorial y a unas normas tragicas para la humanidad.

Prefiero la prepotencia occidental a la islamica, no se tu, pero yo prefiero morir pobre que degollado.

    

[sogtulakk]

Hay veces que pienso que no crees lo que pones, de todo lo que escribiste me quedo con esto ultimo que remarco y te pregunto:

¿Te imaginas a Iran con el poder economico de EEUU fabricando armas para sus fanaticos islamistas?

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Puce, no te des tantos cabezazos que te van a salir ñeños.

 Primero no me puedo imaginar ningún pais islámico con un potencial económico como el de USA porque no se ha dado aún en el mundo. Pero quiero creer que el mundo islámico con la barriga llena (o por lo menos con hipotecas a treinta años) tendría los valores religiosos muy por debajo de como los tiene actualmente. Y esto lo digo sólo teniendo como referencia  la evolución de la religión cristiana.

Cuando pasas hambre y el resto del mundo vive en la opulencia, me imagino que se te puede girar el cerebro.

A ver, con esto no me digas que justifico la escalada nuclear de Irán, que sus conozco. Ya sabes que la mayoría de las veces, los gobiernos reflejan a grandes rasgos las inquietudes del pueblo llano. Y digo las inquietudes, no las necesidades.

Prefiero la prepotencia occidental a la islamica, no se tu, pero yo prefiero morir pobre que degollado.

No se trata de como nos gustaría morir a nosotros. Parece ser que ellos, por ahora, prefieren morir en su guerra santa que de hambre. No quiero generalizar con ello, por supuesto, pero me temo que es un sentimiento bastante arraigado en sus culturas.

[Casual]

Primero no me puedo imaginar ningún pais islámico con un potencial económico como el de USA porque no se ha dado aún en el mundo. Pero quiero creer que el mundo islámico con la barriga llena (o por lo menos con hipotecas a treinta años) tendría los valores religiosos muy por debajo de como los tiene actualmente. Y esto lo digo sólo teniendo como referencia  la evolución de la religión cristiana.

Sogtu,

A modo de reflexión: El potencial económico de los países árabes es inmenso. Los peores líderes religiosos fundamentalistas islámicos vienen precisamente de uno de los países más ricos y opulentos (en términos macroeconómicos): Arabia Saudí.

El asunto es mucho más complicado que lo simplemente económico (por extraño que parezca que yo diga esto...)

Otro país donde el dinero chorrea es Qatar. También aliado estratégico de Occidente (por así llamarnos) De allí es la famosa cadena de TV "Al Yazira" que sin duda conoces perfectamente. Tengo conocidos allí que llevan a sus hijos a estudiar a Europa y que están cada vez más asustados con el cariz radical que la política está tomando--también--en Qatar.

Las soluciones y teorías políticas que pueden ser analizadas y discutidas en Europa y América encuentran difícil acomodo en el mundo musulmán. Allí no todo es el dinero.

Si algo, precisamente, les falta, es el desarrollo social del humanismo cristiano.

[Puce]

Sogtu, no te confundas amigo, la utopia crea confusion y tu mundo ideal es utopico. como dice Casual esto no es cuestion de dinero, si por ello fuera, nosotros somos los pobres y ellos los ricos, esto es cuestion de cultura y religion, y eso no tiene cura.

Soy de los que creen firmemente que el desarrollo de la Tercera empezó con Gadafi y año a año fijaros que las cosas van cada dia a mas, no se lo que tardará pero.... esto ya no lo para nadie, asi que lo mejor es empezar a tomar posiciones y si se hace bien, quizas y solo quizas nos quedemos al margen igual que en la Primera o en la Segunda, pero en esta ocasion la cosa es mas complicada porque nosotros al fin y al cabo algo de musulmanes occidentalizados si que tenemos.