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ESTATUTO CATALUÑA
Antoni Castells: la palabra nación debe estar en el Estatuto catalán

Madrid, 20 ene (EFE).- El consejero de Economía de Cataluña, Antoni Castells, mostró hoy su convencimiento de que "la palabra nación debe estar en el Estatuto" lo que unido a un buen nivel de autogobierno "debería hacer posible el acuerdo" por lo que pidió expresamente a CiU "que no tense la cuerda".

En un desayuno en el Senado organizado por la Asociación de Periodistas Parlamentarios, Castells aseguró que "estamos en puertas de un acuerdo", emplazó a los partidos catalanes que aprobaron la reforma del Estatuto a que no antepongan sus intereses partidistas y puntualizó que "no es bueno tensar la cuerda por ninguno de los lados", en referencia a los socialistas.
El consejero aseguró que "hay margen" para mejorar la propuesta de financiación planteada por el Gobierno, y en relación a la Agencia Tributaria consorciada que propone el PSC, Castells anunció una "fórmula posible" que "combina la presencia de la Generalitat en la gestión de los impuestos que pagan los ciudadanos y un acuerdo que garantice la simplicidad total en las relaciones de los catalanes con las administraciones tributarias".

No se que opinareis en este foro sobre el tema, pero a mi esto me parece una falta de respeto muy grande. Si eres español, no le des mas vueltas al asunto. Estoy de acuerdo en que son la comunidad que mas dinero aporta, pero les esta pasando igual que a Inglaterra en la comunidad europea. En mi opinion no se deveria permitir el Estatut.  -nono

saludetesss   -beer

Pues opiniones te las puedes encontrar de todos los gustos, en contra como tu, o a favor como yo ...

Antes de nada, darte la bienvenida, y nada, ya nos veremos por aqui.

Tu puedes estar a favor de lo que quieras,otra cosa es que sea reconocida Cataluña como nación -beer

NACION??????????.Pero si tanto catalanes,gallegos,vascos,asturianos,andaluces y demas ya tenemos NACION k es españa
Son una comunidad autonomika,como todas las demas y para mi tiene k seguir asi(ese es mi punto d vista,tare ekibokao?????
seguro,pero esa es mi opinion.saludos a todas las partes contrarias y no contrarias.

Karmazo Unikor -alabar -ok,tomate algo -beer

Karmazo socio, Pucha Asturies.

 -ok

Queridísimos amigos, (lo digo sinceramente, que nadie lo interprete de otro modo), otra vez un tema de discusión como tantos parecidos que hemos mantenido durante este tiempo. Creo que ya nos conocemos todos y sabemos como opinamos cada uno en estos temas. Diría yo que somos siempre los mismos perros pero con distinto collar.

En fin, el término nación es quizás todavía más polémico. Creo que nación equivale a lugar de nacimiento y según uno se sienta español, gallego, vasco, castellano, andalúz, etc.... puede sentirlo en distinto modo.

No polemizaré sobre este tema tan complejo.

Todavía perdura el éxtasis de mi conversión. (Eso es una broma)

Un abrazo para todos. -fies

Nadie te quita la razón, y a nivel juridico la tienes ... pero otra cosa son los sentimientos, y esos no entienden ni de razón ni de legalidad.

Soy español pq eso pone en mi carnet, pero tengo la sensación de que me daría igual que pusiera que soy Frances ...

Yo creo q ste statuto es el puente para q dentro de 15/20 años Catalunya se independice ;) sino tiempo al tiempo.... ¿en que me baso para decir esto?

Con ste Statut se les reconoce q son una "nación" , pq me da igual como se juegue con las palabras o si es en el preámbulo o en el articulado....

Se han cargado el Castellano y están imponiendo el Catalán... (universidades, colegios, instituciones... hasta los mossos le han impuesto q cdo se dirigan a alguien lo hagan en catalán         -maza   )

Entonces cdo dentro de unos 20 años, allí sólo se hable catalán, el castellano sea una minoría... y digan q en su statut se les reconoce q son una nación... q hacemos en España...

Tiempo al tiempo ;)

Es mi opinión  -ok

No se esta eliminando el castellano, eso no es verdad ... simplemente se toman medidas para revitalizar el uso del catalan y que este no acabe siendo una lengua "muerta".

 ::)

Como siempre me dá la sensación que se sabe más de Catalunya y su gobierno en España que en el propio país. Si la Generalitat marca las normas lingüisticas, es porqué está autorizada, por la Constitución y por el actual Estatut, a hacerlo.

¿A que vienen entonces tantos improperios por unas normas totalmente legales?

Es así señores. Cada uno defiende lo suyo y si no se vota al PP al gobierno catalán, pues algo tendrá que ver la población ¿no?.  Hay que aceptar las decisiones del pueblo llano (que somos nosotros) que ponemos a nuestros representantes en los gobiernos. Para bien y para mal, según el punto de vista personal de cada uno.

 -alabar -alabar -alabar

me encanta el escrito , me he reido mucho !


Aunke no comparto lo que hay en ello escrito.

Vamos a ver , ke entonces si no sabes catalan no curras en catalunya no?
Y los dos ecuatorianos , el peruano y el italiano ke hay en mi trabajo? No saben una papa de catalan y estan trabajando con su contrato legal.
Lo que pasa que es facil hablar de algo que a la mayoria os queda muy lejos. Yo os invito a venir a Barcelona , que es donde vivo , y andeis por las calles. Probad de ir a comprar un periodica hablando en catalan , y vereis en que os contestan. SI ! la mayoria de las veces te contestan en la lengua de cervantes ! pero no solo los periodicos , en cualquier establecimiento , tienda etc...
Uso el catalan en mi ambito familiar , pq en mi curro si lo hablo ni dios se entera . Y si voy a comprar algo pues pa acabar hablando en castellano pues empiezo en castellano y ya esta.
En fin , ke siempre es lo mismo , que siempre leo los mismos comentarios , que sois inamovibles , pero desde vuestra silla en Castilla , en Madrid , en Extremadura se ven unas cosas y yo , andando por mi ciudad , veo otras muy distintas. Y hablo de barcelona pq es por donde me muevo . Esta claro ke si vamos a Girona , Lleida o Tarragona las cosas cambian , ya que alli el catalan esta mucho mas arraigado . Pero vamos como en pueglos de Galicia el gallego o el asturiano en Asturias o el vasco el Pais Vasco.

No se chicos , estoy cansado , muy cansado , que ataqueis al pueblo catalan , que , de verdad , somos los que estamos MAS HARTOS de todo el rollo del estatut . Si mucho mas que vosotros . Porque es asomar el cuello y ves a toda españa preparada para rebanartelo.

Yo ya estoy cansado de justificarme y justificar mi tierra.

Quiero a Catalunya. Porque es lo que mi corazon me dice , y eso no lo puedo acallar. Soy culpable de ello? pues supongo. Pero nadie podra decirme jamas que tengo k kerer , porque imponer no es querer.

Y con ello no digo k kiero k Catalunya sea independiente ni nada ( q me importa un rabano ) solo que no es todo tan malo como se quiere hacer ver.

A todo el que lo quiera comprobar , pasad por Catalunya . Y recordad que si venis comeis gratis en mi curro. Para q luego nos llamen agarrados.

Un saludo ,

Roger

firmo, si me dejas, lo escrito por ti.

ROGELITO, totalmente de acuerdo con tus palabras. -beer



Tanto ataque injusto contra Cataluña, radicaliza a los que sin serlo, amamos a esta tierra.



Saludos.

Teneis un problema gordo, os pensais victimas, creeis que atacamos al pueblo catalan y a los catalanes, siempre salis por esa tangente y eso es literalmente FALSO, tu puedes estar harto de muchas cosas, algunas coincidiran conmigo y otras no, pero de lo que no puedes estar harto es de algo que solo existe en vuestra imaginacion, contra los catalanes no hay nada, contra los independentistas, vascos, catalanes, gallegos, castellanos o andaluces si.

Da la puñetera casualidad que los independentistas de tu region (ERC) estan formando el tripartito y son los que estan jodiendo al resto de España lo hacen por Cataluña si, pero nos estan jodiendo a los demas.

Que si el metro de Barcelona a cambio de la red viaria de Zamora, que si descojonar un archivo español con sede en Salamanca para trocearlo y recoger cachitos en Barcelona, que si el Estatut que diferencia de forma xenofoba a Catalanes del resto, etc... etc... etc...

La culpa no es de los catalanes, muchos de los cuales como tu estan hasta los cojones, pero la culpa si es de los independentistas catalanes los cuales tienen un poco menos de la mitad aproximadamente de los votos de catalanes y no catalanes residentes alli.

No culpes a los demas por algo que solo paisanos tuyos hacen, si estas harto del Estatut, y de cosas que hacen que sientas que te miran raro, para las proximas elecciones actuar en consecuencia.

 -ok

Pues Aqui va un karma de mi Palte !!   -ok

Viendo las imagenes del CQC , el reportero micro en mano , se fue a la plaza mayor o a una plaza importante de Salamanca . Bueno , lo ke oi alli de los catalanes i de catalunya fue penoso . Cuando alguien dice  , en general , catalanes de mierda , me esta incluyendo a mi , pq no hace distincion de votantes de ERC o PP o PSC . Ese es el sentimiento ke hay en el resto de España.

QWue tu seas mas inteligente y lo veas asi , me alegra . Pero bien sabes ke la gente generaliza y es facil decir catalanes de buenas a primeras.

Asi ke si , ke somos victimas , victimas tanto de los independentistas como de los ke fomentan esta grave rabia en contra de lo catalan . Los demas , tamos ahogados por eso.

Roge, un programa como CQC, que tiene de serio y representativo de la sociedad lo mismo que Ana Obregón como bióloga, solo pondrá lo que venda más, y lo que vende más es la polémica.

Que en Salamanca hay energúmenos que dicen estupideces varias como "catalanes de mierda" o cosas así, es verdad. Supongo que en otros sitios también. Pero de ahí a generalizar que el sentimiento mayoritario de la sociedad española hacia lo catalán o los catalanes es de repulsa o de desprecio va un mundo. Cualquier generalización es mala, tanto de los catalanes, como del resto de los españoles.

Joder Ñ,te has salido,karmazo -alabar

Pero lamentablemente es lo ke se lleva , generalizar . Si lo hacen los politicos del PP y varios medios de comunicacion la gente se engancha y kedamos asi.

Pero a mi me duele oirlo sabes? me duele aunke sea de un puñado de personas .

En fin , es dificil de entender , lo se. Espero ke nunca oigais por la tele a nadie insultando lo ke sois. Pero no me refiero a españoles de mierda ( k tb dolerá) sino , por poner un ejemplo , madrileño de mierda , asturiano de mierda , y tu te lo tienes ke tragar pq no puedes hacer nada , aunke sepas ke este tio no tenga razon y sea un energumeno.

Y por ultimo , decirte ke lo de CQC , era como un ejemplo , pq lo he visto tb en las noticias.

Parece ke no me pueda doler ke me insulten  :\\\'(

A mi tanbienme  duele escuchar a una persona que ni siquiera ha nacido en Cataluña,que parece que se le va la vida en ello,si ,ese chiquitin con bigote,el Carod de las narices defendiendo a capa y espada la "nacionalidad catalana"que no busca más que la autonomia como nación e independiente de España,como español,me siento dolido de eso. -nono

Claro que es normal que te duela que te insulten, en ningún momento he insinuado lo contrario. Me refiero a que la gente que lo hace gratuitamente y sin motivo, es una minoría y que, por muy alto que lo griten, no dejan de ser una minoría que no nos representan a la mayoría de los españoles.

Yo no valoro a una persona por ser catalán o no, lo valoro por lo que me muestra y me demuestra. Hay catalanes que me han demostrado grandes cualidades y hay alguno que me ha mostrado cosas que no me gustan, pero exactamente igual que gente que ha nacido en castilla, en asturias o en andalucía...

Yo he tenido que escuchar insultos varios y gratuitos en Holanda por ser español, y me ha molestado, pero esa gente es una minoría y no puedo meter a todos los holandeses en el mismo saco. También me han llamado "puto godo de mierda" en una cafetería en Gran Canaria, en la que lo único que hice fue pedir una coca cola y leer el periódico, pero no por ello considero que el sentimiento generalizado de los canarios hacia los peninsulares sea el del desprecio.

Entiendo, perfectamente, que te duela que te insulten gratuitamente por algo de lo que, además, estás orgulloso de ser, porque lo he vivido. Si me permites un consejo, aunque sé que es difícil de seguir: no le des más valor que el que tienen a esos insultos, es decir, nada.

Tal y como estan las cosas  , sabemos ke no es solo una minoria la ke esta asi , no nos engañemos . Aunke no insulten , la gente q piensa mal de los catalanes es mucha.

Y lo sabes.



Por cierto , un apunte , me desaparecen karmas ( no me importa ) por hablar de mis sentimientos . En fin. Ni siquiera he criticado a nadie. Se dice cuando se dan pero... y cuando se quitan?

Tranqui,yo tenía hace un rato 246 -beer

Rogelito, yo también oigo, que no escucho, improperios contra los catalanes por los medios de comunicación salidos de las bocas de energúmenos que hacen del insulto su forma de manifestarse. Y también he oído en Catalunya, y supongo que tu también, palabras necias en contra de los españoles.

Apoyo a ñ y a sus palabras. Nadie tendría en su boca necedades si no se los provocara de alguna forma u otra, y mira por donde, esta provocación viene de los propios medios de comunicación y de los mismos representantes de los partidos políticos, los cuales tendrían que formar parte de un movimiento de concordia. Pero el voto es el voto y parece ser que todo es válido para conseguirlo.

Lo que nunca hay que hacer es apuntarse a ese carro. A palabras necias, oidos sordos. Y esto es una gran verdad.

ñ. rogelito, van karmas

Una cosa, el discurso de que ERC, de los indenpendentistas, etc. se está agotando rápidamente. Tan rápidamente que quien ahora se presenta como valedor del acuerdo del Estatut es CiU.

Hay que tener en cuenta que CIU es la oposición al gobierno de coalición, pero es la fuerza más votada en Catalunya. Es una jugada maestra de Zp, ganarse a la oposición, pero despues de todo, la que tiene más diputados.

La jugada maestra es la de CiU, no me desgasto si el Estatut no sale adelante pero cuando me aseguro de que va a salir, entonces me pongo en la foto... Ya lo escribí en este foro hace mucho tiempo, es mucho mejor negociador Mas que Carod...

Son dos papeles diferentes. Carod no tiene tampoco el respaldo en votos que tiene Mas (o el CIU) y por ello no puede ir por ahí ofreciendo nada.

De todas maneras no te quito la razón ¿eh?. Es mucho más político y menos visceral. En la linea de Pujol, aprendió de su maestro,  pero ya veremos dónde llega.

Y sabe jugar los puntos débiles y fuertes de sus rivales...

Carod a estas alturas sabe q no tiene nada que hacer,por eso la pataleta y el no presentarse ayer en la reunión de CIU y ZP

 :o

Que no tiene nada que hacer, ¿para qué?

O sea , ¿que es lo que no podrá hacer?

Como yo somos muchos Rogelito, mayoria absoluta. El 84 de mi parte.

 -ok

84 ? si tengo 83 ... en fin ke la gente sigue sin entenderme. Un karma para ti !

Y espero k si ke sea la mayoria ke si no....

Retrocedo un poco en el post porque quería puntualizar este tema. La generalitat tiene varias denuncias puestas por padres por no permitir la elección de la lengua en la educación de sus hijos.
No encuentro la noticia, es como de hace un mes, pero el resumen es que la generalitat DEBE permitir que los alumnos puedan estudiar en castellano, y no lo cumple. NO está autorizada a hacer lo que hace, ni por la constitución ni por el estatut.

A la realidad me remito. Llevamos veintitantos años con este Estatut actual. Teniendo en cuenta que tiene la Generalitat competéncias absolutas en enseñanza y mantienen las horas preescritas de enseñanza en castellano ( que las marca el gobierno del Estado), ¿que és lo que se hace mal?

Denuncias, de haberlas, probablemente haylas. Pero en casi 30 años veo que no han prosperado. Por algo será.

Por lo demás, el Sr. Camacho (extensible a otras muchas personas), es muy libre de decidir dónde quiere vivir, pero, claro está, siguiendo las normas de convivencia escritas.

Darthwolf, estamos en unos tiempos en los que nos leemos la Constitución como un seguido de normas de funcionamiento base del Estado Español. Y leemos el Estatut como lo mismo en Catalunya.

Si la Generalitat tiene competencias en esnseñanza y marca la forma de realizarla en su territorio durante 25 años y los 6 o 7 gobiernos españoles no lo han denunciado, será que es así. Y el derecho a recibir la enseñanza en castellano, no debe de constar por escrito en ninguna de las dos cartas, porque ocho años del gobierno del PP ya hubiesen puesto el grito en el cielo, y lo único que hicieron fué aumentar 1 hora de clase en castellano en la anterior legislatura.

Perdona pero no voy a buscar los articulos de una parte ni de la otra. Esto se lo dejo a los constitucionalistas, que supongo que ya se deben haber mirado con lupa este tema.

Las normas de convivencia a las que me refiero, son estas. Catalunya, y otras comunidades, tiene un régimen de funcionamiento que guste o no, es el que es. Unos lo modificariamos al alza, y otros a la baja. Y esto está escrito, y los que queramos convivir, entre los cuales yo me incluyo, las debemos de seguir. Sin más y espero haberme explicado.

Sin acritud, por supuesto.