Título: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: Grounge en 13 de Noviembre 2005, 16:57:16 Me ha parecido interesante, vosotros diréis.
Los presidentes del PSOE advirtieron a Maragall de que «puede haber Estatuto o no» Todos ellos «rebajaron» el contenido de sus discursos en el Senado como consecuencia de la cena convocada para la víspera por De la Vega y Blanco MADRID. Una cena en las afueras de Madrid cambió, en buena medida, el desarrollo del debate sobre el Estado de las Autonomías celebrado durante los tres primeros días de esta semana en el Senado. Como consecuencia de lo hablado en ella, el presidente de la Generalitat de Cataluña, Pasqual Maragall, y también otros presidentes socialistas introdujeron importantes modificaciones en los discursos que tenían preparados. El relato que sigue ha sido contrastado por ABC con varios de los trece comensales: los siete presidentes socialistas; la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega; los secretarios de Organización y de Política Autonómica del PSOE, José Blanco y Alfonso Perales; el portavoz parlamentario, Alfredo Pérez Rubalcaba; el director del Gabinete de Presidencia del Gobierno, José Enrique Serrano, y el secretario de Estado de Comunicación, Fernando Moraleda. Seis a uno La convocatoria fue realizada por De la Vega y Blanco en la sede socialista de Gobelas, con el triple objetivo de que el Gobierno pudiera preparar las respuestas «en positivo» a las reivindicaciones territoriales que tuvieran intención de plantear, evitar que el debate fuera un «bis» del celebrado la semana anterior en el Congreso para la toma en consideración de la propuesta del nuevo Estatuto de Cataluña y que desde las propias filas socialistas se atacara a Maragall, y prevenir que no hubiera «siete discursos enfrentados». Cuando la cena -celebrada el domingo pasado, a menos de doce horas para el comienzo del debate en el Senado- había acabado y el ambiente era que la reunión tocaba a su fin, el presidente de Castilla-La Mancha, José María Barreda, tomó la palabra y dijo que «para una vez que nos reunimos todos con la dirección del partido y con el Gobierno, yo no me voy de aquí sin decir lo que pienso». Levantada «la veda», el presidente de Andalucía y del PSOE, Manuel Chaves, secundó el planteamiento de Barreda y «todos dijimos lo que pensamos con mucha claridad». El resultado fue «seis a uno». «¿Eres consciente de la que has liado?» Entre consideraciones generales de «Pasqual, no sabemos si eres consciente de la que has liado», los seis presidentes del PSOE advirtieron a Maragall de que «el Estatuto no se puede aprobar de cualquiera manera», en referencia a sus aspectos más controvertidos: la definición de Cataluña como nación, la financiación -la clave para todos-, la bilateralidad y el blindaje de competencias. Chaves, tras avalar la oportunidad de la discusión planteada por Barreda, avisó a Maragall: «Pasqual, no des por hecho que vamos a aprobar el Estatuto como está, porque te equivocas. Puede haber Estatuto o no». Esta advertencia fue avalada por los demás y dejó al presidente de la Generalitat sumamente preocupado. Maragall replicó que «si no se aprueba, será una catástrofe, para Cataluña y para España», y cuando alguien le corrigió que «lo será para Cataluña», insistió en que «para Cataluña y para España». Los presidentes del PSOE coincidieron también en que «tenemos que hacer un esfuerzo para que el Estatuto salga, pero hay que hacer modificaciones importantes», con la apostilla de que «si se aprueba un texto que sea plenamente constitucional, todo jugará a nuestro favor». En este punto, el presidente de Aragón, Marcelino Iglesias, abundó en otro criterio común al subrayar que «de nada serviría forzar la aprobación del Estatuto por las Cortes si después el Tribunal Constitucional lo echara para atrás». Maragall defendió que el texto aprobado por el Parlamento de Cataluña es plenamente constitucional, esgrimiendo como argumento de autoridad la incorporación de las correcciones propuestas por el Consejo Consultivo de la Generalitat, a lo que le respondieron que hay que tener en cuenta también otras opiniones, como las del dictamen encargado por el PSOE a cuatro expertos constitucionalistas que han señalado múltiples aspectos de dudoso encaje en la Constitución. Ante la presión unánime de sus compañeros, Maragall asumió que la propuesta habrá de sufrir modificaciones, pero lanzó un último aviso: «Tenéis que asumir que tampoco puede salir un Estatuto que no se parezca en nada a lo aprobado por el Parlamento de Cataluña». En cuanto a la orientación del debate en el Senado que comenzaría pocas horas después, hubo también unanimidad en pedir a Maragall que «reconsiderara» su discurso, le diera un tono «constructivo» y eliminara de él las referencias a las cuestiones más espinosas para «no añadir problemas». «Qué hablo: ¿del Barça o de mi padre?» En este sentido, se llamó la atención sobre la circunstancia de que, ante la ausencia del lendakari Juan José Ibarretxe, le tocaría a él abrir el turno de los presidentes, por lo que la orientación de su discurso podía marcar la de todo el debate y regalarle toda la munición al Partido Popular. La primera reacción del presidente de la Generalitat fue preguntar: «Entonces, de qué hablo: ¿del Barça o de mi padre?». Pero la presión le hizo mella y suprimió las aristas de su discurso, que cambió por una extensa loa al «coraje político» de José Luis Rodríguez Zapatero y la proclama de que «hoy me siento más español y más catalán». El presidente del Gobierno le correspondería después haciendo énfasis en que «ha hablado unas veces en catalán y otras en castellano, pero siempre en español». Los demás presidentes también se mostraron remisos a no abordar en sus intervenciones el Estatuto catalán, con el argumento de que «si miramos para otro lado, la gente pensará que somos tontos o marcianos». Pero la insistencia de María Teresa Fernández de la Vega y José Blanco en que el Estatuto catalán no podía ser el eje del debate también surtió efecto en ellos y hubo varios que «rebajaron» el contenido de sus discursos. Ibarra ya estaba «desganado» De hecho, al presidente de la Junta de Extremadura, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, que durante toda la reunión ofreció un aspecto «desganado» y se limitó a hacer algunas apostillas -como cuando replicó a Moraleda que no compartía su opinión de que el debate del Estatuto catalán en el Congreso había sido positivo para el Gobierno-, mientras que los demás hacían «discursos», le sorprendió el infarto cuando corregía en la habitación del hotel las notas que había preparado para su intervención. Finalmente, y a pesar de que todos hablaron «a calzón quitado», la reunión terminó entre carcajadas y dos consideraciones generales: «Ha sido muy útil, pero tendríamos que haberla hecho antes y vernos más a menudo»; y en la próxima, «sería bueno que estuviera Zapatero». Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: PeterPaulX en 13 de Noviembre 2005, 16:58:18 Con todo el respeto del mundo. Las noticias del ABC sobre el PSOE, es como las noticias del SPORT sobre el Madrid, jajajaja Con eso lo digo todo. Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: El City en 13 de Noviembre 2005, 17:00:42 No coment , no leo panfletos monarquicos y catolicos, jejeje -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas
Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: Dr Roberts en 13 de Noviembre 2005, 17:00:54 O como las de EL PAIS sobre el PP o las del AS sobre el Barça............ -ok
Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: El City en 13 de Noviembre 2005, 17:04:04 o las de LA RAZON o EL MUNDO
Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: PeterPaulX en 13 de Noviembre 2005, 17:04:47 O como las de EL PAIS sobre el PP o las del AS sobre el Barça............ -ok Probablemente,,, por eso no suelo poner noticias de uno hablando del otro. Ahi esta el tema. Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: Puce en 13 de Noviembre 2005, 17:05:03 No coment , no leo panfletos monarquicos y catolicos, jejeje -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas De todo se aprende, haces mal no leyendo opiniones contrarias, a lo mejor hasta te convencian de vez en cuando. Reconozco que cuando oigo al Gabilondo en Quatro, hay veces como que me convence, pero luego ya abro los ojos y me doy cuenta de la dura realidad. Imagino que a ti te pasará lo mismo con Federico. -ok Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: El City en 13 de Noviembre 2005, 17:09:30 De todo se aprende, haces mal no leyendo opiniones contrarias, a lo mejor hasta te convencian de vez en cuando. Reconozco que cuando oigo al Gabilondo en Quatro, hay veces como que me convence, pero luego ya abro los ojos y me doy cuenta de la dura realidad. Imagino que a ti te pasará lo mismo con Federico. -ok Por la boca muere el pez,quise decir q no los compro,pero atraves de intenet y de los diarios digitales veo las barbaridades q se publican. Federico ??? y quien es el??? Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: Grounge en 13 de Noviembre 2005, 17:13:17 pues yo leo todo, como prueba, está la encuesta q he puesto antes publicada en la Vanguardia.
llamad panfleto al periódico mas vendido en españa, pero bueno eso uerrá decir q no hay poeriódico bueno, mira q me digáis q libertad digital si exagera las cosas, lo acepto, pero el ABC ... q mas da, q cada uno hale según sus intereses. Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: PeterPaulX en 13 de Noviembre 2005, 17:14:38 pues yo leo todo, como prueba, está la encuesta q he puesto antes publicada en la Vanguardia. llamad panfleto al periódico mas vendido en españa, pero bueno eso uerrá decir q no hay poeriódico bueno, mira q me digáis q libertad digital si exagera las cosas, lo acepto, pero el ABC ... q mas da, q cada uno hale según sus intereses. El mas vendido que yo sepa es el Pais y luego el Mundo muy cerca,,, ABC perdio mucho con la Razon y se lo repartieron a pachas... Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: Dr Roberts en 13 de Noviembre 2005, 17:15:13 Por la boca muere el pez,quise decir q no los compro -ok Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: Grounge en 13 de Noviembre 2005, 17:16:27 El mas vendido que yo sepa es el Pais y luego el Mundo muy cerca,,, ABC perdio mucho con la Razon y se lo repartieron a pachas... si perdió mucho, sobre todo desde la muerte de Cela y el abandono de Ussia q se fue a la razón, pero sigue siendo uno de los periódicos con mayor tirada, y creo q hoy por hoy, a parte de monarquico, no es precisamente pro PP Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: PeterPaulX en 13 de Noviembre 2005, 19:55:30 si perdió mucho, sobre todo desde la muerte de Cela y el abandono de Ussia q se fue a la razón, pero sigue siendo uno de los periódicos con mayor tirada, y creo q hoy por hoy, a parte de monarquico, no es precisamente pro PP ABC no es proPP, no joas Grounge,,, es como si me dices que el Sport no es proBarza,,, jupe tron!!! Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: Grounge en 13 de Noviembre 2005, 20:02:29 ABC no es proPP, no joas Grounge,,, es como si me dices que el Sport no es proBarza,,, jupe tron!!! q me hables de la razon, pos bueno, q me hables de libertad digital, pos seguro, q me digas abc, pos te digo simplemente: es monarquico y católico ante todo, da la casualidad q esos valores no los está compartiendo el PSOE precisamente y el PP si los comparte, q se aproxima a la idea popular no hay duda, pero no me lo compares con el el pais, la ser y el plus con el psoe. me puedes comparar el pais con libertad digital. de todas formas, ahora está de moda decir q todos los periódicos son demagogos y del PP, simplemente pq hasta los periodistas al = q muchos votantes socialistas q tienen sus ojos abiertos se han hartado de la política del presidente ZP. el Mundo tb es del PP, ya no sabe ni q decir caldera, para callar a los periodistas q con criterio piden su dimisión. ya solo queda el pais, para cuando diréis q el periódico de polanco es manejado por rajoy? ya es lo q estoy esperando :P Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: Grounge en 13 de Noviembre 2005, 20:03:53 ade+ Peter, no entiendo q no te des cuenta de q tenemos un problema en españa! desde q tenemos a ZP el madrid no ha ganado na!
Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: Puce en 13 de Noviembre 2005, 20:43:44 q me hables de la razon, pos bueno, q me hables de libertad digital, pos seguro, q me digas abc, pos te digo simplemente: es monarquico y católico ante todo, da la casualidad q esos valores no los está compartiendo el PSOE precisamente y el PP si los comparte, q se aproxima a la idea popular no hay duda, pero no me lo compares con el el pais, la ser y el plus con el psoe. me puedes comparar el pais con libertad digital. de todas formas, ahora está de moda decir q todos los periódicos son demagogos y del PP, simplemente pq hasta los periodistas al = q muchos votantes socialistas q tienen sus ojos abiertos se han hartado de la política del presidente ZP. el Mundo tb es del PP, ya no sabe ni q decir caldera, para callar a los periodistas q con criterio piden su dimisión. ya solo queda el pais, para cuando diréis q el periódico de polanco es manejado por rajoy? ya es lo q estoy esperando :P Estooo, hombre a Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar, el ABC es mas de derechas que yo, y aqui la unica derecha que hay es el PP, por lo tanto el ABC es proPP. -ok Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: Grounge en 13 de Noviembre 2005, 20:47:01 Estooo, hombre a Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar, el ABC es mas de derechas que yo, y aqui la unica derecha que hay es el PP, por lo tanto el ABC es proPP. -ok Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: haztamuka en 13 de Noviembre 2005, 21:04:59 si perdió mucho, sobre todo desde la muerte de Cela y el abandono de Ussia q se fue a la razón, pero sigue siendo uno de los periódicos con mayor tirada, y creo q hoy por hoy, a parte de monarquico, no es precisamente pro PP ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: Pacolus en 13 de Noviembre 2005, 21:21:33 aver, claro q es de derechas, una persona q dice ante todo soy monárquico y católico, a quien vota? es evidente q al PP en el 99% de los casos, q es de derechas no tengo dudas, pero q miente si q las tengo, ya q considero al ABC un periódico muy serio. y q la noticia de la q se habla en este post es cierta tengo pocas dudas. Según ese criterio (español monarquico y catolico vota al PP en el 99 %) me da que no estaría gobernando el PSOE en estos momentos, algo más habrá en el tema. Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: Grounge en 13 de Noviembre 2005, 21:36:31 Según ese criterio (español monarquico y catolico vota al PP en el 99 %) me da que no estaría gobernando el PSOE en estos momentos, algo más habrá en el tema. bueno si haces un sondeo entre los votantes del PSOE preguntando si creen en la Iglesia, esperate la respuesta, habrá muchos q si crean, pero me da q la mayoría de ellos, incluso la descalfican, como vemos en este foro. normalmente los católicos practicantes suelen ser votantes del PP y creo q muy pocos votaran al PSOE, lo q pasa es q cada vez hay menos católico practicante en España. Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: Fam0 en 14 de Noviembre 2005, 10:06:14 joe, y no hay un periódico apolítico ? ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: Fam0 en 14 de Noviembre 2005, 10:10:01 Y volviendo al tema del post....
Yo todavía sigo flipando de como el PSOE ha apoyado, promulgado y votado un Estatuto ANTI CONSTITUCIONAL Kien manda ahí más, Marragal o Blanco/ZP ? Título: Re: Los presidentes del PSOE advirtieron de que «puede haber Estatuto o no Publicado por: Grounge en 14 de Noviembre 2005, 10:32:03 Y volviendo al tema del post.... Yo todavía sigo flipando de como el PSOE ha apoyado, promulgado y votado un Estatuto ANTI CONSTITUCIONAL Kien manda ahí más, Marragal o Blanco/ZP ? digamos q manda carod con menos votos q el mismo Maragall |