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Por no tirar la piedra y esconder la mano, como hablábamos de la sanidad, qué futuro os parece que tiene nuestra Seguridad Social como fondo de pensiones? Sobrevivirá al envejecimiento de la población? Se aumentará la edad de jubilación y trabajaremos hasta que tengamos 80 años?

No habra pasta para mantener el sistema( ¿15 años mas?)

La pregunta es cuando hara KRAK y donde y con que edad nos tocara a cada uno

............... O0

Seguro que para cuando a mi me toque jubilarme (faltan por lo menos 35 años :\\\'() ya no existe el sistema de pensiones tal y como lo conocemos ahora.

Supongo que tendremos que dedicarnos todos a crearnos planes de pensiones y decidir nosotros mismos hasta cuando queremos trabajar en función de lo que hayamos ahorrado... y algún abogado, médico o similar irá haciendo chequeos a la gente para ver si con 133 años todavía somos capaces de trabajar...

has clavado lo q dijo mi asesor fiscal la semana pasada,  hazte un plan de pensiones! q eres joven y estás a tiempo de vivir bien en tu jubilación! y encima viene bien para hacienda.

esto tabn lo has  escrito tu

la sanidad pública no es gratuita, pq para algo pagamos la cantidad de impuestos que pagamos.

Considero que tiene q seguir siendo pública y quien quiera pagar por otro tipo de sanidad, que se haga de adeslas, asisa o la que quiera, pero la seguridad social la estamos pagando todos los españoles a base de impuestos por lo q debería seguir siendo pública.

No veo que seas  igual de solidario entre la SS y la jubilacion y a mi entender van estrechisimamente unidas

No todo el mundo tiene dinero para un plan de pensiones y no hay tanta gente a la que esas aportaciones le resuelven el tema con hacienda.Porque por desgracia siempre les toca a devolver  lo que previamente les ha quitado ya hacienda

............  O0

Todo esto es una milonga de los politikillos, nos venden la burra como les sale de los coj***, las medidas y los medios para que la sanidad publica y las pensiones  sigan funcionando “son y están”, solo tienen que adoptarlas. Alguien (perdon no recuerdo quien) ya apuntaba algunas: mejor gestión, genéricos, co-pago simbólico, etc, etc...., lo que pasa es que se aprovechan del conformismo en el que vivimos, estas y otras cuestiones me sublevan y me hacen revindicar lo que yo llamo la “revolución del culo apretao”...........................que ya esta bien que unos y otros nos den todos por el mismo laó.

Planes de pensiones.......................por que  pagar por algo, por lo que  ya estamos pagando.

Yo llevo oyendo esto de que nos quedamos sin dinero desde que Felipe era presidente, y aqui todo el mundo se jubila y cobra paro gracias a Dios.

Hacer un seguro privado, pues claro, porque muchas pensiones son irrisorias, pero quedarnos sin SS, yo creo que no, me parece una forma derrotista que tiene cualquier gobierno de decir que mal esta y que bien lo he dejado.

 -nono  -nono  -nono

Para mi, creo que este sitema esta abocado al fracaso, desde que nacio.
Nacio como una idea muy buena, para que todo trabajador tuviese su jubilacion.
Trampas y chanchullos se han hecho doscientas mil, desde gente que ha cobrado, sin haber cotizado nunca, ya quedan muy pocos pues muchos ya han fallecido. A otros que solo habiendo cotizado un par de meses les han pagado su pension de jubilacion total. Y otros que han estado cobrando y trabajando al mismo tiempo alegando cualquier tipo de invalidez. Todo era valido antes de los años 90.
Asi que lo que tenia que dar unos buenos dineros para las jubulaciones de los demas, se fue perdiendo, vayamos a saber por donde.
Y de los parados, ¿Cuantos han estado trabajando, y cobrando al mismo tiempo?, tambien los contariamos a miles. Por lo menos en tiempos pasados.
Y que pasa con las grandes y no tan grandes empresas que hacen jubilaciones adelantadas para reducir plantilla. Es el Estado el que paga y logicamente somos todos.
O sea que con estos descalabros no creo que puedan seguir los numeros.
Ultimamente veo que la cosa se ha puesto un poco mas seria, creo que ya va siendo hora de que se ponga seria del todo.
Creo que si con lo que se va recaudando hoy, se administra bien, puede ser que no haya ningun crack, pero sera por verdadero milagro.
He visto mas arriba que alguien le daba un plazo de unos 15 años para hacer crack y si no se ponen serios y terminan con tantos tapujos asi sera.
Esperemos que no ocurra esto.

Para mi, creo que este sitema esta abocado al fracaso, desde que nacio.
Nacio como una idea muy buena, para que todo trabajador tuviese su jubilacion.
Trampas y chanchullos se han hecho doscientas mil, desde gente que ha cobrado, sin haber cotizado nunca, ya quedan muy pocos pues muchos ya han fallecido. A otros que solo habiendo cotizado un par de meses les han pagado su pension de jubilacion total. Y otros que han estado cobrando y trabajando al mismo tiempo alegando cualquier tipo de invalidez. Todo era valido antes de los años 90.
Asi que lo que tenia que dar unos buenos dineros para las jubulaciones de los demas, se fue perdiendo, vayamos a saber por donde.
Y de los parados, ¿Cuantos han estado trabajando, y cobrando al mismo tiempo?, tambien los contariamos a miles. Por lo menos en tiempos pasados.
Y que pasa con las grandes y no tan grandes empresas que hacen jubilaciones adelantadas para reducir plantilla. Es el Estado el que paga y logicamente somos todos.
O sea que con estos descalabros no creo que puedan seguir los numeros.
Ultimamente veo que la cosa se ha puesto un poco mas seria, creo que ya va siendo hora de que se ponga seria del todo.
Creo que si con lo que se va recaudando hoy, se administra bien, puede ser que no haya ningun crack, pero sera por verdadero milagro.
He visto mas arriba que alguien le daba un plazo de unos 15 años para hacer crack y si no se ponen serios y terminan con tantos tapujos asi sera.
Esperemos que no ocurra esto.

javi, solo aconsejo el plan de pensiones como me aconsejó el asesor fiscal, las pensiones estan como estan y yo a favor de mejorarlas, pero yo como empresario pago una cuota de autónomo y de SS elijo lo q pago entre un minimo y un máximo con ello irá mi jubilación. Entonces mi asesor fiscal me dice, ponte el mínimo de SS y te haces un plan de pensiones. Ya q mejor no fiarse.

Mira aquí no creo q podamos llevarnos mucho la contraria, estoy a favor de la SS y de las pensiones, pero si hago el plan de pensiones es pq no me fio, y pq puestos a cobrar, cuando me jubile 900 €, prefiero cobrar 2.000.

un saludo!

pues mira por donde si estoy en contra de tu  asesor

jajajajjajajajajajjajajajajja

tu asesor parte  de una base erronea como lohace la mayoria de la gente

quien te asegura a ti la pension?
pero la pregunta es
quien te asegura que llegaras a esa edad?

.................            O0

pos si no llego mala suerte, pero no por eso no voy a asegurarme el futuro.

de momento no fumo, bebo los findes cuando salgo y nada mas, hago deporte y bueno el vivir solo, pues hace q mi dieta no sea la idonea, pero tampoco es mala del todo. Q mañana me dicen q tengo un cancer de huesos y me quedan 6 meses, mala suerte, q se le va a hacer, o incluso si esta noche ETA pone una bomba bajo mi coche pos mala suerte, y si me toca ir en el tren donde unos cuantos se inmolan, mala suerte, q me atropella un coche, mala suerte. pero de momento confiaré en la fortuna que me ha acompañado los 29 años de vida q llevo y así invertiré pensando en el futuro.

creo q podré asumir el plan de pensiones junto a la cuenta vivienda sin que me afecte mucho el ritmo de gastos q llevo, por lo q lo consideraré un ahorro. y creo q quien se equivoca no es quien aconseja para el futuro ya q si compramos casas muchas veces es pensando incluso en el futuro de nuestros hijos. no? quien sabe si nuestros hijos tendrán futuro? aun así pensamos en ello. PQ la seguridad del futuro es el bienestar de hoy aunque no lo creas.

Veamos 

La manera de entender un plan de pensiones  es indirectamente proporcional a la edad y eso es el ABC de cualquier asesor

A mas edad mas aportaciones

Mientras eres joven "ahorra "  en un piso  no en un seguro de vida
 
Y en el calculo  como autonomo pues 3/4 partes  de lo mismo

............... O0

PD: hay maneras  de morir  muchisimo menos politizadas...,,,,,calculo que el 99%  muere de esass otras formas

estoy en el piso tb. y creando una segunda empresa con otros 3 socios. Por cierto, dejé un trabajo fijo con buena paga y coche de empresa por trabajar por cuenta propia, (crees q no invierto en mi futuro de diferentes formas?)

y el plan de pensiones precisamente lo recomienda mi asesor fiscal pq se encuentra a muchos empresarios con un ritmo de vida de 4.000 o 5.000 € mensuales ( q no es mi caso) y en la jubilación se encuentran con 800 € pq los empresarios, se jubilan y no todos han ahorrado. Pues por eso es mejor hacer joven un plan de pensiones y a esos 800 € le sumas unos 1.200 € + mensuales. y la paga pues mejora algo, NO?

Kiku, la edad de jubilación actual se fijó a principios del siglo XX en 65 años porque casi todos morían a esa edad.  Hoy en día se debería subir la edad de jubiliación precisamente porque al gente con 65 está capacitada para seguir trabajando.

Pero paradójicamente nos encontramos con prejubilados con 49 años ¿alguien lo entiende?

Veamos

Tu minimo de cotizacion esta en 770 € por una tasa de 29,8%

asi pagas unos 230 € puedes llegar a pagar  mas  de 800 copn lo que hablariamos de unos 2,800€

Tal y como esta la cosa en este momento se cobra  por los ultimos 15 años cotizados antes de los 65 lease  desde los 50

Si ahora tienes 35 cotizaras el maximo? si crees que vas a vivir  hasta los 65  empezaras a cotizar un maximo ahora sabiendo que no servira  de nada? que te computaran los ultimos 15

esa era la pregunta completa ...ok?

..............            O0

Lo de los prejubilados es  para mearse y se lo debemos a los chicos del PSOE que hicieron de eso casi una figura obligada

caro lo pagamos lo seguimos pagando y mas caro aun lo pagaremos

 .................  O0

ayer lei en un periódico q habia muerto un "anciano" de 60 años cuando golpeaban su moto en Madrid. Me duele ver como a una persona de 60 años la llaman anciana, cuando conozco personas de mayor edad q siguen yendo a correr diariamente e incluso algunos corren maratones.

y si, me parece ridícula la jubilación a los 65 años, aunque mejor así se disfruta de dinero ahorrado, los hijos colocados y la salud si Dios quiere y a viajar q cuando se era estudiante faltaba el dinero y cuando se era trabajador faltaba el tiempo y a veces tanto el tiempo como el dinero.

totalmente de acuerdo contigo puce  -ok -ok

Sin embargo tenemos dos problemas básicos: nace poca gente y cada día morimos más tarde... Hay otra solución que es capitalizar las aportaciones. Hasta ahora los pensionistas no cobran de lo que ellos han aportado si no de lo que todos aportamos ahora. El problema vendrá el día que las aportaciones no puedan pagar todo lo que se les "requiere".

A mí no me parece mala idea la del plan de pensiones (mejor que "ahorrar" en una casa porque es una cosa que nunca entenderé, como un bien de primera necesidad puede ser un elemento de ahorro)... Ahora que hay que tener claro que el plan de pensiones no es la panecea... Pongo otra pregunta más encima de la mensa: y si te gestionan mal el plan de pensiones (o alguien mete mano) y cuando lo necesitas no tienes lo que creías? Acabaremos todos con una caja de zapatos llenas de estampitas?

Y digo yo,..., a la vista de los comentarios recogidos tanto en este post como en el de la sanidad, ¿ no empieza a sonar un tanto "desfasado" aquello de la sociedad del bienestar.

Coincido con Javi en que el crack financiero es inevitable a medio plazo, como lo es el sistema sanitario actual.

La mal ( a mi juicio ) llamada sociedad del bienestar se fundó en base a una serie de premisas que hoy ya no son válidas.

Digo mal llamada, porque a la mayoría nos cuesta un wevo el que nos proporcionen una sanidad mediocre y una jubilación, cuando menos dudosa.

Mi postura es muy clara. Que el Estado se meta en lo mínimo imprescindible, que lo que yo pueda arreglarme, yo me lo arreglaré. Por qué tengo que pagar OBLIGATORIAMENTE una sanidad que no quiero, y cotizar para un plan de pensiones en el que no creo ?

Y que nadie intente venderme el tema de la solidaridad. Porque para eso ya está el IRPF, en el que pagamos solidariamente, es decir, en función de lo que se gana.

En fín, paciencia. :-\\\\

Cuando hablo de "ahorrar" en un piso 
me refiero a los tiempos del ahorro
intento explicarme

cuanto mas cerca estes de la jubilacion y del periodo"contable" de lo que  te quede ...........
ese es el momento de "ahorrar" fuerte en ese aspecto

mientras llega ese momento
bajo mi modesta opinion yo  " ahorraria" en otras cosas y pongo como ejemplo una vivienda

Es triste que especulemos con el valor de algo basico   como es una vivienda.................... pero en este momento es lo que hay

...................       O0

Entiendo el concepto y lo comparto en parte... Hay otro tema y es que los años de cotización para calcular la pensión cambiará para darle sostenibilidad al asunto, aunque entramos en el terreno de los futuribles.

Ahorrar en ladrillos... este es otro tema pero a mí me resulta sangrante...

Yo he conocido lo de"los 2 ultimos años para la pension"

Hoy son 15

seguramente en breve en cuanto todos estemos informatizados al 100%  sera la vida completa de trabajo y encima hasta los 70 años

pero como tu dices son futuribles

tal y como decia yo ayer........quien te asegura a ti q llegaras  vivo a tu pension?

..................    O0   

A ver Clifor, la casa donde vives, no es ninguna inversión porque para cambiar de casa, siempre tienes que meter dinero encima o alargar la hipoteca.

Invertir en una segunda vivienda, de momento es lo que reporta beneficios. Pero aquí se cae en una tela de araña en la que todos vamos siendo atrapados.La especulación aumenta precios y lo que es más importante, impide que ahorremos.

Con una hipoteca a 30-40 años, en la cual se invierten (en según que casos) más del 50% de los ingresos familiares. ¿Cómo se puede pensar en un plan de jubilación para cada miembro de la pareja?

Ahora estamos en otra época diferente a la de nuestros padres. Estamos en la época del no ahorro. En la época del usar y tirar, y esto nos hace dudar de cómo nos vemos en nuestra vejez.

Nadie te lo asegura pero yo pienso jubilarme lo antes que pueda para que no me pille el toro.

El tema de las prejubilaciones es otra guerra aparte. Por un lado, una persona de más de 50 años es una escoria laboral (en el sentido que laboralmente no es atractivo) y por el otro parece cada vez más cercano el retardo de las jubilaciones.

¿Cómo se va a solucionar esto?

la de cosas que me ha permitido matizar este post!!!!!

habéis dicho muchas cosas con mucho fuste y gran razón.

Lo que subrayo arriba de Roberts, que, aunque son frases que se te pueden echar a la yugular porque no son políticamente correctas, tienen plena razón.

Ahora bien, tenemos una culturilla en la que por si acaso, todos queremos ir en el carro bien juntos.

pero debemos dejar de engañarnos y darnos cuenta que este carro, cuesta una barbaridad y la mayor parte de lo que nos recaudan ESTÁ PESIMAMENTE GESTIONADO, por una generación de políticos, poco técnicos, y, como decía Clifor ayer (creo, perdón si me equivoco) con unas miras a cuatro años. Y punto.


Ahora bien, mal que nos pese, este carro puede pararse. Y ya sé que llevamos oyéndolo desde cuando Felipe.......pero es que e s cierto!!!!!!

Respondiendo a la pregunta, tengo claro que mi jubilación de dentro de 30-35 años será una cosa testimonial que no me dará para nada. Lo tengo clarito.

Ytengo claro que esas bonificaciones de Hacienda, no son más que el reclamo pa que nos pongamos la spilas HOY, pero que finalizarán en 10-15 años, y entonces más no vale saber de qué va la fiesta para entonces.

para finalizar, mal que me pese, el planteamiento de Roberts es absolutamente realista. Ahora bien, con retenciones de órdago  en el IRPF, más tasas por todas partes, y unas hipotecas que en breve pasarán a ser de 50 años,  no me extraña que prefiramos cerrar los ojos y confiar en que todo siga como hasta ahora y nos den jubilaciones de 200.000 pelas como a más de uno en la actualidad........

Una ventaja que tenemos en Euskadi con las EPSV que desgravan como un Plan de Pensiones pero que se pueden recuperar al cabo de 10 años, por lo que se convierten en un producto de ahorro magnífico.

No hayq ue dejar de pensar que una persona que ha abierto una cuenta ahorro vivienda no tiene sentido que habra un plande pensiones por el siguiente motivo: quiere comprase una vivienda y eso le va a absorber tpodo su capacidad ahorradora a corto plazo, así que ¿para qué meter el dinero en un Plan de Pensiones cuando lo vas a necesitar para la vivienda?

Hay que mirar muy bien cuales son las causas que permiten rescatar el dinero ahorrado en los planes de pensiones no  vaya a ser que lo necesitemos y no podamos tirar de él.

Sogt... que yo no creo que la vivienda sea ninguna inversión (desde luego no la habitual). Sin embargo entiendo lo que dice René como ejemplo de ahorro en un producto frente a un fondo de pensiones... Volviendo al tema este, si consideras que puedes terminar tu vida vendiendo tu casa para pagarte la residencia de ancianos....

A lo mejor tenemos que pensar en invertir más en hijos y que ellos, si les convences, te mantengan cuando tú no puedas hacerlo...

yo insisto que debemos ahorrar segun un "tempo" como en un concierto alegro subito piano etc etc

Creo que es ridiculo meterte en un plan de pensiones con 20años

Y no creo que la espectativa de la gente que se paga la vivienda  es venderla para poder morir  en una residencia

los dos casos son los extremos  y en los terminos  medios  de las dos cosas  esta  el optimo

que logicamente  es en funcion de cada individuo y su realidad laboral familiar y salarial

--------- O0

Lo malo de todo esto es que los referentes anteriores no son válidos y las ofertas para el futuro son grandes y variadas. Pero dudas de su credibilidad y de las posibilidades de mantenerlas.

Mis padres pudieron y supieron mantener a sus padres en casa hasta su muerte.

Yo ahora no podría mantener a los mios. Y ya es dificil mantenernos la pareja y las necesidades de mi hija.

Ahora una tia mia de 84 años está en un geriátrico. Ha ido pagando la factura de la residencia de los ahorros de toda su vida (alrededor de 15 millones de pesetas). Se le ha terminado el dinero y automáticamente la factura ha pasado a los Servicios Sociales. Mi reflexión es la siguiente:

Si se hubiera gastado y disfrutado el dinero cuando tenía capacidad para hacerlo, ¿que hubiera ocurrido?

Si ahora ahorro para mi vejez, el que no haya ahorrado ¿se verá en la calle o seré yo el que me habré privado en vida de los placeres que me podría haber dado ese dinero?

Jota, no te dejes impresionar por las apariencias d e nuestros "planes de Pensiones especiales". Estás equivocado si crees que cuando tengas 45 tacos vas a sacar tu EPSV y no te van a meter un buen puraco.

ya lo sé que en el resto del Estado ni siquiera tiens esa opción, salvo los cuatro casos extraordinarios (paro, enfermdad grave , etc...)

Y por cierto, alguien se ha parado a mirar la rentabilidad d ela mayoría d e Planes de Pensiones?

Evidentemente son productos conservadores, pero si miras la mayor parte, las rentabilidades d elos palnes vigentes con antigüedades de 8-10 años son más que traperas.

vamos, que parece que nos quedamos la mar de tranquilos con la desgravación anual, pero ¿y su supuesta rentabilidad?

Vamos, lo comento porque como producto de ahorro magnífico , no los veo en absoluto.