Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

 :o :o :o Una pasada!!!! :o :o :o
Lo he visto en la "tele" y se veian las escaleras que utilizaron todas amontonadas. ::) ::)

Ayer vi la noticia por la tele. La opinión de uno de estos señores que saltó la valla fué que lo único que conseguirán haciendo la valla más alta, es que el batacazo de la caida por el otro lado será mayor.

Las ansias de una vida mejor son mayores que el peligro de la propia caida.

Yo ya no se ni que opinar. Pobre gente. :-\\\\

Bueno  bueno
de que nos extrañamos?
tenemos lo que el bueno del "Hassan" nos lleva dando desde que se murio Franco ( por el ojete)

Mira que han pasado años ehhhh  y nadie ha sabido pararle los pies

Desde que se lio con lo de las 12 millas para la pesca y de eso.........Hmmmmmmmm.........era presi  Suarez

Nos sigue dando por el ( )( )  y asi seguira

ahhhhhhhhhh   se me olvidaba

es el primo  del rey.........manda webos la cosa

..........................      O0  

PD: El argumento de que a Marruecos llegan de todos lados no lo usen porque  se cae por su propio peso

PERO QUE PENA NI QUE NADA, AHORA RESULTA QUE NOS TENEMOS QUE APENAR DE LOS QUE TIENEN QUE VENIR A ESPAÑA PARA HACER BULTO... CON LO MAL QUE ESTA EL PAIS Y TODAVIA QUIEREN MAS... 

no, si encima nos kieren meter el royo de la cooperacion hispano-marroki... q dicen q hay cooperacion... sila de yo me agacho y tu...  -bailarin

 -cabezon -cabezon -cabezon -cabezon

A mi lo que me jode ver y comprobar, es que un cerdo o una vaca que envien de importacion desde marruecos viene con mas dignidad y comodidad qeu un ser humano en ceuta o melilla
A nadie le puede gustar ver esto... por muchos motivos... aqui hay intereses ocultos que estan beneficiando a unos poquitos... como decia una senadora ayer, ZP es un encantador de serpientes que con su voz melosa y tranquila intenta hipnotizar a todo el personal intentando hacer creer que todo esta bien y correcto y que se esta trabajando para solucionarlo.
En los noticiarios televisivos te lo pintan de una manera muy diferente a como lo piensa el pueblo llano... solo hay que mirar algunos foros lo que dice la gente... manipulacion??... pues vaya usted a saber.
Asco de pais

Ibizarre  solo dos reflexiones

una

desde Suarez nadie ha cogido el tema Marruecos  con dos cojones,,,,,,,,todo  ha sido paños calientes

dos

Sabias que nunca nunca el Rey ha  estado en Ceuta  o Melilla

sabes el pq?..............para no generar tensiones...  ???

Quiero decir con esto........... que lo del Asco viene de viejo ya

...............     O0 

Si... lo de que los reyes no hayan visitado nunca ceuta y melilla tiene su trasfondo politico.

vista la situacion, y visto que echa la ley, echa la trampa, lo que se deberia plantear es la ley de extranjeria y modificarla... no es de recibo que alguien venga de otro pais indocumentado sin que se sepa si es buena o mala persona, y no se le pueda expulsar aun con una orden de expulsion en la mano que, paradojicamente, es su salvoconducto para quedarse aqui.

y no lo digo yo... lo dicen los presidentes de ceuta y melilla

La situación se esta yendo de las manos,varios muertos ya y la ultima información de Europa Press,e que segun miembros de la policia marroqui los disparos efectuados anoche fueron obra de fuerzas españolas a personas que aun no estaban intentando saltar la valla,esto de tirar la pelotita  -cabezon -cabezon

TESTIMONIO DE UNO DE LOS AGENTES DE CEUTA
'Del lado español sólo usamos pelotas de goma, pero escuchamos disparos al otro lado de la valla'

MARÍA JOSÉ LLERENA

Las ONG rechazan la decisión de enviar al Ejército
 
MADRID.- La noche del miércoles fue larga en Ceuta. Larga y trágica. Medio millar de personas trataron de saltar la valla que separa la ciudad autónoma de Marruecos. Cinco perdieron la vida en el intento. elmundo.es ha recogido el testimonio de uno de los agentes que hicieron frente a la avalancha: "Del lado español sólo se utilizaron medios antidisturbios, pero escuchamos disparos en la lejanía". "Estaba claro. Después de lo que pasó en Melilla, esto se veía venir. No entiendo cómo no se tomaron medidas".


Lleva cuatro años participando en las labores de vigilancia de este límite fronterizo, pero las crudas historias de inmigrantes que ha vivido Manuel en primera persona no le han curado de espanto. "Siempre impresiona ver personas desesperadas arriesgándolo todo por dejar atrás el hambre, pero lo de esta noche ha sido impresionante. Había heridos y sangre por todas partes. Estábamos desbordados", dice.

Manuel no es su verdadero nombre, porque quien responde al otro lado del teléfono desde Ceuta está dispuesto a darnos su valioso testimonio, pero no su identidad.

La noche empezó con un "¡salto masivo, salto masivo!" en las radios de los agentes que vigilaban la valla. Esta vez no se trataba de 40 o 50 inmigrantes, como en otras ocasiones. El medio millar desbordó a los medios desplazados en la zona y fue necesario llamar a los agentes que vigilaban otras zonas del perímetro fronterizo y la costa, así como fuerzas de la policía Local y Nacional. También el Ejército participó en el traslado de los heridos y hasta un equipo de bomberos tuvo que personarse en el lugar.

En los primeros momentos, en los que "la máxima prioridad era hacer frente a la avalancha", reinó la sorpresa y la confusión. Los inmigrantes saltaron la primera valla trepando por las escaleras que ellos mismos habían fabricado, "muchos cayeron al suelo entre las dos alambradas. Se lesionaron tobillos y muñecas, y sufrieron los pisotones de sus propios compañeros", explica Manuel. "Había heridos y sangre por todas partes".

"El cuerpo de uno de los inmigrantes que intentaba saltar quedó enganchado al alambre de espino de la valla. Tuvieron que venir los bomberos a descolgarlo".

"Hubo que decir a los marroquíes que dejaran de disparar"

De los cinco muertos, dos aparecieron en zona española. Algunas fuentes apuntan a que los disparos procedían del otro lado de la frontera. La agencia oficial de noticias marroquí, sin embargo, informó de que el fuego se produjo ya en zona española.

"Del lado español sólo se utilizaron medios antidisturbios, como pelotas de goma, pero escuchamos disparos en la lejanía -del otro lado de la valla-. De hecho, algunos de los agentes españoles allí desplegados tuvieron que echarse a tierra y decir a las fuerzas marroquíes que dejaran de disparar".

Ante la pregunta de si cree que Marruecos pone los medios suficientes para evitar estas avalanchas, Manuel, habituado a los controles en la valla, no duda: "Mira, los soldados marroquíes están ahí, pero 'pasan'. Ellos ponen la mano, cobran y no se complican", dice. "Y la valla no es sólo este drama humano, tiene muchos más problemas, como el paso de mercancías".

En Ceuta quienes se encargan de hacer frente a las oleadas de inmigración ilegal no entienden por qué después de lo sucedido en Melilla horas antes no se pusieron los medios para evitar que sucediera lo mismo allí. "Estaba claro. Después de lo que pasó en Melilla, esto se veía venir".

Manuel volvió a casa a las seis de la mañana. Confía en no recibir una llamada que lo devuelva a una pesadilla como la del miércoles, pero está convencido de que volverán a intentarlo. "Ya saben que saltando de 500 en 500 funciona. Es peligroso, pero muchos pasan. Puede ser esta noche, puede ser mañana... Pero volverán porque los trae el hambre y porque ellos mismos te cuentan que vienen de países en guerra, que han sufrido mucho para llegar hasta aquí y que prefieren morir intentando ser libres que en sus países, donde no tienen alternativas".

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/09/29/sociedad/1128011947.html

Dos cosas y una aclaracion:

Aclaro, que no soy xenofobo.

Primera cosa.- Esto tiene que parar, y que nadie me diga que cuando nosotros emigrabamos nos trataban bien y bla bla bla porque nosotros nos ibamos con los papeles en regla y aqui estos vienen sin papeles y a llenar hospitales y crear saturacion en ellos. Y yo si tengo papeles y pago impuestos por lo que no entiendo porque no se me puede atender a mi al tener los medicos el tiempo saturado.

Segunda cosa.- Ya se me a olvidado, ..... mmmmmmm .... ah si, joder javirene hoy estas sembrao, no te puedo dar otro karma, estas en cuarentena, pero te lo debo.

 -ok

Puce campeon  excepto en la politica debemos de coincidir en muchas cosas pq creo que
ni a ti
ni a mi
ni a la gran mayoria de foreros
nos falta sentido comun y solo con eso
debemos ser coincidentes en muchas opiniones

......................     O0

Que nosotros nos íbamos con papeles!?! De aquí salía la gente como podía, con papeles y sin papeles, de polizones en barcos o enrolados en balleneros... Y no éramos altos y guapos, ni ricos, ni más listos, ni más preparados... Se marchaba la gente porque aquí se pasa hambre y miedo.

Decir "estos vienen sin papeles y a llenar hospitales y crear saturación en ellos" es bastante atrevido, sólo te ha faltado poner que vienen a robarnos los puestos de trabajo...

Por cierto, estoy de acuerdo en que esto tiene que parar...

Ha habido epocas de todo

Desde pasar clandestinamente las fronteras y no tener nada mas que lo puesto....... hasta la emigarcion con papeles

Se nos ha recibido desde con los brazos abiertos hasta .......a hostia limpia

Pero eso es agua pasada

Ahora hay un problema muy serio y es deber del gobierno actual.................lo mismo que lo fue de los pasados poner soluciones y lo antes posible

Si para ello hay que poner unas fragatas frente a casablanca se ponen

Si para ello el rey tiene que decirle a Hassan que ya no son primos que se lo diga

Si para ello hay que hacer como los ingleses en Gibraktar que inmediatamente los mandan a donde  han partido sea cual sea su origen inicicial.....pues se hace

Lo unico que  NO SE PUEDE HACER es cruzar los brazos y ver como la gente se mata

Y tampoco podemos  ser la Seguridad Social de la mitad  de Africa

Asi que ale¡¡¡¡¡¡  con dos  cojones que  es lo que no han tendido ninguno de lso gobiernos anteriores

................ O0

Es que lo de los puestos de trabajo no lo sé, lo otro si y de buena tinta, mira Clif, esta gente llega la mayoria de ellos moribundos, y hay que atenderlos, la atencion en hospitales de campaña es primaria, luego hay que hacer atenciones mas exahustivas y seguimientos patologicos, si a un hospital de una capital poco mayor que Palencia, les metes 200 personas casi todos los amaneceres, los medicos no dan a basto y por lo tanto se crea una saturacion de tres pares de cojones, ademas eso implica que ciudadanos de esa capital que van con su cartilla de la SS para ser atendidos tengan en algunas ocasiones que esperar mas de 16 horas en la sala de espera para que un ATS les ponga la puñetera vacuna de la gripe.

Y sino estas convencido de esto que te cuento, que es real y sucede en Melilla a diario, seguro que algun forero vive por alli, y podrá dar fé de ello.

En cuanto a lo que decias de quitarnos el trabajo, pues normalmente trabajan en la epoca de recoleccion a precios irrisorios y con una forma de trabajo inhumana y ademas en epocas muy determinadas del año. Eso hace que muchos logros de los sindicatos se vean tirados por tierra disminuyendo la mejora de empleo ya que a los empresarios no les hace falta mejorar su habitat empresarial de cara al obrero puesto que no contratan al señorito español sino al que viene y le es igual trabajar con cucarachas que con serpientes.

Y tambien eso hace que en la epoca que no hay trabajo para ellos y tienen una mano detras y otra delante, porque vinieron asi, bueno pues en esa epoca tambien hay que comer y ya el trabajo es mas dificil encontrarlo, con lo cual se dedican en una parte muy alta a delinquir, y sino, pasaté por alguna comandancia de la Guardia Civil de Ceuta, Melilla, Almeria, etc... y pregunta, te quedarias sorprendido.

Y muchos delinquen para comer, solo para eso, pero delinquen.

En fin, en algo si estamos de acuerdo, esto ha de terminar ya, ahora a ver quien le pone el cascabel al gato, porque el gobierno ya la cagó con este tema, y arreglarlo ahora puede ser dar una marcha atrás que el orgullo y la soberbia no permite, aunque sea con talante.

 -ok

dar las vueltas que querais esto no lo para ni Dios¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡



mientras esten pasando hambre y viendo en televisión, el paraiso que supuestamente tenemos aqui, seguiran viniendo, aunque levantemos muros, electrifiquemos vallas, deportemos, etc......etc..................

Hasta nosotros tenemos la esperanza de una vida mejor  -maza

Zumbi

Todos queremos mejorar

Yo quiero una vida mejor para mi y para mis hijos asi que.............

Si alguien viene a joderme esas espectativas de mejora

Que hago?

............         O0

Algunos dicen que el  mundo ideal es aquel en el que se retiran las fronteras. Yo no le llamo mundo ideal. Le llamo mundo utópico.

Veo en este post que hay muchas personas que creen en las fronteras.De todos es conocido que yo pondría más fronteras de las que hay y es que cada uno tiene la suya en su propia casa con forma de valla para aislar un poquito más su feudo.

Hay que parar cualquier tipo de inmigración-invasión humana y económica que nos afecta. La humana en forma de asaltavallas o atraviesamares que tantas vidas cuestan entre los que lo intentan y la económica en forma de importaciones masivas de paises lejanos que mandan los sectores de producción a la porra. Aunque nos cueste más caro vivir.

El problema se tiene que solucionar de base,en sus paises de origen. No tenemos nosotros la varita mágica para poner orden en todo el mundo.Aunque vayamos invadiendo paises.

Ojalá.

no creo que nadie de los que vienen quieran joder a nadie, quieren simplemente vivir mejor, y tenemos que aprender a vivir con esta realidad imparable, aun a costa de las incomodidades que nos pueda suponer.

la realidad de estas personas que arriesgan su vida (cuando no la pierden) por llegar a Europa no es facil ni aqui, ni en sus paises de origen.......................existe un movimiento migratorio que nos reporta beneficios y perjuicios, hay que aceptarlo.

 :)

P.D: Me voy a seguir con la zanja, alguien se apunta  ;)

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

de eso nada monada. Por pedir y exigir. . .que no quede.

Pero de agachar la espalda, ni hablar   :P

Zumbi  muchacho

Porque si a  mi
 me de la gana de entrar en tu casa
sin consultarte 
           sin que  me invites
                  si te va bien la hora o no
                          si estas preparado o no
                                    si te gustaria o no
simplemente pq estoy seguro de q tu casa es mejor q la mia
te pareceria normal o correcto?

Una cosa es ser solidaro y querer al projimo     y otra es bregar con los problemas de todo dios

 .................. O0

no me lleves a esos extremos, por que no es asi, ademas tu en mi casa tienes las puertas abierta a la hora que quieras.  -ok

El problema más bien va por si a ti te gusta vivir mas bien en un bunker o en una isla solitaria, si no es asi, y quieres vivir en tu pueblo o ciudad, rodeado de vecinos, amigos, familiares, tendras que soportar el ruido y humo de motos y coches, las colas del metro, el vuelva ustde mañana del funcionario, y pensar en ir mejorando en estos y otros aspectos poco a poco.

Por que al final que es lo que molesta, que se plante un jeque arabe en tu vecindario, rodeado de riquezas o tener a una familia magrebi, que intenta ganarse la vida.


no,no.......................si lo tengo claro aqui, no dobla el espinazo ni Dios ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ :P

El problema más bien va por si a ti te gusta vivir mas bien en un bunker o en una isla solitaria, si no es asi, y quieres vivir en tu pueblo o ciudad, rodeado de vecinos, amigos, familiares, tendras que soportar el ruido y humo de motos y coches, las colas del metro, el vuelva ustde mañana del funcionario, y pensar en ir mejorando en estos y otros aspectos poco a poco.

Todo eso aporta algo a mi existencia y a mi forma de vida aporta en positivo y en negativo

Y parte de la gente que llega de fuera tambien aporta( de todo)

pero la realidad me dice que aporta mas negativo que positivo

que genera mas problemas que los que habia antes

Y eso no es positivo para esta sociedad   

no podemos ser eternamente el buen samaritano

y con lo de la zanja   dale tuuuuuuuuu  que pa eso es tuya
 ( eso se llama principio de solidaridad) ....... O0

Todo eso aporta algo a mi existencia y a mi forma de vida aporta en positivo y en negativo

Y parte de la gente que llega de fuera tambien aporta( de todo)

pero la realidad me dice que aporta mas negativo que positivo

que genera mas problemas que los que habia antes

Y eso no es positivo para esta sociedad   

no podemos ser eternamente el buen samaritano

y con lo de la zanja   dale tuuuuuuuuu  que pa eso es tuya
 ( eso se llama principio de solidaridad) ....... O0

muy bien, esa es tu realidad y hasta puede que sea la de todos, pero nos adaptamos a ella o que 00 hacemos.

Por que ellos vienen y vinen y vienen.............................. y nosotros tendremos que intentar, integrar,.........integrar.....................................................y nuestra sociedad cambiara,...........cambiara................... y nosotros a la par que la sociedad cambiaremos...............cambiaremos.....................y el mundo girara.............girara..............y  seguira girando.
 -ok


y si, ya se, yo sigo con la zanja..................no te pongas asi  :P

se movera y girara y cambiara y todo lo que tu quieras

pero no podemos ser el hospital de africa y el comedor de los desamparados del sahara
y el problema es ese 
no la falta de solidaridad o el talante sino que no podemos dejar que cada dia entren 400 personas en pelotas ,enfermas y pretender que les arreglemos la vida

nuestra capacidad  de recoger .......creo que tiene el vaso lleno del todo

...........................       O0

Tendremos que estar a las duras y a las maduras, ser hospital y comedor , para poder disfrutar de gas en nuestras casas (hay que verlos haciendo las zanjas a 40 grados a la sonbra, y tener television por calble y ser productores de lechugas y tomates, con esa mano de obra, etc................., por no hablar de nuestra bedita seguridad  social, que de no recibir sus nuevas altas, donde puñetas ira .

No me sirve el argumento de que lo pasan mal en su pais
ni de duras ni de maduras
y respecto de la seguridad social
me estas hablando de gente legal y creo q el post no es eso
sino de la gente que llega y quiere entrar POR COJONES y
 para COJONES los mios que decia mi difunto abuelo

el que esta en la SS aporta su trabjo
el q acaba de saltar la verja y se ha roto un brazo aporta problemas y con todos mis respetos y que nadie  se ofenda
un senegales no es un argentino
uno de mali no es dominicano
nunca he estado en argentina ni en santo domingo
pero si en el sur del sahara y la verdad.......... tela lo de la falda

ahhhhhhhhhhhhhhh

mientras tu andas por  Dios  sabra donde ......haciendo solo tu sabras que
al final mira lo que te regalo .............        O0

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

anda con el zumbón que lo ha conseguido yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

¿ya veras cuando las fuerzas antiseparatismo se enteren? jjjajajaja

javi. . .no hay karmita

no hay karmita?   ???

posfale ¡¡¡¡¡  8)

otro dia no curro  >:D

 ..............  O0

Joder Zumbon!!!!Que callao te lo tenias,dejo un par de dias de ir a la zanja y mira la que has liao!!!
Al menos tenemos Ibiza a salto de mata -juasjuas -juasjuas
Yo estoy al 100% de acuerdo con JaviRene,no podemos ser una ONG para Africa,si esto fuese una cosa aislada de acuerdo,pero se esta desfasando de una manera increible,aqui en Murcia hay pueblos como el que yo trabajo en donde no se puede salir a la calle cuando se hace de noche y muchisimo menos una  mujer sola,hay una cantidad impresionante de magrebies y ademas delinquen con total impunidad porque la Guardia Civil esta harta de llevarselos detenidos y que salgan del juzgado antes que ellos,y para mas coña los esperen en la puerta del juzgado para decirles si los acercan de vuelta al pueblo -juasjuas -juasjuas
La ley falla,y ojo,no digo el PP ni el PSOE,digo que LA LEY FALLA,porque no puede ser devuelto a su pais? si no tiene papeles y ademas esta robando,asaltando,agrediendo (muchas veces sexualmente).
Yo veo perfecto que un señor/a que venga de fuera y tenga su trabajo,cotice igual que yo y este en igualdad conmigo se integre en la sociedad pero porque el que roba,agrede,etc. no paga con ninguna culpa y si lo hago yo si que seria castigado con mucha mayor dureza??

si es cuestion de cojones y de inmigrantes de primera y de segunda lo dejamos aqui. fale.  -ok

---

Madre del amor hermoso, pero Javi como publicas el mapa secreto aqui, mira que como lo vea el Puce estamos perdios.............. -juasjuas -juasjuas

(Con tu permi me lo he guarado, muy güeno)
 -ok
Calla, calla, Chivi,y vamos a apretar el culo y a remar, que tenemos que llegar cerca Corcega antes del amanecer, Para que el señor Bono, no pueda mandarnos a la cabra la legión¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡


Toma manola pastillas de goma, mientras otros negocian estatutos y planes soberanistas nosotros de crucero  -bailarin -bailarin -bailarin



MURCIA LLIBRE ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

(por si algo sale mal en el plan Murcianista, Chivi y Javi, estoy haciendo unas escalericas artesanales para poder saltarme al foro de guarreridas, que dicen que se vive de **** madre  y ademas hay unas tias de miedo)

Bueno no es por nada chicos pero parece ser que una de las garitas de la valla donde hay varios disparos estan echos precisamente desde lado marroqui,y encima nos querian pasar la pelotita a nosotros,estos moros

Lo he leido todo, y os he visto malandrines  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

No hay nada mas que decir, para mi Javirene y Chivi lo han expuesto claro, soy de la misma opinion y ya dije antes el porque, el problema está ahi, y la solucion no está en ser una ONG, sino en impedir el paso y devolver a su pais al que esté ilegal.

 -ok

Puce tio -ok -alabar -ok

bueno he tenio unos minutos para leer lo q decis aqui, y la pimera cosa es informar a mi amigo javi que Hasan II murió hace algunos años, y ahora reina el pais su hijo Mohamed VI.

volviendo al tema q concierne, yo soy melillense, y adoro esa ciudad en la q no vivo y que siento mas española q ninguna como lo sienten todos los melillenses. Los que quieren saltar la valla, son subsaharianos, no marroquies, pero para llegar a la frontera con Ceuta y Melilla, han tenido que pasar previamente una frontera que les llevase a Marruecos y atravesar miles de kilómetros ante la pasividad de las fuerzas del orden del pais vecino. Se quedan días, semanas o meses acampados en el monte gurugú a unos kilómetros de la frontera de Melilla haciendo sus rudimentarias escaleras, y la policia se hace la ciega, y dps de todo esto se juegan la vida saltando la valla o metiendose alocadamente en pateras para atravesar el mediterráneo o incluso para adentrarse en el atlántico para llegar a Fuerteventura.

ES un drama el pensar lo q pasa por las cabezas de estas personas que a pesar de ver la muerte propia tan posible, se lanzan en la aventura d entrar en Europa, para allí no encontrar ni trabajo digno ni un dinero q les de de comer.

Como se arregla el problema?? seguramente ni ZP ni Rajoy lo arreglan, pq el hambre en el tercer mundo es orden del día, pero poco ético es hacer una ley en la que das la nacionalidad a los inmigrantes ilegales cond emostrar q un dia compraron en el corte inglés o con que habían mandado una carta hace 6 meses. Con esto solo estas diciendo en africa, q en España si se entra, te dan la nacionalidad y se puede vivir tranquilamente, y para colmo, puedes buscar trabajo por toda la Unión Europea.

Sinceramente, creo q este incremento de la inmigración se debe a la Ley de ZP, pq si no q me expliquen a mi, pq la inmigración de los albaneses en Italia es la misma, sin incrementarse mas de lo normal. Pq ahora solo quieren venir todos a España?

En fin, primero la patata caliente del Estatut para ZP; o vota si o sus socios dejan de serlo, moción de censura y elecciones anticipadas, crispación en españa entera. Y la inmigración, creeis q la UE, va a permitir que siga esto así? algún día nos llamaran la atención y posiblemente ya ese día estemos a la deriva como pais.

Los inmigrantes hacen lo que tienen que hacer, jugarse la vida por vivir en condiciones, pero acaso en europa les damos una vida digna? lo que hay q hacer es dejar de engañarles, y dejarles bien claro que sus mujeres acaban en la casa de campo, desnudas en pleno invierno de Madrid de Madrugada, y ellos intentando vender en la calle preciados, aquellos articulos que les abastecen las mafias, corriendo siempre cuando ven un coche de la policia. todos con los ojos llorosos siempre. Esperaban esa vida cuando entraron en España? pos señores políticos, es lo q hay, ahora toca vender mas su futuro en España que el riesgo de saltar en la frontera o de adentrarse en los oceanos.

les vendemos el Oro y luego le damos el moro.

Otro tema Ceuta y Melilla, es verdad q su majestad no ha ido nunca a las ciudades autónomas, pero tb es cierto q hasta antes de ayer todos los políticos que han dirigido la nación han defendido la españolidad de estas dos ciudades, hace dos dias en la cumbre el gran ZP no dijo nada cuando Mohamed VI pidió la soberanía compartida.

pq motivo si melilla y ceuta nunca fueron de Marruecos, si a finales de 1497 ya eran castellanas cuando el reino de Marruecos ni existia, que se dejen de tonterías, que en Melilla somos españoles, y lo daríamos todo por evitar q marruecos ganase un centimetro mas allá de su frontera.

VIVA MELILLA ESPAÑOLA joer, que el q otros quieran separarse no quiere decir q lo queramos nosotros, con lo bonita q es españa entera desde los pirineos hasta las canarias, somos la envidia del mundo!

después de ver como unos pretenden separarse nos llega el dolor de dos ciudades q adoran España cuando viron q ZP no defendió la españolidad de estas.

La Ciudad exige a Zapatero que responda sobre una hipotética soberanía compartida

Conesa criticó que el presidente español no negara rotundamente la posibilidad de un cambio de status político como solución a las avalanchas cuando fue preguntado en la Cumbre Hispano-Marroquí

Los gobiernos de Melilla y Ceuta criticaron ayer el silencio de Zapatero cuando éste fue preguntado sobre la posibilidad de un cambio de status político de las dos ciudades autónomas mediante una soberanía compartida con Marruecos para solucionar el problema de las avalanchas de inmigrantes. Así, mientras Conesa destacó la “decepción” del Gobierno melillense por que “mirara a otro lado cuando la pregunta tenía muy fácil respuesta”, la portavoz del Ejecutivo ceutí lamentó que la contestación no hubiera sido “más contundente”, ya que “con nuestra españolidad no se juega”.//

El portavoz de la Ciudad Autónoma, Daniel Conesa, exigió ayer al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que explique la razón por la que “dio la callada por respuesta” a la pregunta que una periodista le hizo anteayer en la Reunión de Alto Nivel (RAN) con Marruecos respecto a la posibilidad de cambiar el status político de Ceuta y Melilla mediante una soberanía compartida con el país alauita para solucionar el problema de las avalanchas de inmigrantes.

La pregunta iba dirigida en un principio al primer ministro de Marruecos, Driss Jettu, quien prefirió no contestar “por diplomacia”, comentó Conesa, quien mostró la “decepción” del Gobierno local por el hecho de que Rodríguez Zapatero “prefiriera beber un trago de agua y mirar a otro lado” cuando le tocó el turno de contestar.

Por esta razón, el portavoz de la Ciudad pidió explicaciones al presidente español por no responder a “una pregunta que tenía muy fácil respuesta”, y que en su opinión es que “no hay posibilidad ninguna de que se produzca un cambio de status político” en las dos ciudades autónomas españolas.

Una reacción similar es la que ayer tuvo el Gobierno de Ceuta, cuya portavoz, Elena Sánchez, lamentó que Zapatero “no respondiera de forma más contundente respecto a que con la españolidad de Ceuta y de Melilla no se juega”. Sánchez reprochó su silencio al presidente nacional y defendió que “la españolidad de Ceuta no puede ponerse en cuestión”.

Por otra parte, Conesa criticó que tanto Jettu y Zapatero “no dijeran nada, sólo palabras bellas sobre la colaboración marroquí que se ha demostrado que no existía” porque de ser así, “se habrían evitado más de una y más de dos muertes”, además de “los problemas que se han provocado a Melilla”.

En este sentido, Conesa calificó de “vergonzoso” que el Gobierno central dijera que las relaciones bilaterales y la colaboración entre ambos países “están pasando por un momento dulce”, ya que “si es así, no queremos pensar qué será un momento amargo”.

No obstante, señaló que “si la RAN ha servido para que Marruecos actúe como tenía que haber actuado, que es poner los medios para que esta situación no se produzca, bienvenido sea”, aunque consideró que “lo que no puede hacer el Ejecutivo español es calificar las relaciones de excelentes y dulces”.

Por último, Daniel Conesa aseguró que “los melillenses se sienten profundamente decepcionados” con el Gobierno socialista por excluir a Ceuta y a Melilla de esta cumbre bilateral, hecho que “incumple la promesa de Zapatero” de invitar a las regiones limítrofes con el país con el que se reúna.

El portavoz de la Ciudad opinó que el Ministerio de Asuntos Exteriores “dio argumentos peregrinos” que “no han convencido a nadie” para justificar la ausencia de las dos ciudades autónomas en la RAN. Por este motivo, Conesa compadeció al PSOE por “el papelón” que tiene para excusar esta decisión.

Cada día son más los decepcionados por diversos motivos, tiempo al tiempo que hasta los más duros caen del arbol.

jejeje, lo malo es ser blando desde el principio.


BIen hecha esta exigencia, ahora que ZP haga su trabajo y la Ciudad Autonoma que pida lo suyo, como debe ser.

El problema es q ZP sigue callado, por no quedar mal con uno de sus amigos, Mohamed VI, ade+ tanto en ceuta como en Melilla gobiernan con mayoría absolutísima el PP, en Melilla con la Unión del Pueblo Melillense, cuyo alcalde es el hermano del famoso entrenador de baloncesto Imbroda.

En estas ciudades gobierna el PP (y como a Madrid, ésto le perjudicará) pq ha sido la única fuerza política que ha defendido la españolidad de las mismas en todos los sitios. Espero q ZP diga algo al respecto, pq  Melilla no se toca y se q muchos melillenses darían la vida antes de ceder sus casas a Marruecos, ya q el Melillense ante todos las cosas es español.

Melilla nunca fue de Marruecos ya q es española desde varios siglos antes de q existiese el Reino de Marruecos. Por lo tanto no tienen derecho a pedir nada y nuestros políticos tienen el deber de defender a una de las regiones en las q nos sentimos mas españoles q nadie.

Un saludo a todos!

Muy bueno Grounge -alabar -ok -alabar

He puesto Hassan por no poner Moro y que parezca despectivo

esta usado como generico

..........         O0

Me imagino que no  sera nunca lo mismo ser Marroqui que Español incluso solo en el tema meramente Economico

Ya lo escribi la patata caliente de Marruecos no la quiere nadie ningun Gobierno...ni este  ni el anterior ni el que venga y mucho menos el Rey y sus descendientes

................    O0

 ??? ???  :-\\\\

He empezado con 448 me han dado dos en fotografia y tengo 447

Todo esto sin que nadie opine  nada de nada

creo que voy a pasar de este foro como de mearme en los pantalones

Si alguien esta en desacuerdo que lo exprese  que aporte ideas,,,,,,,,,,,,,,, en fin.......    O0

pero,........pero.............esto............esto.................no lo he visto en el de el estatuto catalan  :o :o

bueno, lo de los karmas lo siento pero a mi me hacen reir solo

El statuto de cataluña ya después de ver este post me la pela. Pero mi Melilla q no me la toquen! Que yo antes de ceder mi ciudad a Marruecos doy la vida! que soy Español no tengo ninguna duda, y eso está fuera de los intereses económicos, es cuestión de sentimientos, es una demostración de lo q es adorar una nación. En cataluña el único sentimiento q hay es la pela, y como dijo el payaso de Maragall "estamos hartos de ser solidarios, por eso queremos el Estatut" pos toma estatut, y a la mierda la solidaridad ya que ser solidarios es para unos pocos privilegiados y no para los q quieren ese tipo de financiación, no dar y recibir.

me hablas a mi de ser español por intereses económicos? soy español pq adoro españa, pq me encanta mi ciudad, pq me apasiona la bandera, pq se me ponen los pelos de punta cuando oigo el himno nacional  pq daría mi vida por defender la españolidad de mi ciudad, y por muchas mas cosas es una cuestión de sentimientos, no económica, demostración q en cataluña el nacionalismo es cuestión de economía de la financiación y de impuestos no de sentimiento patriótico.

q algunos quieren independecia e irse de España, por mi ya sintiendolo muchisimo, q les den la independencia, pero a partir de ahora haré como están haciendo en cádiz, ningun producto catalán entra en mi casa. pero Respetad a los q nos sentimos orgullosos de ser españoles por favor.

y sogtulak, si digo q somos la envidia del mundo es pq he vivido en Italia 3 años y se lo q me digo, allí adoran brcelona, como adoran Sevilla y Madrid, adoran España y no entienden los separatismos.

Por cierto Melilla y ceuta son ciudades españolas y no colonias ya que nunca se colonizaron, pertenecieron a medina sidonia en su dia, al reino de Castilla con los reyes católicos y hoy en dia son ciudades autónomas con los derechos de cualquier comunidad.

Y QUE VIVA ESPAÑA!

                             

                                       AMEN

Más que rabia, me dan pena las personas tan poco respetuosas con el prójimo.

Espero que no toda tu solidaridad sea así.

Respetad a los q nos sentimos orgullosos de ser españoles por favor.

Es mucho mayor mi respeto por cualquier persona de se sienta apegado a su país, que lo que parece ser el tuyo según tus comentarios. Mi respeto a los seres humanos va más allá de sus ideas o de sus nacionalidades. Parece ser que el tuyo no.

quien calla otorga no?  :P

                 NO


  Solo que no voy a repetir lo que ya te han dicho

 ...................       O0

Y de todo lo que has escrito....... no se a quein va dirigido....... 

primero, maragall dijo estar esto d estar harto de ser solidario, me permito el lujo de faltar a un tio q quiere dejar de ser solidario, no falto al resto de la gente.

segundo lo de melilla va a una posible duda de q los melillenses nos sintamos españoles pq se está mejor en españa sobre todo si hablamos de intereses económicos.

creo solo haber faltado al respeto a maragall por llamarlo payaso, por lo q lo siento mucho si alguno se ha sentido ofendido por ello, no era mi intención, pero me gustaría que entendieseis que uno se calienta cuando tocan la españolidad de su ciudad, y gracias a ello comprendo la tristeza q pueden sentir a dia de hoy los catalanes q están orgullosos de ser españoles.

venga perod ejo el tema que lo ultimo que pretendo es molestar a nadie, y mucho menos molestarme yo un saludo a todos y pido otra vez disculpas por mis palabras a los q haya ofendido!

 Si a algo no hay que tener miedo en esta vida es a eso a las palabras

Ese sentimineto tan nacional es el tuyo 
quizas todos los Melillenses Ceuties...........no sean tan fervientes y sean mas materialistas a secas

y por la misma regla de 3 cuando a alguien le tocan su catalanismo.....se calienta

es lo mismo ......aunque bajo tu punto de vista no lo sea

 ......................   O0

y pido otra vez disculpas por mis palabras a los q haya ofendido
 Me he sentido ofendido como ser humano al escuchar improperios contra una persona. No tanto por mis ideales políticos, tan buenos y válidos como los tuyos o los de cualquier otra persona.Pero esos son los mios, no otros. -ok

comprendo la tristeza q pueden sentir a dia de hoy los catalanes q están orgullosos de ser españoles

Ahí estan las urnas y ahí se deben expresar. Cuando toque.

Sólo comentaré esto:

" Y la inmigración, creeis q la UE, va a permitir que siga esto así? algún día nos llamaran la atención y posiblemente ya ese día estemos a la deriva como pais" (cita de Grounge)

La UE lo que tiene que hacer es poner medios para que los países frontera no carguen solitos con el mochuelo de vigilar sus fronteras, que son las de todos: UE y tratado Schengen... De hecho la UE tiene comprometidas dos partidas, una para España y otra para Marruecos que no ha hecho efectivas (y son unos cuantos millones de euros). Este problema no es sólo de España, es de toda la unión...

Lo que pasa es que a ZP le importa tres pimientos lo que pase son España.  No entinede ese concepto de ESPAÑA, aunque presida en Gobierno del Reino de España.

Y si no entiende loq ue es España ¿cómo coño va a defenderla?

Marruecos está haciendo algo muy similar a lo que hizo Hassan II con El Sahara.

Bueno bueno,,, ahi esta el problkema, pensar que por tener diferentes puntos de vista, uno es mas patriota que otro,,, lo siento pero es asi como callan bocas los yankis y no me parece una buena solucion... Creo que te extralimitas diciendo tan alegremente eso, y es cierto que ZP tiene pillaos los huevos con los catalanes, pero es que nos guste o no,,, hay mas de 30 escaños catalanes en el congreso, entonces raro sera a menos que haya myoria absoluta que no se tenga que hacer pactos...

Yo no lo veo asi, y no lo veo por muchas cosas,,,

ZP está pillado por los huevos más que por los pactos para gobernar.  Está pillado por los huevos desde que salió elegido Secretario General del PSOE, porque sus apoyos internos en el partido vienen de la rama del PSC (aunque no sólo).

Hay que recordar que el candidato de la otra corriente del PSOE era Bono.

Como bien le dijeron en el Senado (y no alguine del PP) es un encantador de serpientes que se piensa que se puede estar repicando y en la procesión..... y no es así.  Hay cuestiones en las que hay que tomar partido por una de las posiciones y atenerse a las consecuencias.

 ;D

Estoy totalmente de acuerdo con Pacolus,cada dia esta mas blandito ZP y mas ambiguo en su forma de hablar,pero he de reconocer que yo nunca he confiado en el,lo que hace que lo vea con otros ojos :P
Y que todavia no lo he visto en una postura firme excepto con lo del matrimonio gay,es una de las cosas que no me gusta,que no sabes que quiere en realidad,como dice Jota una cosa si sabemos que quiere.... gobernar!!
Y en este tema de Melilla lo hubiese tenido facilisimo porque nadie en España le hubiera contradecido si dice que Ceuta y Melilla son españolas sin mas,que no tiene vuelta de hoja,pero ni eso es capaz de decir.

Hombre, gobernar, gobernar.... como que no lo está haciendo mucho ¿no? quiere estar en el sillón y cobrar, eso sí.

Ahora si que me has dado la clave ,para reconocer que ZP  es bobo

Si esto lo hace por dinero es gilipollas...seguro..........      O0

q ZP no se moja y no quiere hablar no lo hace por gobernar en la Moncloa ya q la mayoría absoluta del PP en estas 2 ciudades están aseguradísimas.

simplemente no quiere llevarse mal con marruecos por eso no deja las cosas claras. Le faltan hagallas para decir q Melilla y Ceuta no se tocan, ya q se le puede enfadar Mohamed VI, y como es mejor no enfadar a un ditador q enfadar a 150.000 españoles q residen entre ceuta y melilla, pues se queda así, al fin y al cabo haga lo q haga votarán al PP.

Citar

simplemente no quiere llevarse mal con marruecos

esa monserga la llevo oyendo desde que Suarez fue Presidente
NI Suarez NI Calvo Sotelo NI  Felipe NI Josemari ni ZP

Ninguno ha tenido OOs   y el Rey ha dado de respuesta la callada en las relaciones con Marruecos

>No solo es ZP el sopazas  de esta historia y sino remitete a lo de las aguas soberanas que  es un tema de los 70 y que sigue sin remediarse

 .................   O0

digamos q aznar dejó bien claro q defendería con uñas y dientes hasta una roca llamada el perejil q no sirve a nadie, si hacía ese despliegue por una roca que haría por una supuesta invasión de ceuta y melilla???

Aznar en cada cumbre bilateral q ha tenido con Marruecos ha dejado claro q el tema de ceuta y Melilla ni se negocia pq son españolas y no hay mas q hablar.

El rey; en melilla y en Ceuta están muy enfadados pq aun nunca ha hecho una visita, y se sabe q se hace para evitar la polémica con Marruecos, pero tiempo al tiempo, y la presión a la q están metiendo estas dos ciudades al rey, hará que éste haga una visita q será histórica.

Eso espero por el bien de los Ceutíes y Melillenses

no me mezcles  el perejil en la salsa

si Josemari de verdad hubiese querido dejar clarito quien manda en el Mediterraneo y en el Atlantico  no estarian faenando los andaluces ...como lo estan haciendo ni los que faenan con sede en Canarias

Lo de perejil fue un acto teatrero 

lo que de verdad se debia de haber hecho hace mucho............se sigue sin hacer

Olvidate del Rey que en el fondo.............es un mandao.....por los gobiernos..
con Josemari  no fuealli.........igual que ningun otro gobierno

...............           O0

...............             O0

Lo del perejil es teatrero, estoy contigo, pero es dejar bien claro lo q se hace por defender una roca q nos pertenece, para q se metan en la cabeza lo q se puede hacer si tocan ceuta y melilla, Aznar fue tajante a la hora de hablar de de la españolidad de Ceuta y Melilla y en las cumbres se limitaban a hablar del tema del Sahara, de la inmigración y de la pesca entre otras cosas de menor importancia, impidiendo q en Marruecos expeculasen con el tema.

Marruecos se quedó con el Sahara aprovechando la debilidad de un Franco y ahora estoy seguro q ha visto q pronto tiene q llegar el momento de conseguir ceuta y melilla aprovechando la debilidad del q nos gobierna.

Recuerdo tb que miembros muy importantes del PP han ido continuamente a Ceuta y melilla incluyendo a Aznar y a Rajoy, y si siempre han sido la fuerza mas votada en esas dos ciudades es por algo

Pues a ver si hay suerte y toca rapido, porque a mi me gustaria saber la Geografia que estudiarán mis hijos el dia de mañana.

Y me gustaria saber si este año que he ido de vacaciones a Cataluña, cuando repita tendré que decir que he salido al extranjero, sinceramente espero que no.

En cuanto a lo de los inmigrantes y las vallas, esta visto que la Guardia Civil y los destacamentos de la Legion no son suficientes, podemos hacer tres cosas:

Reforzar la guardia.

Dejar que entren todos.

O dialogar con ellos con talante. Al fin y al cabo un dialogo mas o menos, que mas da.

 -ok

Puce una cosa,y si dejamos que entren todos¿que hacemos nosotros?nos vamos,por que algo habra que hacer no?¿

Esto y los pantanos dos de las poquisimas cosas que hizo bien el abuelo.

A que si, dame la razon en esto que se que te jode  -juasjuas  -juasjuas  :P

 -alabar  -ok

Irnos a Marruecos, Mali, Somalia, Nigeria, Tanger, Namibia, etc..., alli habrá sitio entre los leones.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

Haber yo entiendo la situación precaria de todos ellos,huyen de guerras civiles,dictaduras,hambruna,y para ellos esto es el paraiso,aunq no sea asi,pero es que para todos no hay,esto habra que solucionarlo,pienso eh -ok

                                       -juasjuas

al cesar lo que es del cesar-..........  O0


...........       O0

 -juasjuas -juasjuas

Puce por segunda vez te doy la razón hoy.

No te acostumbres.

El cupo ya está lleno por hoy. ;D ;D ;D

Pues fíjate el mapa que estudiamos nosotros de España con el actual. Y peor aún el de Europa.¿Se parecen en algo?

Cómo dice nuestro contertuliano: Cosas veredes amigo Sancho. . .

Se olvidan de que Ceuta y Melilla son España desde antes de que Marruecos existiera.

Fuente: Libertad Digital - Europa Press

LO LLAMA "RETROCESIÓN" Y DICE QUE EL CLIMA "ES PROPICIO"

Un diario marroquí propone como solución a las avalanchas que España renuncie a Ceuta y Melilla

El diario marroquí L'Opinion publica en su edición de este lunes un artículo en el que por primera vez se vincula el fenómeno de la inmigración ilegal con la "retrocesión" de las ciudades de Ceuta y Melilla a Marruecos. El periódico dice que ambas plazas españolas son "el último bastión del colonialismo en el mundo" y destaca que el actual “clima de buen entendimiento” entre España y Maruecos es “propicio” para entregar las ciudades autónomas con lo que España y el pueblo español tendrán “todo a ganar”.

L D (Europa Press) Bajo el título "Dilema de la inmigración clandestina subsahariana. ¿Y si España hiciera la retrocesión de Ceuta y Melilla a Marruecos?", el periódico considera que el hecho de que Marruecos se haya convertido en una "vasta sala de espera antes de pasar al otro lado" se debe a "sus largas fronteras" con su "vecino del Este (Argelia)" y en la "existencia de una 'prolongación' de España, y por tanto de Europa, en sus propias entrañas".
 
L'Opinion estima que ambas plazas españolas son "el último bastión del colonialismo en el mundo" cuando la comunidad internacional se encuentra ya en el siglo XXI y se habla de "cumplimiento de la legalidad internacional y de la integridad territorial de los Estados". En su opinión, "el clima de buen entendimiento que rige actualmente las relaciones" entre España y Marruecos es "propicio para desencadenar el proceso de retrocesión" de Ceuta y Melilla. Si ambas partes accediesen a ello, permitiría "saldar la desavenencia que una y otra parte simulan ignorar, pero que persiste como telón de fondo a pesar de las apariencias", concluye.
 
Para el periódico marroquí, la presencia española en Ceuta y Melilla “cuya ocupación fue percibida en otro tiempo como un triunfo y un desquite por la conquista de Andalucía por los árabes bereberes” es hoy “fuente de grades preocupaciones para Madrid y para toda Europa”. Según L’Opinión, el carácter históricamente “estratégico” de estas dos ciudades se ha “pulverizado” con los cambios geopolíticos y económicos y se han convertido en estratégicos para los inmigrantes asiáticos y subsaharianos.

Aqui cada uno cuenta la feria segun le interesa

Pueden decir misa y nosotros el rosario

.................... O0

q digan misa desde marruecos, de todas formas, jota yo soy pepista como bien sabes, pero taviso q debes fiarte tanto de libertad digital como del pais (NADA).

un saludo!

hablando de mapas, a mi sobrino le vi estudiando con un mapa q era de la peninsula ibérica, canarias y baleares, por lo q pintó lo q le faltaba al mapa, hizo q fuese un mapa de España y se ganó un sobresaliente.

No me fio ni de mi sombra ;-) pero no es de extrañar que el hijo haya aprendido del padre.... y la noticia es de agencia (Europa Press)

Además, las reivincaciones de Marruecos sobre Ceuta Melilla y las Canarias no soy de ayer, llevan ya unos añitos.

mejor no puedo expresarlo.

He cambiaod mucho mi opinión desde aquel tópico de dar a cada cual lo que es "suyo". Actualmente tengo claro que aquí lo único que dirige tood es la pasta.

así que, una legítima aspiración como puede ser que se entregue una tierra africana  alos marroquíes, que son los que viven más cerca, se me transforma cuando un país como marruecos es quien hace la demanda.

Creo que todos tenemos claro lo que hay detrás de las avalanchas, y en general de la inmigración en nuetsra economía.  Desde luego no cesará porque se le entregue a Marruecos, un país caracterizdao por su amor fraterno filial a España, y por su actitud colaboradora..... ???
Personalmente, espero que ni lo se lo plantee nadie, en tanto en cuanto ese país no cambie sueterna postura de estar a ver lo que pilla.

pero bueno, ése es otro tema

Marruecos tiene el mismo derecho sobre Ceuta, Melilla y las Canarias que España sobre Portugal. 

El razonamiento de que es legítima la reclamación de Ceuta y Melilla por parte de Marruecos porque está en África no se sostiene.  LA Geopolítica es algo más complicado que esto está aquí y por eso hayque darselo a tal o ccual país.

A ver quien le dice a Turquía que le dé las tierras europeas a Grecia, o que Portugal debe ser una Región de España.... y cualquiera de esas reivindicaciones tendría mayor fundamento histórico que la de Marruecos sobre Ceuta y Melilla.

Es la historia de siempre: Gibraltar para España y Ceuta y Melilla para Marruecos.
La historia ha hecho que esto sea así, y no creo que cambiarlo tenga ningún sentido. Cualquier cambio está únicamente movido por intereses económicos. Nadie piensa en ayudar a la gente que vive en un sitio u otro, porque nadie les pide su opinión.
Lo que está pasando estos días es horroroso, pero no es ninguna novedad, y no creo que sea tan sencillo buscar una solución. Cualquier solución politica que se sugiera será para ganar pasta, no para ayudar al pueblo!

Pues ésto es algo que a la gente le cuesta entender. Al mneos por lo que se suele oír a la primera de cambio que sale un tema de esta índole!!

quote author=hermanita link=topic=87854.msg946524#msg946524 date=1128422651]

Nadie piensa en ayudar a la gente que vive en un sitio u otro, porque nadie les pide su opinión.

Tb hay que decir en ciertos países, todavía s epreocupan, aunque sea d eun modo indirecto en tomarle el pulso al "pueblo". Eso sí, tengo claro que éso no ocurre ni en Marruecos ni en españa. Que aquí ya hemos visto nuestras dos últimas Huelgas Generales para que valían..........


ayy que s e me va la olla para otro sitio......... -maza

todos los q dicen que Melilla y ceuta para Marruecos por favor pensar en dar vuestras ciudades si queréis a la China, pero mi ciudad es española desde 1497, eso para los q hablan de historia, marruecos existe desde el siglo XVII.

que historia tiene melilla en Marruecos?

intereses económicos, melilla no aporta nada a España, seguramente aporta pérdidas a las arcas como otras ciudades españolas. donde están los intereses económicos, si en el puerto q hay entran 3 barcos con suerte y algunos pesqueros? y si en el aeropuerto, solo hay vuelos directos con madrid y Málaga?.

otro asunto, si melilla está en África y orgulloso estoy de ser africano, que mi continente sea Africa, no quiere decir q sea marroquí, ya puestos podría ser de argelia, o de qatar, o como está de moda, melilla independiente y paraiso fiscal no?
q conste q ser africano no quiere decir ser negro q soy rubio de ojos verdes.

las canarias están en frente del sahra y mucho mas alejada de la península, pos como el sahara a dia de hoy es de marrueco tb se la queréis dar, ps venga, canarios, q algunos por la situación geográfica creen q debemos ser marroquies.

la guayana es francesa y está en america q curioso.

para acabar, ser español no quiere decir ser europeo, ya q yo pa ser = q los gabachos me quedo con los africanos. Y como bien se dice en mi tierra. MELILLA SOL DE ESPAÑA EN EL NORTE DE ÁFRICA.

quien quiera la independencia pa su ciudad q la pida, quien quiera anexionarse a otro país q lo pida, pero sin conocimiento de causa, y sin tene ni idea de la historia no pidáis anexionar a una ciudad q quiere ser española a otro país, pq si hay alguien en españa orgulloso de ser español es el melillense y supongo q el ceutí.

un saludo a todos


PD: JOTA muchísimas gracias por tu primer comentario: "se olvidan de q Ceuta y Melilla son españolas desde antes q existiera Marruecos"

gente como tu, nos motiva! t estás abonando a karmas mios!

                  AMEN

      y no me digas q el q calla otorga

si ahora estas mas relajado.......releete

.............         O0

grounge. . .   

una pregunta  ¿a quien respondes?

he faltado el respeto a alguien?, he dicho no tener ni idea de historia, hacia quien dice q por historia tienen q ser de marruecos.

Ofensivo tb he podido decir lo de gabachos, no creo q haya gente q se pueda dar por aluida aquí. el resto está todo releido y no creo q hoy deba pedir disculpas por nada javi. ade+ aun recuerdo q ayer tu me dijiste q digo sandeces y lo acepto si es lo q te parece, pero ciendo con el rasero q mides mis palabras, si yo dijese q dices sandeces te ofenderías mucho.

Hazme el favor de decirme q es ofensivo de mi comentario, que no me importaría rectificar si lo considero oportuno.

Un saludo!

Y tanto asalto no estara detras de todo esto el gobierno marroqui para hacerse de una vez con Ceuta y Melilla?¿

no creo Iranzo, simplemente, ellos en el sur no tienen muy buenas fronteras y encima son muy amplias, por lo q muy dificil de controlar, se les cuelan y lo saben, entonces como saben q la intención no es quedarse en marruecos, el interés de las autoridades marroquies es escaso, por lo q les facilitan atravesar marruecos para llegar al monte gurugú en el caso de Melilla q tu tan bien conoces.

en el gurugú los dejan mal vivir hasta q estos consiguen el sueño de entrar en europa por Melilla.

Y si a laguien le interesa saber cómo han evolucionado las relaciones de España con el mundo árabe le recomiendo que se lea España frente al Islam de Cesar Vidal (aunque no sé si está fuera de catálogo ya), que a parte de periodista es un reputado historiador.

En realidad respondía pq leí mal lo q dijo hermanita, ahora releo y bueno su unico error creo q esel de comparar a ceuta y melilla con gibraltar. Ya que Gibraltar fue un robo de los ingleses en el q entraba de por medio fuerteventura si no me equivoco. ceuta y melilla nunca fueron noi robadas ni conquistadas, entranron a formar parte del reino de Castilla en 1492 Ceuta y en 1497 melilla, No se sabía aun de la existencia de las Amerícas, y bueno, Marruecos q era? simple futuro, pq no existía.

lo dicho anteriormente, pos tomadlo como una reflexión hacia los q quieren dar  Ceuta y Melilla a Marruecos sin alusiones a nadie de vosotros.

en serio, duele ver como hay gente en españa q dice q mi ciudad no debería ser española, y normalmente estos q lo hacen, no conocen a nadie de ceuta y melilla lo primero y segundo, no tienen mucha idea de la historia de estas dos ciudades.

Saludossss

Juazzzz q reclamen Canarias... ya les vale !!!! sin NUNCA han estado aki !!  Los españoles llegamos aki y acabamos con los Guanches y conkistamos stas islas  ;D ;D ;D

K vengan a echarme de mi islita  -pistola -pistola -pistola

gran respuesta!!! -ok es la misma que tenemos los melillenses, pero hay algunos españoles q no quieren entenderlo por desgracia!

No si al final van a decir que tenemos un trio Javirene, tu y yo.

 -ok

Iranzo karmaso por tus noticias, pero q´tristeza :\\\'( está todo el mundo mal,q´será de todos nosotros y del futuro de nuestros hijos si seguimos así  ??? :-X -besito -bye

Nueva noche violenta protagonizada por cientos de subsaharianos en la valla,al menos 128 de ellos lograron entrar en zona española,con varios guardia civiles heridos.

Y ahora ZP pide que las vallas recien instaladas se quiten porque provocan heridas a los que las saltan y las vuelvan a poner sin pinchos y que no corten, joder pues que las quite del todo.

La valla se pone para que no se pase y si se pasa que por lo menos te lo ponga dificil para que no vuelvas a intentarlo, yo es que esto cada vez lo entiendo menos.

 -nono  -nono

Grounge,como va todo,en primer lugar,yo tuvé el honor de servir a España cumpliendo mi servicio militar en Melilla,concretamente en el cuerpo de la Legión,y estoy orgulloso de haber descubierto esa ciudad maravillosa magica y agradable como pocas,algun dia volveré para tomarme un cafe en el Londones o ir de nuevo al Metropol,cojer de nuevo la Coa(autobus de linea) en la plaza de España para irme al poblao y pasar cerca de la cañada para pasear por rostrogordo y ver los cortaos de Aguadú,sinceramente Ceuta Melilla Canarias y como lo fué una vez Gibraltar son ciudades españolas,y hemos de estar orgullosos de ello.

Bueno aprovecho para dejaros este grafico aca

http://www.elpais.es/fotogalerias/popup_animacion.html?xref=20050929elpepunac_2

NO COMENT! -alabar -alabar -alabar -alabar -alabar -alabar -alabar

tío me encanta el ver q uno de los pocos q conoce Melilla por aquí diga cosas como las q dicen tu, me pone los pelos de punta el reconocimiento de alguien como tu hacia una ciudad de la que se habla tanto sin q la gente sepa nada de ella!

Gente como tu, es la que hace falta para subir la moral a los melillenses que tan hundida la tienen cuando ven como algunos compatriotas sin saber nada de ellos reniegan de nosotros.

Aquí sólo se pueden dar Karmas, y ya sabes que yo te doy uno cada 72 horas siempre, por lo q solo puedo darte las gracias amigo!

Gracias Guks por la info -ok,amigo Grounge karma -beer

Siguen intentando el asalto. Personalmente esto que esta sucediendo es lo mas parecido a una nueva conquista de España por parte de "tropas" extranjeras, como sucediera hace siglos con los arabes, los franceses, los romanos, etc... solo que en esta ocasión se trata de personas realmente necesitadas y desesperadas por buscar un futuro mejor. Que huyen del hambre y la miseria, en la mayoría de los casos con mas de un año de viaje desde sus paises de origen, sufriendo las mayores de las calamidades para llegar hasta una frontera que les espera con una verja descomunal, ademas de sentir tras sus cabezas el aliento de las autoridades marroquies, que les empujan hacia las vallas, sobre todo por temor...

Bufff... es escalofriante lo que estamos viendo, lo siento, pero no puedo seguir. Nosotros no tenemos la solución en nuestras manos.

Q hacemos con esta gente!?Tiene la solucion el gobierno español?y el ejercito?
son tan dificiles d responder estas questiones ??? :\\\'(

Yo es que creo que el ejercito aqui solo cumple ordenes, con lo cual no tiene la solucion ni de esto ni de nada.

El gobierno?, pues mas de lo que hace si podría hacer, pero no interesa.

 ???  ???

Puce, El gobierno?, pues mas de lo que hace si podría hacer, pero no interesa., por curiosidad cuales son esas cosas y por que no les interesa.

Yo creo que desde el ministerio del exterior se podría presionar a Marruecos para que pusiera mas vigilancia, ademas pienso que las vallas estan poco protegidas y que deberia de haber mas efectivos del ejercito, al fin y al cabo para eso estan, entre otras cosas.

Quizas la tarea dle gobierno sea la adecuada, pero si no es el gobierno, quien?

 -ok

No me he leído todo porque os dejo un par de días y me liáis más de diez páginas de posts :)

Os digo que hay muchos intereses en nuestra relación con Marruecos, la pesca y la agricultura entre ellos...

Que hoy, en la comida, me ha sacado el tema un extranjero (me ahorro el país) y me ha dicho que nos hemos hecho famosos por el temita este de los OO y que cómo pedimos nosotros Gibraltar si tenemos territorios en Marruecos (cita textual, yo sólo soy el mensajero)... y que en su país hay muy poquita gente que sepa que España tiene Ceuta y Melilla en África y que, ahora que lo saben, que lo mejor sería que se las diéramos a Marruecos y así nos evitamos un problema...

Como quiera que tipo no es tonto, esto me ha dado una idea de cual es la visión en algunos países de la UE (no sé si se puede extrapolar a todos) y lo que nos van a apoyar (!)

Y si seguimos haciendo amigos en politica exterior del estilo al que le gustan a ZP, menos apoyos aun.

Kagondie, todos los exteriores siempre han sido asi?

Moran con sus chistes
Ana Palacio con su rapidez oral y de reflejos
Moratinos juassssssssssss es que para que vamos a decir nada del pobriño.

Diossss que pena de ministros de exteriores que hemos tenido.

 -nono  -cabezon  -nono  -cabezon

La cartera de Exteriores de un país como este tiene que pesar de co***nes...

De Morán se hicieron chistes pero no fue mal ministro...

Yo opino lo mismo................................................................. de Ana Palacios.

 -ok

como tiene razon puce y he releido borro mi post pq taba mu mal! un saludo a todos!!! y dejo la foto

QUÉ HACIA Moratinos mirando fijamente un tetrabrik de zumo?

-Es que ponía: concentrado.    ;D


MORATINOS está reduciendo gastos en el Ministerio y manda al conserje a echar unas cartas.

-Don Curro -le dice orgulloso el conserje-, he ido corriendo detrás del autobús y me he ahorrado el billete.

-Tonto -responde Moratinos-, haber corrido detrás de un taxi y habrías ahorrado más.

 -juasjuas

Mal Grounge, no se puede beber y querer contestar, mira que te lo digo con cariño, Cliford no ha dicho eso que tu dices, relee el post de él nuevamente y sabras que como él dice, solo es el mensajero.

He de decir que en estas ciudades,los melilenses y ceuties estan orgullosos de ser españoles y de estar cerca y resguardados por el ejercito español,caso de Regulares La Legión y otros cuerpos alli presentes -ok

vale vale, me has pillao, y los efectos del gran ribera q bebimos en la comida y las copas posteriores me han jugao una mala pasada!

rectificar es de sabios no? bueno por lo menos es de equivocaos, por lo tanto rectifico, pero es q como han dicho en las manifestaciones por Melilla y ceuta... ZP Melilla y Ceuta no se tocan!

un saludo a todos y seguiré ausente hasta mañana para evitar mas errores, o me voy al foro de sexo q creo q hoy se me dará mejor :P  -juasjuas -juasjuas

Gracias Puce -ok

Mira que lo puse porque ya sabía yo que... :P :P

Por cierto, el argumento ese de sentirse español y todo eso, es el mismo que utilizan los llanitos para decirnos que naranjas de la china y que ellos son inglezez (ni entro, ni salgo... sólo digo que es el mismo)

me equivoqué leyendo clifor, sorry!

Sin problemas -ok

Homo sum humani nihil a me alienun puto=a
En la medida que soy un ser humano no puedo permanecer pasivo e indiferente ante las tragedias y dramas de los seres humanos
Palabras de Publio Terencio unos 160 años A de C
Ya ha llovido,¿verdad? sin embargo que poco hemos aprendido.De verdad Rafasusana me produce autentico escalofrio tu frivolidad en este tema "ahora resulta que nos tenemos que apenar de los que vienen a España para hacer bulto"
¿Para hacer bulto?cuando 3/5 de la humanidad se muere de habre,de enfermedades que la mayoria serían facilmente curables en Europa,de feroces guerras y crueles represiones
Yo la verdad no sé qué seria la solución para este drama de la humanidad,pero de verdad no puedo darles la espalda

Te voy a dar un karma por tu forma de explicarte y por lo educado de tu exposicion, fijate que te lo doy yo el que cuando eras paulpeter y escribias de otra forma, te daba los negativos.

Si el cambio de nick hace que hayas cambiado tu forma de expresarte, bienvenido sea.

 -ok

Gracicias puce,más que el carma te agradezco que aunque sabes que estoy en las antípodas de tu pensamiento político no me consideres una aberración social,ni un enemigo,creo que ese es el camino,creer en la buena fe de los demás sin apriorismos ni estereotipos en la mayoría de los casos creados por intereses no confesables.
No,si al fin acabaremos manducándonos medio lechazo asado en el Figon de Recoletos que por cierto es el mejor que he comido en mi vida y por supuesto con un par de botellas de Ribera de Duero .Amen

Eso esta hecho, pero en el Figon no, ya te llevo yo a un sitio donde te chupas los dedos.

Por cierto, conoces Pucela?

 -ok

Si, lo conozco un poco,bueno como para no perderme.Oye Puce si ese lechazo mejora el del Figón la cosa tiene que ser,no sé como decirte, pero casi casi orgasmica.
Algo que nos llama mucho la atención son esas bodegas-restaurant que teneis en esa zona de Castilla,¡que gozada comer en esos sitios!
Bueno lo dejamos,que siempre que tú y yo nos liamos se mueve el tema,hasta la proxima:Agur

Na pero por esto no se mueve, tranquilo, esta mas seguro que la compresa una coja.

Ya hablaremos de ese lechazo en una bodega y con buen vino de la Ribera.

Y sentados a la mesa, discutimos de politica y lo que haga falta, pero con la pitanza en la panza.

 -ok

A ese lechazo me apunto yo también :D

a todo lo q sea buen vino buenos modales, buena comida, buena musica, y buena gente con ideas politicas similares o diferentes a mi, mapunto yo tb!!!

no me dejéis a mi sin el riberita y sin unos buenos quesos pucelanos con un buen jamon salmantino!

y donde dejais el vino de mi tierra¿? ;D -ok y el jamon de Monesterio ;D