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Pasen y lean
Acomodense y lean
este interesantiiiiiiiiiisimo articulo de uno de los prohombres mas clarividentes que ha dado la cosecha del 53
Va por UDS que diria un castizo ¡¡¡¡

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Entrevista con el ex jefe de gobierno español José María Aznar: "España está en riesgo de balcanización"

Criticó con dureza al gobierno de Zapatero

Pocos países lo hicieron trabajar tanto a José María Aznar como la Argentina.

Después de la propia España, es la nación que más lo "ha ocupado".

"Yo sentí una obligación por la Argentina, por la deuda de gratitud que tenía España con ella y la cumplí", dijo ayer el ex jefe de gobierno español en una entrevista con LA NACION.  

A fines de 2001, Aznar encontró la oportunidad para mostrar su "amistad y compromiso con la Argentina". Se empeñó en que el país "no se perdiese en la crisis". Y tuvo un socio cuyo "profundo conocimiento" sobre la situación argentina lo sorprendió, George W. Bush, según relata Aznar en el libro "Retratos y perfiles", editado por Planeta y presentado ayer por el ex jefe de gobierno en la Argentina.

El ex mandatario cree hoy que la Argentina dio un gran salto en los últimos tres años, que el camino económico "es bueno" y que el camino político, un poco menos. De sus años ocupándose de la Argentina, conserva amistades con Eduardo Duhalde y Carlos Menem, a quien dedica uno de los capítulos -el más diplomático, tal vez- de su libro.

Algo llamativo es que usted dedica su libro a "esa mayoría de españoles que no están dispuestos a levantarse un día y descubrir que España es apenas ya nada". ¿Cree realmente que su país corre el riesgo de ser apenas nada?

Sí, sí está en riesgo de serlo y está en riesgo de disgregación. Creo que en la vida política hay políticas buenas y políticas malas. Los países se hacen y se pueden deshacer. La política del actual gobierno es una política profundamente equivocada y desde ese punto de vista ha puesto en riesgo de "balcanización" territorial a España. Primero, este gobierno es el primer gobierno que tiene España desde la transición que busca la radicalidad. Segundo, es un gobierno que depende de los independentistas catalanes. Y tercero, es un gobierno que cuestiona los elementos básicos de la transición española, el consenso, la concordia. Ahora los nacionalistas están muy envalentonados y se enfrentan a un gobierno equivocado y débil.

-¿En los temas sociales, como la legalización del matrimonio entre gays, el gobierno más que débil parece decidido?

-Eso fue un agravio a una parte importante de los españoles. Son cuestiones que dividen a la sociedad, no que la unen. Nadie en España cuestionaba los derechos de los homosexuales, lo que se cuestiona es su equiparación con el matrimonio heterosexual.

-Sin embargo, pese a que para buena parte de los españoles fuera un agravio, los derechos de los gays se han convertido en un tema social que varios otros países se han visto presionados a tratar...


-Si se lo plantea desde el sentido común, no hay problema. El problema es cuando se hace de eso un instrumento de división y de agravio a una parte de la sociedad. Además, eso tampoco era un clamor social; fíjese que desde que se aprobó la ley, me parece que se han casado 22 parejas homosexuales.

-¿Cuáles son los logros de Rodríguez Zapatero?

-Yo creo que éste es el peor gobierno de la democracia española; es un gobierno sectario. No creo que todo lo haga mal, pero no se trata de eso; se trata de los riesgos que tiene España.

-¿Entre esos riesgos está la amenaza del terrorismo islámico?

-Claro, quien piense que España ha superado las amenazas porque se ha marchado de Irak precipitada e indebidamente está muy equivocado.

-Muchos dijeron que los atentados de Londres eran ataques anunciados. Si tanto se hace en nombre de la lucha contra el terror, ¿por qué hay esa sensación de inevitabilidad?

-En esta guerra contra el terrorismo, tú no puedes controlar todos los autobuses, todos los aviones, todos los lugares públicos. Pretender controlar todo en esta guerra donde al enemigo no lo ves es imposible.

-¿Esta guerra se puede plantear también en términos de guerra contra la pobreza y la desigualdad en Medio Oriente?

-Eso no tiene nada que ver. Ben Laden no es la expresión de los proletarios de Medio Oriente, ¿no? Esas son excusas de aquellos que no quieren mirar la realidad de frente y derrotar al terrorismo. Al terrorismo se lo derrota o bien él te derrota.

-¿Cree que América latina corre el riesgo que según usted corre España de "ser ya nada"?

-Las líneas estratégicas del mundo no pasan por aquí [América latina]. Y el mundo se gobierna desde otro sitio. Entonces la pregunta que debería hacerse un líder inteligente es cómo se incorpora su país a las corrientes de decisión. Yo creo que ése debería ser el debate de sus países. En un punto de vista más particular, yo creo que Iberoamérica necesita más institucionalización; creo que ése es el principal problema. Falta institucionalidad, falta más seguridad jurídica, falta transparencia.

-¿Y todo eso sucederá...?

-Y bueno, veo que hay un regreso al populismo que es real y grande.

-¿Cuál es el centro, para usted, de ese avance populista?

-Evidentemente hay un eje bien real con los petrodólares que es la expansión de Chávez. Creo que eso no es una respuesta inteligente a las necesidades de América latina.

-¿Ubicaría en ese eje al presidente (Néstor) Kirchner?

-Acabo de estar con él y he visto a un presidente tranquilo, que sabe bien lo que tiene que hacer. De la Argentina liquidada de hace tres años a la Argentina de ahora, hay un salto muy grande. Pero estoy convencido de que los argentinos saben que la tarea es de muchos años más. Hay que recuperar muchas cosas. El camino económico es bueno. En el camino político, cuanto más fuerte sean las instituciones, el país puede salir adelante.

-Cuando su gobierno tomó la decisión de sumarse a la coalición que invadió Irak, ¿usted pensó que un escenario posible para la posguerra era la violencia de hoy?

-Churchill decía que una guerra no se puede dirigir como si fuese en un laboratorio. Y una posguerra tampoco. Todos sabíamos que el pos-Irak no sería fácil. Pero ahora hay una gran oportunidad. Yo creo que el mundo es mejor sin Saddam. Además de eso, los iraquíes han tenido elecciones; ver esas filas de gente que quería votar amenazada por los terroristas fue impresionante. Yo creo en el poder de la extensión de la libertad.

-Usted, en el libro, dice que en su decisión de participar de la invasión había mucho de "causa justa", por Saddam, y mucho de "gran ambición", por reposicionar a España. ¿Cuál factor tuvo mayor peso?

-Primero, la causa justa era muy importante. Luego, España era un país fuera de la historia desde 1815 y su recuperación política, social, internacional tuvo un peso determinante. Tú no puedes aspirar sólo a estar mejor, a vivir mejor. Tienes que aspirar a ser un país que esté entre los mejores del mundo, y eso comporta responsabilidades. Y ésa era la decisión: estar en el momento histórico preciso.

-A medida que la información de inteligencia presentada por Gran Bretaña y EE.UU. sobre el supuesto arsenal de Saddam para justificar la guerra era refutada por la realidad, ¿qué pensaba usted?

-El asunto era que la ONU obligaba a Saddam a demostrar que no tenía armas y Saddam no quiso hacerlo. Era el Consejo de Seguridad por unanimidad y en eso contribuyeron todos los servicios de inteligencia del mundo. Además, a veces, los servicios de inteligencia no son infalibles.

Por Inés Capdevila
De la Redacción de LA NACION

Lo dicho. Si no colaboras con el gobierno, te comen los lobos. Si colaboras, en todas partes ven una extorsión.

Esa España que va a helarte el corazón. . .  :\\\'(

bueno el titular muy elocuente, ya q es lo único que ha dicho respecto a este tema, bueno y quien no cree aquí q España tiende a la disgregación? quien no cree q españa acabará siendo lo q quieran los nacionalistas?

yo no creo q mienta, el no h dicho nada de q españa acabará en una guerra como la de los balcanes, ha dicho q se corre el riesgo de una blacanización, es decir de una disgregación, de una separacion de comunidades q pasan a considerarse nacionalidades.

yo no creo q haya dicho nada de relevancia, ni q nos sorprenda, puede equivocarse, pero dice lo q piensa él y lo q pensamos con tristeza millones de españoles Q creemos en la españa actual, y no en la España a la q nos lleva el camino de la actual legislatura.

Otros millones de personas, pensaran q estamos equivocados, o q es genial q España se disgregue, me parece perfecto, es la idea política de unos contra la idea de otros.

Un saludo!

:o :o

Pensé que los cambios y los problemas como los de los Balcanes se generaban a lo largo de años, décadas y siglos... pero veo que en un año se puede hacer. En menos de cuatro años Portugal será español :D

Vamos, digo yo...

Como me gusta un monton discutir y tocar las pelotas al personal
solo dire que en vez de la palabra  Balcanizacion
que para mi tiene unas connotaciones y un tufillo a guerra que te cagas
se pueden usar muchas otras distintas

Un dos tres responda  otra vez
vamos a un federalismo como en Suiza
 a que leido desde la ignorancia
ir a un estado federal como el suizo a ir a una balkanizacion
suena infinitamente mejor?

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Sip,,, dentro de poco se hundiran los Pirineos y seremos una isla en el mundo,,, y nadie nos hablara,,,

COmo dices, parece que Pujol no existia ni Arzalluz, ni ningun nacionalista en la epoca de Aznar.

Quizas como no hablaba conninguno de ellos, EXCEPTO si tenia que pedirles el VOTO, piensa que no existen,,, simplemente patetico que por un año de gobierno, todos los males de españa sean culpa de un gobierno, es simplemente ademas de una mentira , una solemne gilipollez, es masssss, quizas se haya agrabado en la ultima epoca por una radicalismo en los ultimos 4 años de gobierno Aznar,,, pero no no,,, todo es culpa del PSOE,,, y de las conspiraciones JUDEOMASONICAS, de FIDEL CASTROS y de LENIN,,, al vete ALGETE!!

Cita de grounge

yo no creo q haya dicho nada de relevancia, ni q nos sorprenda, puede equivocarse, pero dice lo q piensa él y lo q pensamos con tristeza millones de españoles Q creemos en la españa actual, y no en la España a la q nos lleva el camino de la actual legislatura.

Cita de Aznar

-Primero, la causa justa era muy importante. Luego, España era un país fuera de la historia desde 1815 y su recuperación política, social, internacional tuvo un peso determinante. Tú no puedes aspirar sólo a estar mejor, a vivir mejor. Tienes que aspirar a ser un país que esté entre los mejores del mundo, y eso comporta responsabilidades. Y ésa era la decisión: estar en el momento histórico preciso.

Santiago y Cierra España 
El siguiente paso sera ....... que no se ponga el sol en el imperio?

por cierto desde mi ignorancia
que paso en 1.815?

si te parece poco decir que España ha sido uan mierda desde 1.815  hasta que llego el Capitan Aznar
en fin
por la boca muere el pez

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Aznar aznarin...no hace falta recordar qe los balcanes son aora un sitio cn paz y cn fama reconocida n todo l mundo por varios motivos.Se hicieron + fuerte x lo qe sufrieron y aora tienen una d las mejores selecciones d baloncesto(no tiene muxo qe ver pro...)y en futbol tampoco tienen nada qe nvidiar a muxas selecciones.

yo tengo entendido q en 1816 se independizó argentina de españa, peor no se a q se refiere lo de 1815. bueno en realidad q eramos una potencia mundial y fueron independizándose nuestrs colonias.

q no hemos sido nadie es evidente, q en los 80 estabamos muy por detrás del resto de los europeos, no hay duda, la progresión de los 90 y 2miles ha quedado patente.

q los nacionalismos actualmente actuan con mas fuerza creo q no lo duda nadie.

javi, Aznar en ningun momento habla de reconquistas, simplemente pretende mantener españa como está y como queremos la gran mayoría de los españoles, pq creo q yo tb estoy en mi derecho de decidir mediante las urnas si quiero q España se separe con federalismos como en suiza o con nacionalidades como en los blacanes, o se mantenga como está, ya q es una cuestión de todos los españoles, y no solo de los nacionalistas.

por lo tanto yo querría unas elecciones por la separación de españa, pero en la q votasemos todos los españoles con derecho a voto. A ver quien es mayoria.

   por lo tanto yo querría unas elecciones por la separación de españa, pero en la q votasemos todos los españoles con derecho a voto. A ver quien es mayoria.



OLE TUS COJONES

  TORERO ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Como en Canada

eso lo llevo diciendo desde que se que se mea de pies

No hay que tener miedo a las palabras ni a las urnas

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el 55  pa ti

a las palabras es evidente q tu y yo no le tenemos miedo!!!!! nuestra dialéctica manda amigo! y cosas como esta hacen grande la política, ya q en vemos como nuestros polítios se insultan delante de las cámaras, llegan a la agresión... No sería mala idea el q se pasasen por aquí para ver como se debate. En definitiva nostr0os hariamos grande el congreso de los diputados!

de todas formas empiezo a tener complejo labordeta, me quejo de todo leñe!!!! pa ti va otro k, por la perseverancia! pero me mantengo al quite después de tanto elogio!

Ahora pongo la de arena

Imaginas todo l,o que habria  que hacer y discutir antes

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no hay nada fácil, y quien algo quiere, algo le cuesta

por cierto nos estamos pasando de escribir javi, q puce no va a poder escribir nada cuando llegue, va a tener tanto pa leer q le faltará tiempo!

Puce es hombre de rompe y rasga

ya veras yaaaaaaaaaaaaaaaa  jajjajajajajja

nos vemos venir  de lejos

son muchas lineas cruzadas ya .......

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¿Y porqué a ningún gobierno de Aquí se le ha ocurrido hacer la propuesta?

¿Es qué a alguien la dá miedo que el pueblo se defina ante "tamaña fechoría"?

Por Dios, estamos diciendo que el pueblo decida actualmente la forma en que quiere vivir. Si, digo actualmente porqué desde que la constitución se aprobó, hay unos cuantos millones de personas que probablemente no están y otros cuantos que no se les ha preguntado nunca y que ya va siendo hora que alguien piense en ellos.

Me habeis emocionado y os merecéis un karmita cada uno si me dejan.

pues no se propone, pq en los planes de ibaretxe & company, saben que tienen la derrota asegurada, ante los votantes, andaluces, extremeños, castellanosleoneses y manchegos, valencianos, murcianos, asturianos, melillenses, ceuties, canarios, baleares, riojanos, gallegos, aragoneses, navarros, gallegos,cántabros.

Cuando no tienen una mayoría asegurada en sus regiones, imáginate si unimos aquellas comunidades en las q la mayoría es absolutísima de los q queremos la España actual. Por eso no lo proponen los interesados.

Pero sería genial q todos los españoles decidiesemos el futuro de la unidad o disgregación de España y no que sólo lo decidiesen aquellos q quieren separarse, ya q lo q está en juego es el futuro de toda españa y no sólo el futuro de euskadi o cataluña.

un saludo a todos aquellos q hacéis que la política se convierta en un debate interesante con buenos modales!

Entonces ahí va la segunda parte de la pregunta.

¿Porqué no la propone el gobierno central a sabiendas que tiene la victória asegurada en un referéndum y así acallar las aspiraciones hasta cuando toque de nuevo?

Porqué quizás tema que esta mayoría de comunidades que apuntas anteriormente no lo tenga tan claro y quede en evidencia que la mayoría no es tan grande.

No sé. Total. . .nadie se atreve y vamos dejando que al crispación aumente.

primero pq no soy nadie para proponerlo, segundo no lo propondría pq no les haría ninguna gracia a sus socios nacionalistas (es lo q al menos yo pienso)

Sigo siendo malo pero el PP con mayoría absoluta tampoco lo llegó a plantear. Tan seguro que estaba de ser invencible en todo, cayó bajo el peso de sus propias divagaciones.

Ahí le veo yo el terror de no querer sacar todas las cartas encima de la mesa y proponer las cosas claras. Miedo les dá el resultado.

No porqué lo vayan a perder (un referéndum siempre se hace para ratificar algo ya resuelto anteriormente) sinó porque el resultado no sea el que se desea y quedar con el culo al aire.

El caso es que da miedo la propuesta y la esconden bajo la excusa de la anticonstitucionalidad?.

cuando gobernaba el PP no habia planes ibarretxe ni un tripartito en cataluña q les manejaba a su antojo, no tenía motivos de proponer algo q no le era necesario.

De verdad crees q el pueblo español votaría por la disgregación de españa? vamos me apostaria todos los ingresos de mi vida por una sola nomina tuya a q gana la unidad de españa por mayoría absoluta.

En comunidades que no fueran Pais Vasco o Cataluña seria el 99,9% porque no quiero arriesgarme a decir el 100% los que votarian no a la disgregacion,y en Cataluña y Pais Vasco no creo ni que ganara el si (aunque esto sea tirarme a la piscina),en todo caso no creo que se haya planteado esta discusion porque no le interesa a nadie,al gobierno central porque es sentar un precedente peligroso y a los nacionalistas porque saben que tienen la derrota asegurada.
Y respecto a lo que ha dicho Aznar sigue pareciendome el tio que habla mas claro en el mundo de la politica en los ultimos tiempos en España,puedes estar de acuerdo o no con el,pero sabes la direccion por la que va,no como la gran mayoria de los politicos que no sabes si van o si vuelven.
Yo por mi parte estoy de acuerdo en que los nacionalistas estan muy "desmadrados" ultimamente,y que no se lo tome a mal alguien,parece que quiera decir que mejor pisados y que no puedan levantarse,no es eso lo que quiero decir ;D ;D

pero que cabroncete y malandrin que eres tio feo, como me buscas, ademas me das en donde me duele, jajaja.

Pues te vas a joder que no pienso decir ni mu porque primero me tengo que serenar, que me haces cogerme unos rebotes.

 -nono  -nono  -nono

Si es que estáis todo el día con el capote en la mano ;D