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Al menos 11 muertos y 4 desaparecidos en la extinción de un incendio en Guadalajara


Al menos 11 bomberos murieron ayer por la tarde, y otro ha resultado gravemente herido, durante las labores de extinción del incendio forestal que se inició el sábado en un Paraje Natural del Alto Tajo, en el nordeste de la provincia de Guadalajara, según ha confirmado oficialmente la Junta de Castilla-La Mancha. Otras fuentes hablan de 14 fallecidos y se teme que pueda haber incluso más. Todos ellos pertenecían al mismo retén, que se vio atrapado en un área del municipio de Riba de Saelices, donde tuvo origen el siniestro. Hay además otro cuatro agentes desaparecidos.

El equipo de extinción intentaba sofocar un foco que se había reactivado, pero los fuertes vientos que soplaron durante todo el día, así como su dirección cambiante, hicieron que las llamas terminaran por rodearles. Ninguna fuente había confirmado, al cierre de esta edición, a qué dotación estaban adscritos los fallecidos.

Hasta la zona se trasladó a última hora de la tarde la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega para interesarse por la situación de los heridos, así como por las familias de las víctimas. Allí la esperaba la directora general de Protección Civil. También el presidente de Castilla-La Mancha, José María Barreda viajó hasta Alcolea del Pinar para seguir en persona las labores de extinción.

El incendio comenzó en una zona de grandes pinares resineros y sabinas centenarias que se encontraba extremadamente seca debido a la sequía. A pesar de la prohibición expresa de encender fuego y de las advertencias en este sentido de un guarda forestal, un grupo de excursionistas decidió preparar una barbacoa en el paraje conocido como Cueva de los Casares, en el término municipal de Riba de Saelices. La Guardia Civil ha identificado ya a estas personas.


Una lastima y todo por una barbacoa... :\\\'( :\\\'( :\\\'( a quien se le ocurre con estas temperaturas tan altas, irse al campo a hacer unas xuletitas?? -maza -maza

he visto las imagenes por la tele y son impresionantes

la gente se va de barbacoa sin hacer caso a las prohibiciones
y luego pasa lo que pasa

 -maza -maza -maza

una gran desgracia.....

Vi la foto del incendio del meteosat por TV3, y la columna de humo llegaba hasta... Gerona.  :(

por favor tengamos todos un poco de cuidado,y si te dicen que no hagas fuego en el campo,no lo hagas,si no pudes hacer la barbacoa,pues no la hagas,no se te va a entragantar esta carne, pensando en las muertes que has ocasionado,pero ya está visto, que cada uno hace lo que le da la gana,sin pensar en los demás. - - -nono -nono -maza -maza -maza -maza

Una auténtica barbaridad!!

Yo vi el humo bajando de Madrid, y os aseguro ke el cielo estaba negro!!!!

vaya tela... hay q tener cuidado q ahora a la mas minima se desata un incendio... -cabezon

si,me he enterado esta mañana en el coche,escuchando la radio,una autentica pena y una noticia que te deja helado,la vida de un ser humano segada por un bien y por una ayuda comunitaria,descansen sus almas en paz. :-[

Es una verdadera tragedia, todo por una imprudencia......

 -cabezon -cabezon -cabezon

Lo peor de esto,, es q los fallecidos son todos muy jovenes,, pq en los retenes trabajan estudiantes y jovenes de pueblos colindantes para ganarse un dinerito en verano.

El guía de la zona: 'Les dije que no hacía día para fuegos y uno me contestó que él sabía lo que hacía'

Sin comentarios...

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/07/18/sociedad/1121688604.html

estos viendo la noticia en la tele.. -cabezon -cabezon

 -maza -maza -maza

cierto... impresionante esa imagen... la gente es .... ahorraré palabras mal sonantes... me quedaré en que es necia y negligente... espero que sean  juzgados por delito ecológico.... y reprendidos gravemente... no fue un accidente... fue negligencia en toda regla y más cunado se les había avisado de que no lo hicieran...

nanny... la cosa es que:

1) no estaban prohibidas las barbacoas
2) uno de los guardas les dio leña porque no hacia mal tiempo (según ellos)



yo me quedo con las imagenes del fuego, con la escalofriante historia, con las palabra del superviviente y con todas esas familias destrozadas, esos chicos huerfanos.... dios...que triste me he puesto hoy vieniendo escuchando noticias en el tren....


por cierto...desde el sábado, dotaciones de madrid y otros puntos mostraron su ayuda y se rechazo desde el gobierno de castilla... porque?

aunque las cosas no estén prohibidas debe haber una cosa que se suele denominar sentido común... si hay sequía y cada día te dicen que andes con cuidado con el fuego.... te vas a hacer una barbacoa al campo... o te la montas en un merendero que no esté rodeado de bosques?????????

no se puede dejar la suerte al sentido común de las personas nanny....

el sentido comúin dice que no robes en un banco, pero si lo dejan abierto más de uno robará....

Si la ley fuera mas dura en estos casos no pasarían estas cosas.

Por ke si dijeses ke es algo inevitable pos tira ke te va, pero este es un caso gravísimo de negligencia!!!

En fin, esperemos ke esto nos aga aprender a todos...

nadie habla de las responsabilidades políticas, no se podrían haber salvado vidas como miles de hectareas si se actúa como es debido, en vez de avisar al ejército dos días despues, o rechazar la ayuda ofrecida por otras comunidades autónomas?

no consideráis esta tragedia de mayor magnitud q la del prestige, en la q no murió nadie?, y bueno ecológicamente sin comentarios, cuando hablamos de un pais q tiende a la desertización.

no vendrían bien ahora las banderas del nunca mais??? o es q no interesa sacarlas a los q la sacaron en su día???

en fin, es triste, vivimos en un pais q se está africanizando con las sequías, las heladas del invierno q quema las cosechas y los incendios provocados tanto por locos pirómanos como por las negligencias de otros q se creen amantes de la naturaleza y hacen barbacoas o tiran colillas encendidas desde el coche.
ahora si q me toca a mi decir NUNCA MAIS!!!!!

no podemos permitir q un incendio queme 13.000 hectareas, es inaudito q no se pudiese afrontar mucho antes con los medios necesarios ese fuego!!!!

Estoy contigo Txiqui. El sentido común es el menos común de los sentidos. Tampoco creo en las prohibiciones como única forma de luchar contra los incendios.Aqui en Catalunya es donde tenemos más restricciones ante el fuego y . . . Catalunya arde cada año. Según oí ayer en la radio, en Catalunya cada año hay 2000 Has. más de bosque cada año por motivo de abandono de los campos de conreo y esto es un polvorín en potencia para los próximos años.Hay mucha mentalidad que cambiar a todos los niveles.

CRONOLOGÍA OFICIAL DE SOLICITUD DE MEDIOS AL GOBIERNO CENTRAL PARA EXTINGUIR EL FUEGO

Castilla-La Mancha pidió ayuda especial cinco veces durante las 20 primeras horas del incendio   

 
 
 
 FRANCISCO MERCADO  -  Madrid
 
EL PAÍS  -  España - 21-07-2005      
 
El incendio que se inició junto a las Cuevas de los Casares (Riba de Saelices) a las 14.40 del sábado 16 de julio obligó al Gobierno de Castilla-La Mancha a solicitar medios excepcionales para la extinción del fuego al Ministerio de Medio Ambiente. Lo hizo por el conducto habitual. El coordinador regional de incendios de la comunidad de Castilla-La Mancha remitió un fax a la Dirección General para la Biodiversidad, dependiente del Ministerio de Medio Ambiente, para solicitar "medios de extinción de incendios forestales". Este conducto sólo se utiliza cuando la comunidad afectada entiende que los medios estatales asignados ordinariamente a la región no son suficientes. Así lo creyó el Gobierno de Castilla-La Mancha tan sólo una hora y 40 minutos después de iniciado el incendio.

- Sábado 16 de julio. 16.00, una hora y veinte minutos después de iniciado el incendio. Petición de dos aviones anfibios. En el formulario del primer fax enviado por Castilla-La Mancha al ministerio define así los bienes amenazados por el fuego: "Poblaciones, espacios naturales protegidos y bosques". En esa primera comunicación no ofrece una evaluación sobre el área afectada ni la superficie quemada. Sólo indica que el tipo de fuego es "de copas" y que el relieve del terreno afectado es "ondulado". A esas horas, según el parte remitido a la Administración central, los medios que Castilla-La Mancha ya tiene actuando para combatir el incendio son: dos aviones de carga en tierra, un helicóptero, tres autobombas y tres brigadas. En ese fax, el Gobierno regional pide a la Administración central dos aviones anfibios.

El Ministerio de Medio Ambiente responde 57 minutos después, enviando los dos aviones anfibios solicitados. Previamente, el ministerio había puesto a disposición de Castilla-La Mancha un helicóptero Kamov antiincendios sin necesidad de que hubiera petición pues correspondía a la unidad asignada a esta comunidad de manera ordinaria.

A las 17.32 de ese mismo sábado, casi tres horas después de iniciado el incendio, el Ministerio de Medio Ambiente, también de oficio, envía un helicóptero de gran capacidad con siete cuadrillas de retenes que son trasladados a los frentes de fuego.

- Sábado 16 de julio. 23.23. Petición de ayuda a la Comunidad de Madrid. Denegada a las 23.45. A través del servicio de emergencias 112 de la comunidad de Castilla-La Mancha se pide a la Comunidad de Madrid en "la tarde noche del sábado 16 uno de sus tres equipos de maquinaria pesada antiincendios". La Comunidad de Madrid contestó a las 23.45 que no era posible porque no se podía localizar a la autoridad competente para dar el visto bueno al traslado de los medios requeridos.

- Domingo 17 de julio. 7.00. Petición de dos aviones anfibios.

En el fax remitido ese día por el mismo conducto para solicitar otros dos aviones anfibios ya se define el tamaño del incendio: más de 500 hectáreas. Los bienes amenazados también se ven aumentados. Ya afecta también a las infraestructuras y a las líneas eléctricas. El tipo de fuego también se ha agravado: ya no sólo es de copas, sino, además, de matorral y de pastos. El relieve del suelo afectado, antes sólo ondulado, igualmente se amplía: se ha propagado a terrenos quebrados. A esas horas, el parte no cita los medios actuantes. En observaciones, la descripción que hace el autor del parte que incluye dicho fax a Medio Ambiente no puede ser más preocupante: "Incendio enormes proporciones".

A las 7.31, el técnico de guardia en el Ministerio de Medio Ambiente da orden de salida al avión anfibio FOCA 23 desde Torrejón y solicita que le informe cuando otro anfibio, FOCA 21, de la base de Los Llanos, esté operativo. En torno a las nueve de la mañana, los dos aviones anfibios llegan a la zona del incendio.

- 7.30. Solicitud de un helicóptero Kamov. La Junta de Castilla-La Mancha remite un nuevo fax a Medio Ambiente para solicitar un helicóptero Kamov. Los medios actuantes en ese momento, según el parte que se adjunta, son los siguientes: dos aviones anfibios, dos aviones de carga, tres helicópteros, seis autobombas y 11 máquinas pesadas antiincendios. Permanecen amenazados por el fuego todos los bienes posibles: poblaciones, infraestructuras, espacios naturales protegidos y bosques. Pero el tipo de fuego, en cambio, es sólo de matorral y afecta sólo a suelo de relieve quebrado. El tamaño del incendio no sufre mayores alteraciones respecto a la última comunicación: más de 500 hectáreas. A las 10.01, la base de Villares informa de que el helicóptero vuelve a estar operativo y se dirige a Riba de Saelices.

- 11.30. Solicitud de un nuevo avión anfibio. La Dirección General de Medio Natural del Gobierno de Castilla-La Mancha reclama nuevos medios: en concreto, un nuevo avión anfibio. Siguen amenazados todos los tipos de bienes por el fuego: poblaciones, infraestructuras, espacios naturales protegidos y bosques. El tipo de fuego sigue siendo de matorral. No se especifica el tipo de terreno donde actúan las llamas a esas horas. Por el contrario, sí se detallan los medios actuantes: dos aviones anfibios (el mismo número establecido desde el parte de solicitud remitido cuatro horas antes), cuatro aviones de carga (dos más que en el anterior fax), cuatro helicópteros (uno más), seis autobombas (las mismas) y 11 máquinas pesadas (las mismas).

El Ministerio de Medio Ambiente habla con la base de Zaragoza y da orden de salida al avión FOCA 24.

A partir de las 20.30 del domingo, cuando Castilla-La Mancha activa el nivel de alerta 2, ya no son necesarias las comunicaciones con el Ministerio de Medio Ambiente puesto que se constituye un gabinete de crisis en el que participa la Administración central y la autonómica.

Durante esas primeras 28 horas del incendio de Guadalajara, Protección Civil evacuó a unas 400 personas pertenecientes a los municipios de Santa María del Espino, Luzón, Ciruelos, Mazarete, Tobillos y un campamento de chicos en Luzaga. En esta tarea participaron 50 personas.

En el operativo intervinieron en esas primeras 28 horas del incendio, tres aviones de carga y un helicóptero de Castilla-La Mancha; tres helicópteros, cuatro hidroaviones y una aeronave de coordinación del Ministerio de Medio Ambiente, 10 equipos de maquinaria pesada, cinco retenes de tierra y cuatro patrullas, además de tres retenes helitransportados, dos de ellos del Ministerio de Medio Ambiente, más dos dotaciones de bomberos.

En total, trabajaron en la extinción del incendio durante aquellas 28 horas unas 150 personas.

CUATRO FAXES PIDIENDO AUXILIO
 
   
 El centro operativo de Guadalajara, que coordinó las tareas de extinción del incendio, envió entre las 16.00 del sábado y las 11.30 del domingo cuatro faxes al Ministerio de Medio Ambiente solicitando ayuda extraordinaria para combatir el fuego. En el segundo fax, de las siete de la mañana del domingo, los técnicos calificaron el incendio como "de enormes dimensiones". En cada uno de los formularios, reproducidos sobre estas líneas, se describía el tamaño del incendio, los bienes amenazados y el tipo de fuego.

Y éstos a lo suyo... A ver si se van de vacaciones y se relajan todos un poquito:

Grave incidente entre Rubalcaba y un diputado del PP tras un tenso debate por el fuego de Guadalajara

Marín ordena a los servicios de la Cámara abrir una investigación sobre los hechos

EUROPA PRESS

MADRID.- El portavoz del PSOE en el Congreso, Alfredo Pérez Rubalcaba, y el diputado del PP Rafael Hernando protagonizaron un incidente a la salida de la reunión de la Diputación Permanente del Congreso después de que el primero le llamase "caradura" en un debate sobre el incendio de Guadalajara.


Hernando, que es amigo del hermano de una de las víctimas del incendio de Guadalajara, que ha costado la vida a 11 personas, tuvo que ser sujetado por el secretario general de su partido, Ángel Acebes, y el portavoz de su Grupo, Eduardo Zaplana, cuando intentó acercarse a Rubalcaba.

El episodio tuvo lugar al término de la reunión de la Diputación Permanente del Congreso, donde se había debatido y rechazado la petición del PP para que la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, compareciera en la Cámara Baja para explicar la actuación del Gobierno ante el incendio de Guadalajara.

Tras un tenso debate que incluso tuvo que ser suspendido durante unos minutos por el presidente del Congreso, Manuel Marín, Rubalcaba se cruzó en el pasillo con un grupo de diputados del PP entre los que estaban Zaplana, Acebes, Hernando y el portavoz adjunto, Vicente Martínez Pujalte.
 
Durante la sesión, el dirigente socialista acusó a los 'populares' de haber mentido durante su intervención en el debate relativo al incendio e hizo el gesto de llevarse una mano a la cara, que se utiliza para llamar 'caradura' a alguien.

Fue entonces cuando Hernando se fue hacia Rubalcaba diciéndole: "Eso no me lo dices a la cara". La intervención de Acebes y Zaplana, que sujetaron a su compañero e intentaron tranquilizarle, impidió que el diputado pudiera llegar a tocar al portavoz socialista, que estaba a menos de un metro de él.

La vicepresidenta primera del Congreso, Carme Chacón, también agarró a Hernando de un brazo cuando se dio cuenta de lo que sucedía. Luego el diputado se retiró en compañía de otros parlamentarios 'populares' y Rubalcaba continuó su camino arropado por Chacón.

Tras el incidente, Rafael Hernando negó haber intentado agredir a Rubalcaba. El diputado explicó que únicamente pretendía "increpar" al dirigente socialista porque previamente le había acusado de "estar fingiendo". Además, le exigió que se disculpe por su actuación. El parlamentario 'popular' hizo hincapié en que en ningún caso había amagado con agredirle.

Hernando acudió por la mañana al entierro de uno de los fallecidos en el incendio de Guadalajara, hijo de una familia muy allegada a la suya. El diputado 'popular' subrayó que Rubalcaba conocía esta circunstancia y que por eso se sintió muy ofendido cuando le acusó de "fingir" con este asunto.

Por su parte, el secretario de Organización del PSOE, José Blanco, exigió a Rafael Hernando que se disculpe por el incidente y que deje su acta de parlamentario. "Hoy hemos asistido a un hecho sin precedentes en la historia de nuestra democracia. Nunca antes un diputado había intentado agredir a otro", declaró Blanco.

Manuel Marín, ha ordenado a los servicios de la Cámara abrir una investigación sobre los hechos.

Acalorado debate

Este conato de agresión fue el colofón de un acalorado debate de la Diputación Permanente, en el que incluso el presidente del Congreso llegó a suspender la sesión durante unos minutos ante la persistencia del diputado del PP José Ignacio Echániz en continuar hablando pese a que se le había retirado la palabra.

Marín había solicitado reiteradas veces a Echániz que terminará su intervención, dado que se había excedido en el tiempo que habían acordado los portavoces parlamentarios. Sin embargo, como el diputado del PP proseguía, el presidente optó por llamarlo al orden hasta tres veces y, al no obedecerle le retiró la palabra.

Visiblemente enfadado, Marín decidió entonces suspender la sesión de la Diputación Permanente. "Señor Echániz está usted perturbando seriamente el orden en la sala, y le he rogado de una manera muy tranquila y muy pacífica que respete el uso de palabra. En consecuencia la sesión está suspendida", señaló.

Después de unos minutos, Marín reanudó la sesión para proceder a la votación de la petición del PP para que comparezca Fernández de la Vega por los incendios. Echániz pidió la palabra alegando una cuestión de orden, pero ante la demanda de Marín para que precisara en qué artículo del Reglamento se basaba, le sustituyó en el uso de la palabra el portavoz parlamentario del PP, Eduardo Zaplana, que esgrimió el artículo 72 del Reglamento.

Tras criticar que no hubiera "flexibilidad" en los tiempos del debate cuando se estaba tratando la tragedia de Guadalajara, Zaplana expresó la "queja y repulsa más unánime del PP por la dirección del debate" que, según añadió, no había permitido a su partido "esgrimir unos argumentos políticos razonables". "No creo que ningún grupo ni usted señor presidente pueda sentirse orgulloso de cómo ha transcurrido este debate", enfatizó.

Marín le replicó entonces que el tiempo atribuido al PP en el debate sobre el incendio había reunido los criterios de "flexibilidad" y que, de hecho, le demostraría que su grupo había consumido el doble de tiempo. A continuación, y tras señalar que había hecho "acusaciones muy severas", exigió a Zaplana que tuviera la "amabilidad de disculparse públicamente delante del presidente".

El portavoz parlamentario del Grupo Popular respondió a Marín: "Señor presidente, no solamente no me disculpo, sino que las mantengo íntegramente". Después se procedió a la votación de la petición para que compareciera la vicepresidenta del Gobierno, que fue rechazada.

Aqui teneis la foto del satélite con la columna de humo del incendio de Guadalajara.
Hay otro más pequeño al noroeste, en Zamora.Impresionante ¿no?

:o :o

Imagino que cuando lo del Prestige, este tipo de post llegaria a los 100 como poco, o es que me estabais esperando?  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas  -ok

Bien, pues mas o menos ya os imaginareis lo que pienso al respecto de la actitud del gobierno en este desastre.

 -maza  -maza  -maza

los del NUNCA MAIS siguen callados??? y ZP pasa de los funerales, no??? eso es un presidente del gobierno en condiciones, q da la cara desde China en vexz de solidarizarse con las familias de las victimas.

No se como funciona todo esto y lo que dicen las radios es demasiado contradictorio,

No se cuantos ni quienes tenian que mandar mas medios o menos medios,

Se que personas que estaban haciendo su trabajo han perecido de forma tragica y luchando con lo que tantas veces habian luchado, algo heroico pero tragico.

Hay que investigar, y ver quienes sosn los responsables, como paso esto y que soluciuones se deben poner sobre TODO, para que no VUELVA a OCURRIR, me parece que comparar esto con el Prestige o Tuleyev me parecen tonterias que solo pueden decir algunos partidos o radios,,, si una cosa esta mal , esta mal y punto. Las comparaciones son odiosas,,, pero dejarnos llevar por ellas mucho mas y si encima lo dice un politico acaba y vamonos,

Se que la consejera de med ambiente ha dimitido, ni idea de que partido es, pero chapo, y no lo ha hehco por la puerta de atras, ha cojido y cuando estaba controlado se ha ido, bien hecho, ni idea quien gobierna en salamanca y si esta mujer era la responsable al 100% o al 1%.



Ojala se investigue y se sepa que ha hecho mal el gobierno de españa, y que ha hecho mal el gobierno de salamanca, sea lo que sea y de quienes sea, pero primero investiguemos y tengamos conocimiento.

Lo que si me parece deplorable es la actitud de Aguirre, fuera tonteria de radio,,, Los hechos son: Sale un dia diciendo que habian contestado a la peticion de socorro no como el gobierno central,,,, y a los dos dias, reconocen que lo que no les ayudaron porque lo que pedia salamanca no lo tenia operativo Madrid,,,

Luego unas radios dicen que Aguirre no dio la ayuda porque no quiso, etc,,, me la pela,,,

pero el hecho es que sales a la paletras diciendo que ayudaste para sacarte la medalla de valor y luego te pillan y reconoces que no fue asi,,, todo para sacar votos, pero mas aun para hacer leña,,,

Si esto no es jugar con las victimas que es esto???


Lo dicho que se investigue, pero que se investigue por encima de todo, para no volver a ocurrir, y luego echar o sentenciar a los responsables,,,

Pero echar cosas como Prestige y otras mierdas dicen muy poco de quien las dice, porque si de verdad te preocupan las victimas lo que hay que hacer es que esto no OCURRA nunca mas, o si les gusta mas NUNCA MAIS, creo que es un buen lema de lo que deberia significar una tragedia o/y una mala gestion, preocuparse en que no vuelva a ocurrir y no en decir tu tienes u kilo de mierda y yo solo 3/4 ,,,, ni los chicos se pelean asi en el parbulario,,,,

el tema de nunca mais es simplemente, una demostración de q era una plataforma creada con fines políticos, con manifestaciones diarias. las catastrofes no son comparables, ya q en las dos ha habido un daño ecológico incalculable y en la de Guadalajara al daño ecológico se incluye la triste pérdida de 11 personas.

Yo no le hecho la culpa al gobierno de lo q ha ocurrido en guadalajara, como no se la eché al pp con el prestige. Para mi el culpable en guadalajara es quien produjo el incendio y en el mar el armador del prestige.

Pero me parece criticable q nuestro presidente del gobierno en ningún momento haya estado con las familias de las víctimas, limitándose a defenderse con 2 palabras en una rueda de prensa desde China.

El gobierno de Aznar se equivocó de la misma manera q ahora el de ZP en intentar gestionar la catástrofe, ya que ha sido en ambas situaciones peor el remedio q la enfermedad.

Pero creo q lo mas importante es q estemos todos con las familias de las víctimas y ayer en los funerales faltaba uno, que prefería vender aviones en China y colocar a telefónica en el pais asiático, en vez de dejarlo para otra ocasión. No es motivo suficiente ese funeral para cancelar ese viaje???

Un saludo

Querido Peter, estoy totalmente de acuerdo con Grounche en su ultimo post y contigo tambien excepto en un par de cosas.

Primero y menos importante es que la magnitud que se dio a otras catastrofes en el pasado no es ni con mucho comparable a la que se le da ahora con este incendio.

Y segundo, dices que la colega de Guadalajara dimitió y que chapeau por ella, pues no, no y te explico porque bajo mi punto de vista no es suficiente, ella no dió la cara, mandó a un mensajero para leer la carta de dimision que ella presentó al presidente de Castilla La Mancha, ademas en esa carta decia que dimitia con la conciencia tranquila de haber hecho lo correcto. Pues bien, si has hecho lo correcto y tienes la conciencia tranquila porque coño dimites?, porque no das la cara y lo haces tu misma sin mensajeros? y otra cosa, si dimites de esta forma, no será que alguien te utiliza de cabeza de turco?

Que conste que si fueran del PP que no lo son, diria exactamente lo mismo y el que no lo crea aun no me conoce.

Ahhh, como posdata, lo de Salamanca es el Archivo tron, esto es en Guadalajara.  ;)  ;)  ;)

 -ok

No tronkitos,,, hay algo que no comprendeis,,,

A un incendio no se le puede decir ven aqui o alejate,,, pero a un barco si se puede,

El gobierno aznar dijo que se alejara de las costas y mando un petrolero con el casco roto a alta mar con olas de varios metros,,, que pensabanque lograrian, en vez de manchar galicia, manchar las malvinas, inglaterra, francia y un poco galicia??

Son cosas incomparables,,, el unico culpable del incendio es el que lo causo, y las medidas que se tomaron para defenderlos son las que se toman siempre, quizs no habia todos los medios necesarios, puede ser, eso es lo que hay que investigar,,,

Pero el petrolero fue a alta mar porque el Gobierno le dijo que se alejara de España, ahi se gestiono MAL antes de que saliera mal,,,


Por tanto son incomparables,,, muchas organizaciones estan politizadas, y por eso se les tiene que quitar la rzon directamente??

Porque podemos hacer una gran lista,

Lo que aqui ocurre es lo de siempre, el PP se queja que el PSOE utilizo las vicimtas el 11-M, y que hace el PP utilizar a la AVT y ahora a las victimas de Guadalajara,,,,

No os dais cuenta en la espiral que se meten los politics y nos intentan meter a nosotros?

Veamos las cosas con un poco de distancia y veremos que hay cosas mal tengan el collar que tengan, y digan lo que digan las radios, unas segun que collar aplauden y otras critican,,, veamos con perperstiva y tengamos nuesta propia opinion, no la opinion de la SER o la COPE,,, que sinceramente en temas asi no me creo ninguna, intento valorar un poco los hechos y separar los comentarios,,,,

Y juntar el Prestige aqui, es como cuando el atontao de Maragall comparo el Carmel con el Prestige,,,

Si has hecho algo mal callate, asumelo y curralo, pero no salpiques tu propia mierda a los demas,,,,

Conmigo que no cuenten,, sean del collar que sean,

dices q no es comparable ya q la culpa en el prestige es del pp totalmente y en el incendio son falta de medios, que me digan los eruditos socialistas cuales son los medios q habrian empleado ellos para evitar la catástrofe del prestige. La catástrofe en ambas ocasiones están provocadas por personas q no tienen q ver con los gobiernos, luego los medios para evitar la catastrofe han sido equivocados en ambos. Los dos gobiernos intentando solucionar de la mejor forma que creían el problema, sin maliciosidad y con buenas intenciones.

pero bueno, ahora hablemos de incendios, pq no se ha hablado de la situación de huelva del verano pasado????en donde el daño ecológico es tan comparable al del prestige.

pq no se cambió en guadalajara el nivel de incendio para que pudiese actuar el ejército como ha actuado continuamente en los incendios mas importantes de los últimos años??? simplemente por errores. y la dimisión de esa mujer es simplemente para intentar callar a las gentes y decir q nosotros los socialistas dimitimos, pero el verdadero responsable es Barrera, como en galicia se responsabilizó a fraga y aznar y no al responsable de medio ambiente de la xunta.

Bueno, y no ha sido el PP el q ha utilizado a la AVT, sinó el PSOE el q se los ha puesto en contra.

A favor de quien van a estar las victimas del terrorismo??? a favor de los q luchan con el brazo de la ley contra los terroristas o a favor de los q pretenden negociar con los q asesinaron a sus familiares o les mutilaron.

está claro que quien no ha sufrido el terrorismo en sus pieles, quiere negociar y ceder ante los terroristas. Pero quien ha sufrido a ETA toda una vida, sabe q el sitio de los etarras, no son las mesas de negociaciones si no las cárceles españolas!

ahhh y se sigue sin hablar de la ausencia de zETAp en los funerales.

Peter, mantente lo ciego que quieras el tiempo que desees, pero te aseguro que o cambia mucho la cosa en el gobierno, o al final terminaras por  V E R.

Decirte que tanto es culpable el gobierno al mando de la nación de un caso como del otro (fijate que no digo si lo son o no lo son, solo digo que lo mismo).

Lo de los cien días ya hace tiempo que paso, y hay muchos puntos a los que le das respuesta, claro que si tu te convences con ellas allá tu.

Quienes son los "los aliados" de ZP?? Veamos......  marruecos, venezuela, cuba....... ahora tambien china, a la que todos los paises "punteros" le cierran las puertas a la venta de armas y nuestro talentoso ZP ...........

Mejor cierro la boca. Ya se te abriran los ojos, a todos se nos abren alguna vez.

Por cierto, muy buena la compañia que llevo a la zona del desastre ZP, ¿¿sería por que no las tenía todas con él??

que detalle visitó la zona una semana después, podía haberlo dejao pasar y todo, asi q olé por zETAp! ¿habrá comisión de investigación, o los que nos gobiernan con sus aliados nacionalistas lo impediran?, por cierto, si han hecho las cosas bien, pq no da la cara ante los afectados en vez de ir a escondidas a sacarse una foto? en fin, España va bien! siendo socios de fidel, chaves y ahora de Wen Jiabau estamos tranquilos, pa q ser amigos de otros paises teniendo a dictadores como socios!

Zapatero visita casi en secreto la zona donde ocurrió la tragedia de Guadalajara

 Más de una semana después de la tragedia de Guadalajara y tras su largo viaje a China donde se reunió con miembros del régimen y presenció un partido de fútbol, José Luis Rodríguez Zapatero, se ha acercado por fin a la zona del incendio. Su visita, en la que ha estado acompañado por el presidente castellano-manchego, José María Barreda, ha sido casi secreta para así evitar cualquier tipo de preguntas y abucheos por parte de los vecinos afectados. Ángel Acebes ha dicho que Zapatero "ha tratado desde el mayor de los desprecios" a los ciudadanos que "sufrían" por el fuego. 

La inesperada visita ha tomado por sorpresa a las autoridades locales, así como a los propios periodistas y vecinos. En declaraciones a la Cadena COPE, Lucía Enjuto, alcaldesa de la localidad de Mazarete, uno de los pueblos más afectados por el incendio, aseguró que se había enterado de la visita por los medios de comunicación: "Nos estamos enterando ahora que va a llegar, que va a venir hoy. Me han llamado por teléfono para decirme que habían oído por los medios de comunicación que venía Zapatero (...). La gente está indignada".
 
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, inició la visita a la zona afectada por el incendio registrado en Riba de Saelices (Guadalajara) sobre las 10 de esta mañana, poco después de su llegada de tierras chinas. Según fuentes de La Moncloa, citadas por Europa Press, la visita tendrá una duración aproximada de dos horas. Además, explicaron que el primer punto de esta visita será la Cueva de las Casares, en cuyas proximidades se inició presuntamente el fuego, que quedó controlado a mediados de esta semana.
 
Críticas desde el PP de Castilla-La Mancha
 
El presidente del PP en Castilla-La Mancha, José Manuel Molina, afirmó que Rodríguez Zapatero y Barreda acudieron al lugar del incendio para "lavar su mala conciencia". En rueda de prensa, insistió en que el sábado, día 16, cuando se declaró el incendio en Riba de Saelices, "uno estaba en el teatro y el otro cenando con unos amigos" y ello a pesar de las fotografías del meteosat que mostraban una gran columna de humo de la zona que llegaba hasta Lérida. Se preguntó por qué el sábado no se dispusieron los medios necesarios cuando ya se sabía las dimensiones del incendio y por qué se tardó veintiocho horas en decretar el nivel de alerta 2.
 
José Manuel Molina, que anunció que pedirán una comisión de investigación en las Cortes regionales, agregó que, a diferencia de lo que ocurrió el día en que se desató la tragedia "hoy Zapatero y Barreda sí han acudido a la zona con medios, con medios antidisturbios". "Por qué hoy –abundó Molina– se llevan medios antidisturbios y el sábado 16 no se movilizó al Ejército, no se enviaron hidroaviones, helicópteros y todos los medios del Estado". Hace más de una semana "no hicieron caso a las llamadas de auxilio" que hicieron tanto la Guardia Civil como los vecinos y, por eso, "hoy van allí a lavar su mala conciencia", insistió.
 
Acebes cree que Zapatero ha despreciado a los ciudadanos
 
Por su parte, el secretario general del PP, Ángel Acebes, dijo que Zapatero "ha tratado desde el mayor de los desprecios" a los ciudadanos que "sufrían" por el incendio de Guadalajara y matizó que el Gobierno "ha actuado tarde y mal", por lo que pidió que comparezca en el Congreso para dar una explicación.
 
En una entrevista concedida a la Agencia EFE, Acebes afirmó que "ha habido mucha ineficacia y mucha irresponsabilidad" para apagar el incendio y destacó que "la primera obligación del Gobierno es contarle a los españoles la verdad de lo que ha fallado" mediante la comparecencia del presidente del Ejecutivo en el Congreso.
 
Con motivo de la aprobación el pasado viernes en el Consejo de Ministros de medidas especiales contra los incendios forestales, Acebes recordó que "es la segunda vez en la que el Gobierno toma medidas para los incendios forestales", ya que el pasado 10 de junio se aprobó un plan que "era propaganda y publicidad y que no servía". "En junio aprobaron unas medidas que no se podían aplicar en el verano, pero que las presentaron a bombo y platillo y con grandes elogios", indicó el dirigente popular, quien añadió que "cuando ha llegado la hora de la verdad no servían para nada, eran publicidad".
 
Afirmó que el Gobierno "no funciona" y ahora "pretende echar una cortina de humo proponiendo nuevas medidas y nuevos planes, para ocultar lo que en este momento tiene que hacer: una explicación al conjunto de los ciudadanos de lo que ha ocurrido en una tragedia en la que ha habido once muertos y más de 13.000 hectáreas quemadas".
 
Criticó que no ha existido coordinación entre las distintas administraciones socialistas ante lo cual, continuó, "los ciudadanos se han sentido abandonados y sin medios que les protegiesen". "Los ciudadanos han sentido cómo la tragedia se abalanzaba sobre ellos y no había nadie que les echase una mano", apostilló el secretario general del PP. "Zapatero ha tratado desde el mayor de los desprecios a los ciudadanos que estaban sufriendo, no sólo las familias, también los que han ayudado a apagar el incendio, los que han sufrido al ver ahora muertos sus entornos, que han sido tratados por el presidente desde la distancia y desde la arrogancia", subrayó.

 En un sistema de gobierno bipardista como el nuestro y como tantos actualmente en todo el mundo democrático, cada grupo tiene una misión muy clara:

1- La oposición tiene que demostrar contínuamente que el gobierno todo lo hace mal con un sólo fin claro: para llegar a gobernar.

2.- El gobierno, a parte de gobernar, tiene que demostrar que las acusaciones de la oposición son falsas o no ciertas, también con un solo fin claro: mantenerse en el gobierno.

Ahora, señores/as, apliquen estos dos puntos tanto a la anterior y a la actual legislatura y saquen ustedes sus propias conclusiones. Las mias son que somos unos simples títeres en sus manos, que nos hacen salir a manifestarnos por las calles para intentar cumplir cualquiera de los dos puntos anteriores (según el grupo que nos convoque). Mientras nosotros nos desgañitamos por defender a muerte SUS opciones, ellos son capaces de pactar con el diablo si fuera necesario e incluso con la oposición , para dar por el saco a una tercera opción.Eso si, los pactos siempre serán post-electorales para que nosotros, sus más fieles colaboradores dentro y fuera de las urnas, no nos demos por enterados hasta que ya no tenga remedio el resultado electoral.Aquí estamos, señores políticos,  para lo que sea menester. . .

Abrir los ojos es estar deacuerdo con Acebes??? Que para justificar SU VERDAD saca dos papeles del CNI,,, tu y quien mas se cree que en las 48 horas mas dramaticas que ha vivido España NUNCA, nuestro Centro de Inteligencia hace dos papeles???

Yo abro los ojos y no me lo creo y pienso algo muy sencillo, eran los dos unicos papeles de los cientos que se escribieron que corroboraron la VERDAD del PP, y asi con el Avion de Turquia, Couso y demas....

No gracias.


Grounge te das cuenta??? Si la visitas porque la visita y sino la visita porque no la visita.

No comprendeis que para la SER todo lo que haga el PP esta mal haga lo que haga y para la COPE al reves,,, es simple....

Yo tengo los ojos abiertos y ni sigo a unos ni a otros...


Pienso en los hechos y no en las afirmaciones, y seguire basandome en hechos.


Hace nada, cuando llevaba 3 dias ZP se le critico que USA habia hecho aliado preferencial a Marruecos,,, y que esto era el FIN, varios meses despuies ZP va a marruecos y las cosas se meten en un buen cauce, y las criticas son ,,, porque elegimos esos aliados,,,,

Vmoas contradicciones una y mil veces,,, eso es lo que veo con mis ojos,....

Al igual que muchos mandatarios del PSOE; por supuesto,,,

Pero hay cosas sensibles donde no puedo estar mas en contra de los itereses dle PP y por eso no les votos, POR AHORA, Matrimonios Gays, Archivos de Salamanca y el despotismos con el que se comportan con todo el RESTO de fuerzas politicas, nacionalistas o no nacionalistas,,, es algo un poco triste que en una democracia haya un partido que tiene tantos votos y que sea incapaz de gobernar en ningun sitio si tiene que hacerlo pactando,,,

Mira que yo soy de los de Mejor solo que mal acompañado, pero de ahi, a no juntarse con nadie,,, cuidadin,,,

no creo q se hubiese criticado a ZP por haber suspendido su gira por China para estar junto a las familias, quizá si por una mala gestión, pero no por haber ido a Guadalajara cuando debía.

Ya q sacas el tema, pq no se trasladó el archivo de salamanca, cuando gobernaba el PSOE de Felipe González??? y pq algun miembro hoy responsable de ese traslado dijo q ese archivo tendría q salir por encima de su cadaver para salir de salamanca?

El traslado es una ley de zETAp o de su socio Carod???
es cierto q el pp no tiene muchos aliados, pero recuerdo q en Navarra gobierna gracias a una coalición con la UPN q mantiene la españolidad de la comunidad foral de Navarra, que es lo q quieren la mayoría de los navarros, en Melilla gobierna con la UPM (Unión del pueblo Melillense) cuyo alcalde es Imbroda de este partido, hermano del famoso entrenador de baloncesto. estas uniones como muchas uniones mas q supongo habrá por todo el territorio español, se hicieron antes de las elecciones, dando la opción a los votantes a elegir, no como los votantes socialistas q ahora tienen q aceptar a Carod rovira dirigiendoles, cuando votaron a otro.

En fin es una guerra política q tendrá fin cuando haya otra vez elecciones, para así empezar otra guerra. Pero espero q para entonces sigamos siendo un pais y no varios.

Te quiero responder a esta afirmación sin ánimo de entrar en un debate independentista porqué no creo que este sea el momento ni el lugar para ello. De todas maneras, creo en el derecho de autodeteminación de cualquier pueblo, y esto es que toda nacion que se lo plantee en su fuero interno, tiene absolutamente todo el derecho a vivir de la manera que la mayoria de los ciudadanos de su comunidad crea conveniente. Era impensable hace muy poquitos años, pensar en los matrimonios entre homosexuales, y ahí están y esto no produce ningún traumatismo social más allá de las pataletas momentáneas de los sectores más conservadores de la sociedad hasta que ello se asimile totalmente. Con ello quiero decirte que si algunos sectores de ciudadanos de este país deciden vivir de forma autónoma o con otra estructura administrativa diferente a la actual, ello no tendría que provocar nada más que la pataleta momentánea comentada anteriormente porqué son ellos mismos los que lo deciden y nadie, absolutamente nadie ajeno a ellos tiene porqué impedirlo.Un saludo.

Cierto, el problema es que los independentistas piensan que son el ego de su comunidad autonoma y que no hay mas voces que las suyas.

En muchas autonomias hay mas gente no independentista que independentista, el problema es que se oye mas a los que van con la olla dando cucharazos que a los que esperan callados, bien por prudencia o bien por miedo.

Es mas, te puedo asegurar que muchos de los votantes de partidos nacionalistas no quieren la independencia ni de lejos.

Entonces la solucion es facil, todos los que quieren formar una nacion nueva e independiente de las demas que corran hacia donde se ha creado ultimamente una nueva isla que no es de nadie y la formen alli, pero que dejen a los demas tranquilos que ya huele mal.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

Creo q es un tema q merecería otro post pq desviamos el tema deel incendio, pero ya digo lo mío, no sólo creo q deban opinar los independentistas, y sobre todo q la manipulacion televisiva del gobierno no nos haga creer q todos son independentistas en aquellas regiones q ya conocemos.
De momento creo q es una realidad afirmar q España es un pais y no varios, por lo q creo q todos los españoles, sin diferenciar razas, religiones, regiones sexo tienen el derecho de decidir el futuro de su pais, y si la mayoria decidiese la disgregación del pais, entonces q se cumpla el poder de la democracia.

ya q esa autodeterminación no solo es cosa de unos pocos nacionalistas, es cosa de todos.

Un saludo.