Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

López incluye en su discurso de investidura la negociación con ETA y la convocatoria de un referéndum
   
El Parlamento vasco comenzó a las nueve y media de la mañana el pleno en el que Juan José Ibarretxe y Patxi López pugnarán por la Presidencia del Gobierno vasco, sin que ninguno tenga garantizado los apoyos necesarios. La sesión comenzó con el discurso del candidato del PSE, que empezó hablando en euskera y dijo que tiene la intención de "concretar, extender y hacer operativo en Euskadi" el acuerdo alcanzado por Zapatero y sus socios en el Congreso de los Diputados para dialogar con ETA.

lo k tienen k hacer es cuanto antes el referéndum,  -ok

Seguiré los acontecimientos...

No me quita el sueño

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Los batasunos de las Tierras Vascas aseguran el Gobierno a Ibarretxe en la segunda ronda
 El Partido Comunista de las Tierras Vascas, herederos del brazo político de ETA, ha anunciado por medio de su portavoz parlamentaria, Nekane Erauskin, que dos de sus parlamentarios votarán en la sesión de investidura a favor de la candidatura de Juan José Ibarretxe. Así, Ibarretxe no será proclamado presidente este miércoles pero sí el jueves, en la segunda votación y por mayoría simple (34 votos). El PP "prestará sus votos" a Patxi López, "por coherencia".

L D (Agencias) Para la portavoz parlamentaria de PCTV-EHAK es “un ejercicio más de responsabilidad y para manifestar una vez más nuestra actitud positiva y constructiva", aunque matizó que "estos dos votos no suponen ni nuestro apoyo a dicho candidato, ni nuestro apoyo al Gobierno que pudiera lidera”.
 
Aunque en la sesión de investidura de este miércoles se necesita la mayoría absoluta para que Ibarretxe sea elegido, el jueves si necesitaría esos dos votos para ganar debido a  que sólo necesitaría mayoría simple.
 
Por su parte, el PP votará a favor de la candidatura de Patxi López a Lehendakari, según anunció su presidenta, María San Gil, un apoyo que le dará por "coherencia" con la idea que defienden los populares de un "cambio político en Euskadi". San Gil, en su discurso ante el pleno del Parlamento, desveló que los populares apoyaran a López. Sus 15 votos permitirán al candidato socialista llegar a los 33 escaños, insuficientes después de que el PCTV haya anunciado que dará dos votos a Ibarretxe, con lo cual éste será reelegido mañana lehendakari.

San Gil explicó que daba sus votos al PSE porque "es más fácil que los socialistas recuperen el sentido común", aunque advirtió de que "nuestro apoyo se agota en sí mismo, nadie nos lo ha pedido, y a cambio de nada, se lo daremos".
 
La dirigente popular arrancó su turno manifestando la "vergüenza" que le produce el que le haya precedido en el uso de la palabra "la representante de una formación política que no quiere condenar la violencia terrorista de ETA", en alusión al Partido Comunista de las Tierras Vascas.

También acusó a los socialistas de haber "traicionado el espíritu y la letra del Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo", y dijo que de no haber sido así, "hoy no tendríamos que soportar la humillación de ver cómo los parlamentarios del PCTV, los representantes de ETA-Batasuna, se erigen en árbitros de esta elección".

 
Por otra parte el  portavoz parlamentario de PSE-EE, José Antonio Pastor, aseguró que el candidato del tripartito, Juan José Ibarretxe, ha buscado en su discurso los votos del PCTV y ha conseguido "unos poquitos, pero los suficientes", en referencia a los dos apoyos que la formación abertzale dará a Ibarretxe.
 
Además, dijo que Ibarretxe "es ya el pasado" y le acusó de convertir a Euskadi en un "enfermo crónico", presentando como solución un acuerdo de coalición que constituye el "problema" y que es "equidistante" entre la violencia y el Estado de Derecho.

No prejuzguemos, la democracia es así.

Que suerte.

 -ok

Pues que bonito. Las pistolas se alian con los nacionalistas "democratas".

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

democratas sin comillas, gracias
 -ok

Dado que no me refiero a muchos de sus votantes sino a las cabezas pensantes del partido, dejaré las comillas puestas mientras tengais "democratas" de la talla de Arzallus o el propio Ibarretxe.

 -ok

De acuerdo, pero de aqui en adelante se abre la veda de las comillas  -juasjuas -juasjuas

Si crees que tienes una "justificacion" para ponerlas, avanti.  -juasjuas  -juasjuas

 -ok

justificacion sin comillas, gracias  -juasjuas -juasjuas

Pues para bien o para mal es lo que el pueblo vasco quiere

Pues para bien o para mal es lo que el pueblo vasco quiere
   Que yo sepa el único que tiene que estar subiéndose por las paredes de contento es Mr. Spok y el inmenso clientelismo que arrastra, porque los batasunos no estarán contentos hasta extender su régimen de terror definitivamente y el resto sigue teniendo una pistola apuntándole a la sien...

 ¿Por cierto, eso del pueblo vasco que es?

Santiago y Cierra España ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

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 -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Mira, por lo menos leer el Capitan Trueno parece que de vez en cuando te hace identificarte con lo español.

 -ok

Pasa en el P.Vasco con el PNV y el PCTV, lo mismo que en Cataluña con el PSOE y ERC, y por lo tanto lo mismo que en España.

Curioso.

 -nono  -nono  -nono

Y por qué no? Son las consecuencias de no tener un bipartidismo y del juego democrático...

Como ya he dicho en mas de una ocasion, en democracia los votos se cuentan no se interpretan,


PAra bien o para mal, y pienso que para bien en algunas ocasiones, las mas, y paa mal en otras, las menos, en mi opìnion, es lo que el pueblo español libre y democraticamente ha elegido y deacuerdo o no todos debemso respetarlo

Si pero sabes lo que pasa, que el pueblo español a elegido al PSOE, no a un tripartito, por eso todas las asociaciones entre partidos para llegar al poder y digo TODAS, deberian de no estar permitidas.

Igual que tu votas al PSOE (que no lo se, lo digo por decir  ;) ), tu votas para que te represente un determinado señor, no votas para que ese señor este pendiendo de un hilo con respecto a lo que digan otros a los cuales no has votado.

Porque si tu quisieras que en el gobierno este Gallardon, lo que no harias seria votar a Aznar para que se aliaran y Gallardon hiciera lo que Aznar quisiera, o no?

Por lo tanto eso de que el pueblo lo ha elegido democraticamente pues si, pero ocn comillas, como le gusta a Dirk.

 -ok

Puce tu concepto de la democracia como buen pensante de derechas la basas en las mayorias absolutas en las que se elige un camino a seguir sea cual sea y se sigue a toda costa, para bien o para mal


Y sinceramente la democracia es la representacion todos los españoles, incluidas sus minorias, que veces, y en eso estoy deacuerdo con tigo, adquieren mucho mas peso del que deberian pero que son necesarias para que las mayorias no pisen los derechos de las minorias,


Las reglas del juego son iguales para todos, y los representantes elegidos cada uno a su forma intentan hacer, o almenos eso me gusta creer lo mejor para españa, Todos creo que piensan y se comportan asi, y aveces ese mejor para españa, es lo mismo para 2 partidos y otras para 1 y otras para 4


Segun tu, nuestro sistema democratico no es valido y preferirias un sistema bipartidista, respeto tu opinion, pero no la comprato el bipartidismo a mi entender es la dictadura de la mayoria, encambio el polipartidismo es el gobierno de la mayoria


Es mi humilde opinion

Eso es un error,

Al reves, los partidos deben ponerse deacuerdo, tu das el voto a tal o cual para que cuando pacte defienda sus intereses y ceda en otros.

Si luego el pacto que ha hecho no te ha gustado a los 4 años no votas ni al que pacta ni al pactador y problema resuelto.

Asi es la demoscracia...


Los pactos no es que sean un capricho es que son necesario y en todos los estatutos de todos los parlamentos de las comunidades y provincias,,, se necesita una cierta mayoria para gobernar, y esta si encima es repartida con varios partidos, mas riqueza y mas PLURALIDAD, lo cual asegura la democracia y la libertad.

No,  -nono  -nono  -nono, no prefiero un sistema bipartidista, prefiero un sistema polipartidista pero en el cual cada partido tiene el peso que la sociedad y los votantes le da.

No entiendo desde mi punto de vista, que un partido de 300.000 votantes pueda condicionar el programa electoral prometido a 11.000.000 de votantes.

Eso es lo que no puedo comprender y lo que desde mi punto de vista deberia de cambiarse.

Si solo hay dos partidos mayoritarios en España ahora mismo es porque los votantes asi lo quieren, acuerdate de que en la transicion ademas de UCD y PSOE, estaban muy cerca tambien AP y el PCE de Carrillo, y no habia tantos condicionantes de partidos minoritarios a los partidos...... digamos "fuertes" del panorama politico español.

No se si me explico bien.


 -ok

 Yo también discrepo de tu postura, Puce, los bipartidismos no me gustan nada. Siempre me dejan la impresión de que funcionan con un "ahora gobierno yo y luego gobernarás tú" por simple lógica de equilibrios y desgaste.

Además las mayorías absolutas que hemos tenido en nuestro último periplo democrático no han sido los momentos más brillantes de los Gobiernos.

En nuestro país ahora se da el caso de unos partidos con fuerte arraigo en sus regiones. En otro caso podría haber sido una IU fuerte, con un número de escaños suficiente para influir en las decisiones del Gobierno. O un partido verde... o lo que fuera.

Si me apuras, hasta el concepto de un único partido que engloba el centro, la derecha y la extrema derecha no me satisface mucho ;)

Pero si yo no quiero el bipartidismo, ya lo expliqué antes.

En cuanto a lo del concepto de unico partido de derechas del pais, estoy de acuerdo contigo, a mi me da envidia la izquierda porque tiene, sin renunciar a sus ideas, varios partidos para elegir. Yo sin embargo lo hagan bien o mal o voto al PP o me paso a la izquierda.

 -beer

No muy bien la verdad, el perido de la transicion, fue duro dificil, y salio muy muy bien teneindo en cuanta lo mal que podia haber salido gracias a todos, pero no se puede comparar a la situacion actual donde nadie tiene el miedo a que el dia menos pensao algunos generales no les guste loq ue haga tal o cual gobierno y volvamos a ver tanques por las calles...


Te repito que en ciertas circunstancias yo tambien considero que ciertos partidos minoritarios quizas tengan mas poder del que realmente debieran, pero como votante del PSOE que soy declarado, veo necesario que pacte con quien sea necesario para poder sacar adelante el programa electoral que vote, y si me parece mal loq ue hace me manifestare y cuando lleguen las proximas elecciones, hare algo que los votantes de derechas ni conocen, el voto de castigo, como ya lo hice en el 96, es decir no votarles.


Esa es mi vision de la democracia, y con sus fallos por el moemnto es lo mejor que tenemos,


No me acuerdo donde lo oi pero alguien que segurmante sabe mucho mas que yo de esto, afirmo un dia:

La democracia es el sistema de gobierno menos malo que hay


Y tiene mucha mucha razon, y si ya nos ponemos a filosofar te podria decir que para mi el sistema perfecto y utopico de gobierno es el de la polis de platon, el problema es que es utopico, como otras granfdes teorias, en fin podria rellenar folios enteros con mis divagacione spoliticas, sobre la polis de platon el comunismo real, pero al final llegaria a la misma conclusion, son utopicas

Upsss, la opción que me he dejado fuera es la de un partido de Centro (pero real) como opción alternativa... Eso que se suponía que era la UCD y después el CDS y que se quedó en nada...

Acabas de descubrir la polvora


 -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

El problema es que ese programa electoral no saldrá en su totalidad porque algunos socios no admiten ciertos puntos y los cambian por los suyos, con lo cual lo que se cumple es el programa electoral de tres partidos.

En cuanto a eso de que los votantes de derechas no conocemos el voto de castigo, lo considero un gran patinazo, porque primero, no somos tontos y conocemos lo que es no votar o votar a cualquier otro partido para castigar al nuestro como ya se ha hecho tanto en autonomicas como en generales. Tampoco nos menosprecies que muchos a pesar de ser de derechas conocemos el juego democratico igual o mejor que muchos de izquierdas.

 -nono  -nono

Puce, nos hemos cruzado los posts por eso no había leído lo del bipartidismo...

Upsss, la opción que me he dejado fuera es la de un partido de Centro (pero real) como opción alternativa... Eso que se suponía que era la UCD y después el CDS y que se quedó en nada...

SI tu lo dices....


 :P :P :P

Es que lo de un partido de centro en la politica a mi como que me parece de cachondeo.

O se es de izquierda o se es de derecha, pero de centro?, joder luego haran partidos up y down.

 -nono  -nono  -nono

Por qué? A mi el centro me parece respetable, puedes compartir unos puntos de vista con la derecha y otros con la izquierda. De hecho es donde la mayor parte de gente que no milita ni simpatiza con un partido político está.

La cosas no son blancas o negras...

Seguro que teneis hambre,,, venir para aqui anda,,, que seguro que os gusta!!

http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=67278.msg818686#msg818686

  Ya que el jefe hace propa  de sus petercroques  yo os invito a sentaros conmigo  en la cima mas alta del pirineo frances y relajar la mente contemplando  ese paisaje

http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=75801.0

Hoy ando liado y  no pudo intervenir todo lo que  desearia

Solo una reflexion  sobre que 300.000 votos.........o los que  sean manden mas que 11 millones

La forma de repartir escaños tampoco creas que es moco de pavo..........puede darse el caso que un señor de Avila..............su voto valga por 3  contra  uno de Madrid

Son nombres y numeros a voleo............pero eso existe

Si nos vamos por  esos caminos       quizas nos debemos replantear toda la ley electoral

Eso que expongo  arriba pasa concretamenete en el Pais Vasco entre Bizkaia y Alava

Es el juego democratico y lo vulevo a escribir......vale lo mismo ....en numero absoluto  el voto del catedratico que el del peon albañil...........aunque en determinados momentos y ciscunstancias puede valer mas del doble.Es lo que hay

No desearia por nada un bipartidismo para este pais......... solo serviria ......en mi opinion........para radicalizar posturas

Y que Ibarretxe sea Lehendakari........pues ya sabemos lo que toca.................. mas Plan y mas madera  para la hoguera  que  esto es la guerra ( Marx ) pero Groucho

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SPAM SPAM!!! Baneooooooo, jjajajajjajajajaa

Me ha pilladooooooooooooooooo   .....................       O0

Se me ha acabao,,, no me pongas los dientes largos, sniffffff  O0

Yo llevo sin fumar 24 dias  -saltar  -saltar  -saltar  -saltar

Decia del mezclao :P

jajajaja

Madre mia, dejo este post anoche y me encuentro hoy con perlas como esa.
Si es que ya lo decia mi abuelo, en este mundo tiene que haber de todo
 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

A veeeeeeeee  DIrk  muchacho......se valiente ¡¡¡¡¡¡¡

repite conmigo..............   

Santiago y Cierra España ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Y asunto resuelto......o era  resolvido?????

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PD:Por cierto Ibarretxe que no Eskabetxe ni Mr Spock.....ya es Lehendakari..............seguro que lo sabiais.............pero por comentarlooooooooooooooooo....................          -saltar

otra PD: lo de arriba es de un programa de humor.....q no se me cabree nadie.......ok

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Ha sido un momento de estos que le pegan a Prometeo cuando no se toma la medicacion, normalmente dice cosas aceptables pero hay veces queeee juerrrrrrrrr.

Me supera con creces.  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

 -ok

Sera la edad ......................            -saltar 

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Santiago y cierra España!!!

Lo he hecho bien?  -ok

Pa Karma¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

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¿Por cierto, eso del pueblo vasco que es?
  Joer, no sabía yo que iba a armar tanto revuelo... No hombre, si yo lo pregunto para que algunos doctos nacionalistas que frecuentan estos lares me digan que comprende en realidad, que territorios, si llega a francia, a navarra, a la rioja, a burgos, si alguna vez fue una unidad política o algo que se le pareciera remotamente, si en realidad hay un pais vasco o hay varios (porque parece que en las diputaciones provinciales no se ponen muy de acuerdo) y tal, pero nada mas hombre. En tanto que personas todos somos pueblo, yo sin ir mas lejos soy de Minglanilla de la Tiesa, estamos pensando poner ahora una embajada en Sebastopol y montar un frente de liberación nacional antimaketo, ah, y también tenemos RH negativo.

Aclarado entonces, de todas formas Prometeo si me permites un consejo, quitate eso de El censurado, como que hace daño a los ojos en este foro, aqui, y si no lo sabes te lo dice un veterano y de derechas (que ya es dificil convivir con estos buitres  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas Broma eh?), nadie censura ni cohibe a nadie siempre y cuando el respeto este claro en nuestros textos.

Un saludo, de alguien que suele ser el que te mantiene vivos los karmas, aunque ultimamente macho, me lo estas poniendo dificil.

 -ok

Bueno como casado con una vasca que ademas tiene el Rh negativo y ese bultito en la cabeza al que atanto hacia referencia arzallus de la pureza vasca, perad que paro pa reirme  -juasjuas -juasjuas, creo que algo se de la materia, hoy en dia no hablo hace 100 ni 1000 ni 2000 años, vascos son todos aquellos empadronados en alguna de las tres provincias que contiene la Comunidad Autonoma del Pais Vasco, a mi oidos llego hace años esa gran mentira muy estendida entre los independentistas euskaldunos, espero haberlo escrito bien aunque lo dudo, de las famosas 7 provincias vascas que si no recuerdo mal, comprenden las tres existentes, navarra y las francesas, que comprenderian el territorio a todos sonocido como Euskadi, claro en su momento intente que alguno de estos independentistas vascos me explicase de donde provenian estas siete provincias, la historia de euskadi como nacion, y cosas por el estilo, y nunca tuve una respuesta clara.


En fin con esto quiero decir que todos, absolutamente todos los extremos son malos, y se acaban diciendo una cantidad de barbaridades y salvajadas, que prefeiro no recordar aqui, pero os aseguro que siendo marido de una vasca de purta cepa, otra vez me descojono  -juasjuas -juasjuas, nunca me he sentido una raza inferior como mas de una vez "personas " como arzalluz han insinuado....

Lo dicho...Santiago y cierra España!!!!

Ibarretxe, reelegido lehendakari en la octava legislatura del Parlamento vasco


VITORIA, 23 (EUROPA PRESS)


El candidato del tripartito Juan José Ibarretxe fue investido hoy lehendakari en la octava legislatura del Parlamento vasco y su reelección supone su tercer mandato al frente del Gobierno vasco. Ibarretxe obtuvo los 32 votos de PNV, EA y EB y dos de EHAK, lo que sumó 34 respaldos, frente a los 33 que recabó el aspirante socialista, Patxi López, de su partido y del PP.


Los dos votos prestados de EHAK no permitieron que el candidato jeltzale saliera ayer designado lehendakari porque se precisaba de mayoría absoluta, pero en la sesión de hoy, en la que se requería de mayoría simple, sí logró su elección.


Sin que se produjeran modificaciones en sentido del voto de los grupos parlamentarios, los 32 parlamentarios del tripartito y dos representantes de EHAK votaron en favor de Juan José Ibarretxe, mientras que las papeletas de los otros siete diputados de la formación abertzale resultaron nulas.


VOTO DE ARALAR


El respaldo parcial de este partido a Ibarretxe, hizo que no fuera preciso el voto de Aralar, que decidió, al igual que ayer, abstenerse. Además, los 18 apoyos a Patxi López del PSE-EE se unieron a los 15 de los populares.


De esta forma, Juan José Ibarretxe jurará y tomará posesión de su cargo a las doce del mediodía en la Casa de Juntas de Gernika, donde recogerá la 'makila' de mando.

Os dejo las declaraciones de Astarloa (OCP de la página del PP):

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Astarloa afirma que “con el Parlamento vasco menos nacionalista de la historia se ha elegido el Gobierno más radical”
23/06/2005

- “El Señor Ibarretxe ha prometido más de lo mismo, más plan, más proyecto independentista, en una deriva cada vez más radical, y apoyándose en los votos de ETA-Batasuna”
- Explica que “hoy es ETA-Batasuna la que dice si hay un presidente en el Parlamento” y la que decidirá “toda la actividad política en el País Vasco”
- Pregunta a qué esperan el presidente del Gobierno, el ministro de Justicia y el Fiscal General para presentar la demanda de ilegalización del PCTV
- Ratifica la posición de María San Gil, por la que “no nos vamos a sentar en ninguna mesa en la que esté el Señor Otegui”

El secretario ejecutivo de Libertades Públicas, Seguridad y Justicia del PP, Ignacio Astarloa, ha explicado hoy, tras la elección de Juan José Ibarretxe como Lehendakari, que se han confirmado todos los augurios que apuntaban a que el “nacionalismo iba a seguir gobernando”, y ha lamentado que “con el Parlamento menos nacionalista de la historia del País Vasco hoy se ha elegido el Gobierno más radical de la historia del País Vasco”.

En opinión del PP, “el Señor Ibarretxe ha prometido más de lo mismo, más plan, más proyecto independentista”, de forma que la próxima Legislatura será una continuación de toda la actividad que el PNV ha desarrollado en las últimas 3 legislaturas, pero “en una deriva cada vez más radical, y apoyándose en los votos de ETA-Batasuna, porque no es otra cosa el PCTV”. Por esta razón, ha reiterado Ignacio Astarloa, “muy desgraciadamente esperamos una legislatura con más Plan Ibarretxe y además, más radicalizado en la propuesta”.

Por otro lado, según ha comentado Astarloa, el PP ya había transmitido su preocupación porque con el planteamiento que desde el Partido Socialista y desde el Gobierno del señor Rodríguez Zapatero se hizo de las elecciones vascas, y la propuesta del PSE en las elecciones vascas, el resultado más previsible era que “el nacionalismo iba a seguir gobernando y, además, un nacionalismo radicalizado”.

Tras la votación de esta mañana, “lamentablemente” se han confirmado “todos esos augurios”, y lo cierto y verdad es que con “el Parlamento menos nacionalista de la historia del País Vasco, hoy se ha elegido el Gobierno más radical de la historia del País Vasco”, ha explicado Astarloa.

ETA-BATASUNA DETERMINA LA POLÍTICA VASCA
El dirigente del PP ha recordado que los populares ya explicaron que era “insoportable” que no se hubiera impugnado la presentación a las elecciones del PCTV, “porque la primera obligación de un Gobierno es hacer cumplir la ley”. Pero, según ha continuado Astarloa, “se equivocan” porque el “estadista Zapatero” ha conseguido “el doble dudoso éxito de que, primero se haya destrozado la Ley de Partidos”, noticia de la que se ha felicitado recientemente ETA-Batasuna a través de un comunicado “lo cual es tremendo para la lucha antiterrorista en este país”. Y segundo, “se han convertido en el elemento determinante de las decisiones políticas en el País Vasco”.

Para el secretario ejecutivo del PP, “hoy es ETA-Batasuna la que dice si hay o no un presidente en el Parlamento; y hoy es ETA-Batasuna la que ha decidido que haya Lehendakari y que sea el Señor Ibarretxe”. Esta situación es la que, en opinión del PP, se va a reproducir durante toda la Legislatura con el PCTV como “elemento central de decisión de toda la actividad política en el País Vasco. Esto es un error imperdonable del que sin duda alguna la historia pedirá responsabilidades a quien lo ha cometido”.

Ante esta situación, el PP ha recordado al Gobierno que “aunque sea tarde” tiene tiempo para hacer cumplir la ley. “Vuelvo a decirle al Presidente del Gobierno, como tantas veces, y vuelvo a decirle al ministro del Interior y al ministro de Justicia, como tantas veces, y vuelvo a decirle a este personaje que tiene tanta responsabilidad en esta cuestión que es el Fiscal General del Estado, como tantas veces, que a qué esperan para presentar la demanda de ilegalización del PCTV”, ha sentenciado.

Por último, Astarloa ha ratificado desde la dirección nacional la posición del María San Gil, por la que “no nos vamos a sentar en ninguna mesa en la que esté el Señor Otegui. La política del PP quiere hacerla donde se hace la política que es en el Parlamento, y no en mesas sentados con los representantes de ETA-Batasuna, que quede absolutamente claro”, ha concluido.

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Y encima sin poder pescar anchoas...