Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Lo acabo de terminar de ver y para mi gusto Zapatero bien, Rajoy extraordinario.

Ale a debatir que hay tema.

 -ok

Todos en su papel

El gobierno como es normal diciendo que todo esta bien,,, y la oposicion que todo esta mal.

Lo unico que no me gusta y lo he comentado ya muchsas veces, es la agresividad con la que esta funcionando el PP, no digo que tenga o no razon en lo que diga, sea X o Y, pero el como, a mi sinceramente me echa para atras, no generalizo en todos sus mandatarios, pero por ejemplo el otro dia el propio Gallardon dijo que habria que buscar mas dialogo y menos confrontacion, se pueden hacer cosas mal y se puede no estar deacuerdo, pero yo pienso que hay formas y formas.

Rajoy en su vida ha hablado tan hirientemente,,, y lleva como 20 años de diputado, en fin...


A ZP le llamaron Bambi y se reian de el cuando hacia oposicion, pues a mi me gusto y me sigue gustando por eso.

Para mi lo mas importante ha sido la declaracion de ZP sobre las negociaciones de ETA y su compromiso, creo que lo minimo que hay que hacer es creerle, y todo lo que dice que si hablan que si bajarse los pantalones no son mas que palabras, y nada esta probado.

Dejando aparte lo que hoy han dicho, ya que no lo he oido, yo sigo con mi humilde opinion.
Todos lo politicos son unos magnificos actores de teatro e interpretan lo que en aquel momento les parece mas oportuno.
Dando ya por descontado que la opinion del pueblo les trae sin cuidado

Talmente deacuerdo, si señor!

Pues me lo he tragado enterito mientras rehacía mi pu*o PC que ha decidio joder*e casi tres años de correo >:(

Esperaré a leer la prensa con las trascripciones mañana :P

En la web de Telecinco, por lo menos el debate de apertura de ZP esta enterito, como luego me he tragado todo lo demas, no he visto si tambien lo han subido...

Gracias Peter, luego me paso por aquí y dejo mis impresiones que, me temo, no son demasiado positivas...

Sinceramente me llamo la atención Bambi...
Rajoy en su papel...  -ok

Cada uno en su sitio y nada nuevo bajo el sol

Espero que de vez  en cuando
recuerden que son Gobierno y Oposicion no para disputarse medallas y votos.....o ver quien es mas papista que el propio papa
Sino para Gobernar en el bien de este Pais y de sus ciudadanos

..........................     O0

Tambien muy a reseñar... como ya todos pensabamos el poder y el cargo lleva consigo mas carisma y autoridad, es normal que al principio no se le vea bien en su sitio poco a poco va acoplandose.

Pa' gustos colores, que no?

Rajoy un 10 del Sr. Zapatero sin comentarios

-juasjuas -juasjuas

  :o

 ;D

Pues soy de los que cree que Rajoy ayer le ha pegado un repaso a ZP que le ha sacado del cuento ese tan bonito en el que vive actualmente, porque ZP ayer ha demostrado que del talante a pasado a tirarse flores sobre lo bien que lo ha hecho todo y la verdad, me alegro de que alguien le haya puesto en su sitio y le haya dicho que se baje de la nube que aun no ha hecho nada mas que hablar y hablar.

En cuanto al tono de Rajoy estoy de acuerdo con Peter en que ha sido un tono muy fuerte, y a mi me parece muy adecuado al momento.

Aun le quedan tres años a ZP para hacer muchas cosas que ha prometido.

 -ok

:o

Esta claro que todo es del color del cristal con que se mire -ok

Que se supone que tiene que hacer un presidente en un debate sobre el estado de la nación si no contar lo que han hecho? No pretenderemos que se hagan la oposición a sí mismos, para eso está la Oposición, como su propio nombre indica...

Nadie habla del resto de grupos?

Aquí hacemos novillos como los diputados ;D

Esta clarisimo, por eso, por contar lo que ha hecho le han dado un repaso.

 -ok

ahhh, pensé que eso era lo del cuento tan bonito...

Porque el repaso sería en la política antiterrorista que es de lo que hablaron más de la mitad del tiempo...

Que vaaaaaaaaa, si la mitad del tiempo fue por la mañana en el turno de ZP y pasó por encima, se lo tuvo que recordar Rajoy a la tarde.  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

 -ok

No es cuestion de eso, el resto de los grupos tiene una importancia relativa en el Congreso y alta en el Gobierno, el verdadero debate de la nacion siempre lo han protagonizado Gobierno y Oposicion.

Desde UCD con PSOE, luego PSOE con AP, despues PP con PSOE y ahora otra vez PSOE con PP, si te fijas desde la transicion y quitando el primer gobierno de UCD, no ha habido partidos con la relevancia del PSOE y del PP.

Por lo tanto su opinion cuenta pero como que .... menos.

 -ok

Adecuado al momento??? Radicalizar la politica nunca es adecuado, pero cada cual piensa lo que quiere.


Si repaso para ti es decir flores tan preciosas, como echarle en cara la sequia del levante español y que no llueve,,, en fin.

Que mal va nuestro querido pais, pues mejor que vaya bien porque aqui vivimos todos, pero claro,,, parece que muchos quieren que su casa vaya mal para poder gobernarla, en vez de decir que ellos son capaces de llevarla mejor, y no de que los otros la llevan mal...

Seguimos con la politicas de revanchismo y de nos saber perder, a ZP  le quedan 3 años, pero al PP con su paranoia, quizas se le hagan demasiado largos.

Peter si tu viste el mismo debate que yo, Rajoy no le echo en cara a ZP que no lloviera, sino que liquido un plan hidrologico que en caso de haberse realizado no tendria esa sequia el Levante español

Logicamente cada partido dirá lo que hace mal el otro y no como lo haría él, eso seria dar ideas al gobierno de como hacerlo y el que tiene que dar ideas y ponerlas en practica es quen gobierna.

No hay politicas de revanchismo ni de no saber perder, eso es una paranoia de la izquierda, porque el PP hace lo mismo que hizo Gonzalez con Suarez, o Aznar con Gonzalez, o Borrell con Aznar, o ZP con Aznar. Eso no es politica de revanchismo, se llama "hacer oposicion" y entre otras cosas para eso les pagamos, a unos para hacer oposicion y a otros para gobernar.

 -ok

Puce no me hables de Paranoias por dios,,,, en fin. Pareces quien yo me se viendo penaltys repetidos una y otra vez y negando que hay contacto, jajajajajjaa

La oposicion querido amigo no TIENE PORQUE SER destriuctuva,,, aver si ahora hay que decir pobre PP que hace destructivo todo porque esta en la oposicion,,, la oposicion debe ser la que quiere y se decide desde la politica racional de un partido.

Para mi esta forma de ahcer politica es como minimo ANTIPATRIOTA y lo digo muy claro, si tanto quieres a tu pais, dale la razon a tu gobierno por lo menos UNA JODIDA VEZ.

Y ZP si lo hizo en politica antiterrorista, y eso es un hecho.

Si, es un hecho probado que lo hizo, lo propuso, firmaron y ahora como a los chantajistas que tiene en su tripartito o cuatripartito les interesa pues se lo carga de un plumazo diciendo que la vida cambia, que las condiciones no son las mismas y encima culpando de deslealtad a quien mantiene su pacto.

Perdon pero las condiciones no son las mismas gracias a que se mantuvieron firmes los dos partidos en el pacto antiterrorista, veremos ahora que es lo que pasa.

Y coño, no me compares con quien ya sabemos que yo de vez en cuando si que admito pulpo como animal de compañia.  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

 -ok

Lo de que en caso de realizarse el plan hidrológico, que por supuesto no se habría desarrollado en un año, no habría sequía en el Levante :-X Iba a llover por eso? Me gustaría saber las cifras de los hectómetros cúbicos que en una época de sequía, en teoría, se podrían trasvasar y cuántos se pueden generar mediante las actuales alternativas...

Lo siento PUCE, pero debes saber quien se LO CARGO, y eso es un HECHO

En el mayor atentado sufrido por los ESPAÑOLES, no se llamo al Paco Antiterrorista desde el Gobierno, y no se informo a la oposicion, quizas, eso nos hubiera evitado muchos disgustos.

Haz honor a la verdad, y mira como si hubo contacto en el penalty.

Mas claro agua!

Puce el bosque no te deja ver los arboles, jejejeje

O algo asi, jajajaja

Lo de la sequia fue una cagada digas lo que digas...

Pero si ni el gobierno sabia en ese momento si las faltas venian por la izquierda o por la derecha, para que va a decir nada a la oposicion, iba a llamarles para decirles eso de :

"Mire usted, no tengo ni idea de lo que ha pasado"

 -ok

Si es que le copias a J.David las frases y te salen chungas jajajaja   -juasjuas  -juasjuas

 -beer  -ok

Ahora sin coñas,,, para mi fue el gran fallo del PP, y desencadeno en una actitudes recrimintarias y desastrosas por ambos lados.

Para mi ha sido una gran actuacion de Rajoy, reprochando con energia los fallos que ZP ha cometido, pienso que ZP haría lo mismo en la oposicion y como se le va viendo, el talante se le esta agriando.

Pero respeto muchisimo otras opiniones, porque eso es lo divertido de los debates de politica, piensate en crear un foro de politiqueo, es una buena idea y creo que necesaria ya que muchos post de politica estan tapando otros post igual de interesantes de actualidad.

Un abrazo socio.  -ok



Pd.- Como me vuelvas a comparar con quien no debes cobras.  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

 -ok

Tu pagas y yo cobro, todos deacuerdo, jajajaja

Acá os dejo el Pulsómetro de hoy:

Pulsómetro: El 44,2% de los españoles considera a Zapatero ganador del ‘cara a cara’ con Rajoy 
 
Solo el 23,8% cree que el vencedor fue el líder de la oposición 
 
   
 12-05-2005 CADENASER.COM 
 
   
  Tras el debate del estado de la Nación, que ha concluido este jueves, el Instituto Opina ha realizado un Pulsómetro especial para conocer la valoración de los españoles sobre el ‘cara a cara’ mantenido por Zapatero y Rajoy. El 44,2% de los encuestados creen que el debate fue ganado por el presidente del Gobierno, mientras que el 23,8% considera que fue el líder de la oposición quien estuvo mejor.   
     
 
     
 
 

 
 
Rodríguez Zapatero obtiene en esta encuesta una nota media de 5,75, mientras que el líder de la oposición, Mariano Rajoy, no alcanza el aprobado y se queda en un 4,61. Además, el Instituto Opina, que habitualmente elabora para la Cadena SER el Pulsómetro, ha pedido la valoración de los españoles sobre determinados aspectos del discurso de ambos dirigentes políticos.
Los españoles consideran que el presidente de Gobierno estuvo mejor en todos los aspectos que Rajoy. En oratoria, Zapatero obtiene un 5,86 y Rajoy un 5,27. En el ámbito de credibilidad el presidente de Gobierno es puntuado con un 5,38, mientras que el líder de la oposición se queda en un 4,36.

En cuanto a la capacidad de diálogo, los españoles marcan mayor diferencia entre ambos dirigentes. Zapatero tiene un 6,46, y Rajoy un 4,45. Por último, en conocimiento de la situación actual del país los encuestados creen que el presidente de Gobierno conoce más esta situación (5,71), y valoran con un 5,23 este conocimiento.

Opina también ha preguntado sobre la impresión de los discursos. Un 44,2% considera que la intervención del presidente de Gobierno fu más cercano a sus problemas y un 52% lo consideran más ilusionante. Frente a estos datos, sólo un 23,1% creen que el discurso de Rajoy se acerca más a sus preocupaciones y un 16,5% lo considera más ilusionante.

Esta encuesta está realizada sobre una muestra de 1.000 entrevistas, de las cuáles el 59,5% vio o escuchó en directo o en diferido alguna parte del debate sobre el estado de la nación celebrado el miércoles en el Congreso de los Diputados, con un margen de error de +/- 3%.
 

Las primeras encuestan sobre el debate del estado de la nación celebrado miércoles y jueves en el Congreso de los Diputados, publicadas este viernes, dan a José Luis Rodríguez Zapatero como claro ganador de su particular enfrentamiento con Mariano Rajoy: un 44-46% frente a un 24-29%.

Fuente: France Presse

Y aquí la encuesta de Sigma 2 que publica El Mundo

SONDEO DE SIGMA DOS | ESTADO DE LA NACIÓN
El 45,9% cree que Zapatero ganó el debate del estado de la Nación y el 29,3%, que venció Rajoy

ELMUNDO.ES
 
MADRID.- José Luis Rodríguez Zapatero ha superado con éxito su primer debate del estado de la Nación desde que accedió al poder hace más de un año. Casi uno de cada dos de los ciudadanos que lo siguieron (45,9%) opina que el presidente venció a su rival, Mariano Rajoy, a quien sólo un 29,3% ve como ganador en un áspero duelo parlamentario que ha confirmado la ruptura entre Gobierno y PP.


Las casi 19 horas de debate evidenciaron las diferencias entre el Ejecutivo y el principal partido de la oposición en la lucha contra ETA, asunto en el que, según Zapatero, el único punto compartido por ambos es ahora "el dolor" y "nada más".

El presidente del PP reprochó al jefe del Gobierno su estrategia frente a ETA y le exigió que diga "con claridad" si quiere "volver" al Pacto antiterrorista o si "prefiere hacer la política de otros" como ERC.

Pese a todo, Zapatero introdujo un atisbo de puente tendido a los 'populares', aunque condicionado a que éstos retiren la ya célebre frase de Rajoy sobre la 'traición' del Ejecutivo a los muertos.

Zapatero, brillante; Rajoy, agresivo

 
Según el sondeo de Sigma Dos que publica hoy EL MUNDO, los ciudadanos estiman que el líder socialista se alzó con la victoria en el debate, al mostrarse más convincente (47% frente al 35,9% de Rajoy), brillante (39,5 a 35,9%) y mejor comunicador (52,7 a 27,1%), aunque también ligeramente más demagogo (36,1 a 33,7%).

Gracias a su intervención —calificada por un 47,8% como buena o muy buena—, Zapatero ha logrado mejorar (29,2%) o mantener (45,5%) su imagen, si bien uno de cada cinco encuestados tiene ahora una peor valoración de él.

Por su parte, el discurso del jefe de la oposición, más agresivo que el de su rival (56,6 a 13,7%), es considerado como bueno o muy bueno por el 38,2%. Malo o muy malo le pareció al 24,1%, un registro considerablemente negativo si se compara con el 16,2% de Zapatero.

En el caso del líder del PP, además, la proporción de personas que han visto empeorar su opinión sobre él tras el cara a cara parlamentario se eleva hasta uno de cada cuatro.

Datos muy interesantes, dos medios tan dispares como El Mundo y Cadena Ser, dan un abrumador resultado, en fin,,, yo pensaba algo parecido.

Gracias por los datos Clifor!


Ahora el PP tiene que cambiar el lema por...


ESPAÑA NO VA BIEN


Con el anterior le funciono quizas con este funcione, jejeje

Gracias Baker, combine el tema para tenerlo todo arrejuntito,,, gracias por traernos estos datos.

Os dejo los gráficos de El Mundo (antes no pude por problemas en la conexión)

Y 2...

 -ok

Bien, es una encuesta como dice Peter con medios dispares, yo soy de los que opinan que fué Rajoy el que estuvo brillante y se comió literalmente a Zapatero.

 -ok

Pues para mí, aunque solamente ví los resumenes y trancripciones en prensa,  Zapatero estuvo elocuente y tranquilo, y supo responder más o menos bien a todas las cuestiones.
En cuanto a Rajoy, en su papel, metiendo caña (diría que demasiada) en los temas en que consideró que Zapatero sería más vulnerable, y pasando de puntillas sobre muchas otras cosas, lo mismo que ZP.
Pero bueno, los políticos viven en su mundo, en el que ahora mismo el centro de su  universo es el pacto antiterrorista o las revindicaciones autonomistas y sentimientos los patrios...
Sin embargo yo parece que viva en otro mundo y otro país, en el que la vivienda me resulta inaccesible, en el que mueren más de 10.000 personas/año en accidentes de tráfico, en el que es muy jodido encontrar trabajo, en el que mueren más de 1.000 personas/año en accidentes laborales, en el que las mafias y el crimen organizado (que producen muchas más víctimas que el terrorismo) parecen haber hallado un paraíso, en el que la violencia de género o la inmigración continúan siendo un grave problema, en el que aún marchando bien la economía, los precios suben más que mi sueldo... pero bueno, será que yo no tengo una visión tan amplia de la sociedad como ellos, y estos son problemas menores...