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en la presentación de un vídeo
La fundación que preside Aznar difunde un vídeo en el que acusa al PSOE de "aprovecharse políticamente del 11-M"
Asegura que la izquierda "sembró la calle de odio y enfrentamiento" para "culpar" al Gobierno de la masacre
La Fundación FAES, dependiente del PP y que preside José María Aznar, ha presentado un vídeo en el que se plantea que "la izquierda" orquestó una estrategia para "aprovecharse políticamente" del 11-M "sembrando la calle de odio y enfrentamiento" para "culpar" al Gobierno de la masacre.
AGENCIAS / MADRID
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El vídeo, que asegura que la estrategia culminó en la "jornada de coacción antidemocrática" en que se convirtió el día de reflexión, plantea que "la izquierda no improvisó" con su tesis de que el Gobierno mentía ya que, "el día anterior de los atentados", Zapatero "ya apuntó esa acusación como eje electoral del final de su campaña".
Tras la emisión de la cinta, los filósofos Jon Juaristi y Gabriel Albiac, y los periodistas Antxón Sarasqueta y Miguel Platón, disertaron sobre "Las elecciones libres y sus enemigos: terrorismo y agitación radical" como parte del acto organizado por FAES.
"Sembrar las calles de odio"

Elaborado por el ex secretario de Estado Miguel Ángel Rodríguez, el vídeo asegura que "el 11 de marzo, durante todo el día, España pensó que ETA había sido la responsable" de los atentados, y que "fue el Gobierno quien, la misma tarde de los atentados, alertó de otras posibles autorías" y tardó "menos de 60 horas" en detener a los autores de la masacre.
Pero, para entonces "la izquierda ya había sembrado las calles de odio y de enfrentamiento" asegurando que "el Gobierno mentía"; se trataba -explica- de una estrategia por la que "la izquierda" planteó que "el culpable, obligatoriamente, tenía que ser el Gobierno del PP".
El vídeo plantea que "la izquierda no improvisó" la tesis de que el Gobierno mentía, como demuestra el que "el día anterior de los atentados" Zapatero "ya apuntó esa acusación como eje electoral del final de su campaña". Como parte de esa estrategia, la izquierda "dedicó todo su esfuerzo a sacar a la gente a la calle" hasta el punto de que el 13 de marzo "no hubo reflexión, fue una jornada de coacción antidemocrática".
Asegura que, una vez alcanzado el poder, "a la izquierda ya no le interesa" conocer quién o para qué atacó, y afirma que, tras "cerrar en falso" la comisión de investigación, el pueblo español sigue sin saber "qué ocurrió en la izquierda española los días 12 y 13 de marzo". "Tras la masacre, queda el dolor de las víctimas, y la izquierda, que por fin logró el poder, enmudeció", concluye.


los que me habeis leido alguna vez ,y mas o menos sabeis por donde tiro politicamente hablando, sabeis que no soy imparcial con lo que respecta al señor aznar.

asi que mejor me guardo para mi mis opiniones, porque de esta me quedo sin karmas.

un saludito foreros. -ok

He oido hoy en la radio algunas criticas
lo he oido en dos cadenas
ONDA CERO  y en la COPE
cada uno tira para su lado
hasta que  no lo vea  no opino......
pero imagino que sera una "realidad" sesgada
cada uno ve la realidad  a su manera y cree que es la correcta
complicado esta...... saber quien tiene..... sino toda
al menos un poco  de la verdad

 :-X :-X :-X :-X

 -cabezon -cabezon -cabezon

De lo poco que puedo decir del video es que es un video con unas acusaciones muy fuertes, incluso a gente k conozco con otras creencias politicas(ni kiero decir ni derechas ni izquierdas para mantener la paz) opinan k es al bastante duro.

No voy a extenderme mucho en matices ni na por el estilo unicamente decir que me parece igual de lamentable que la famosa campaña del Doberman que hizo el PSOE en su epoca.

 -maza  -maza

 :-X

Como trabajo publicitario me parece fantastico, quieren vender un producto y manipulan lo inimaginable para intenttar lavar el cerebro a la gente, que en el fondo es el objetivo de la publicidad y como tal me la tomo


Por que si lo que pretende es ser un documento historico, pues... que decir de alguien que todavia sigue defendiendo que hay o habia o hubiese armas de destruccion de masa en irak y que lo del 11 M hasta el 14 por la mañana habia sido ETA

En fin...

Bueno, después de ver el vídeo al completo (y me ha costado lo suyo) me he quedado sin palabras...

Me encantaría que alguno de los amigos foreros que no son españoles lo vieran y después nos dieran su opinión sobre las elecciones y este país...

No entiendo como un video de publicidad, que es lo que es, puede crear una opinion sobre hechos historicos, si nos ponemos asi, os podria enseñar unos videos en los que grupos neonazis "demuestran" que el holocausto fue un invento de los judios.


....

siguiendo esta idea  aqui pueden verlo  los foreros  de todo el mundo

http://www.fundacionfaes.es/default.cfm

yo sigo sin opinar...se me hincha la vena carotida y debo vigilar mi tension arterial.......

A eso iba... Deja que los foreros de fuera den su opinión y compáralo con el país en el que vives... A mi me da que no van a tener nada que ver...

Más de 42.600 internautas han descargado el vídeo "Tras la masacre" de la Fundación FAESL D (EFE) Con el título "Tras la masacre", el vídeo presentado este miércoles en un acto de FAES plantea que "la izquierda" orquestó una estrategia para "aprovecharse políticamente" del 11-M "sembrando la calle de odio y enfrentamiento" para "culpar" al Gobierno de la masacre. Fuentes de la fundación destacaron que su página web recibió más de 23.000 visitas durante la jornada, y que otros muchos internautas accedieron a la cinta a través de enlaces de otras páginas. Esta sobrecarga de visitas acabó saturando el servidor de FAES, que durante muchos minutos fue incapaz de asumir los intentos de descarga por parte de los internautas.
 
"Ha habido un interés increíble", afirmaron las fuentes, quienes subrayaron que este jueves sigue habiendo "mucho tráfico" en la página y que también han recibido peticiones del original "de todo el mundo". Explicaron que el vídeo ha sido realizado con el objetivo de difundir la visión de la FAES de lo ocurrido tanto antes como después de los atentados del 11 de marzo.
 
Los DVD originales del vídeo, que contiene versiones en español e inglés, están siendo enviadas a los "colaboradores habituales" de la fundación y a expertos en ciencias políticas y de la comunicación, especialmente en Europa, Estados Unidos e Iberoamérica, precisaron las fuents

 -ok

Seria una interesante lista de leer, jajajajajajajaja


Bueno alla cada uno con su conciencia....

 -ok    ??? ??? ???

NO TE ENTIENDO, PUCE.

En cosas de 'manipulación de masas' haga quien las haga yo ya ni comento...  :-X

Acabo de ver el video de la Faes....

uy dios!! Entonces "algunos" aún no tienen claro la autoría de Alquaeda??? A estas alturas... -cabezon

Creo que ni los del pp fueron  tan malos como la historia del esta haciendo quedar (a pesar de haber puesto mucho de su parte para quedar como tales), ni los del psoe tan buenos como parecen (ellos también trataron de aprovechar el atentado para sus fines electorales). En fin...

Tuvimos la desgracia de soportar el mayor atentado de la historia de España y los politicos sólo y exclusivamente se dedicaron a sus fines....¿el bien de todos los ciudadanos? No, desde luego que no..... a alcanzar o a mantenerse en el poder....esto es.....a ser politicos..... >:(

No hay nada que entender, solo es un articulo que sale en Libertad Digital sobre la cantidad de internautas que han bajado el video y tal.

 -ok  -beer

Yo no tengo ninguna intencion de verlo, ya dije que este tipo de videos no me gustan, en cuanto a tus observaciones, para mi creo que estas bastante acertado.

Karmita por ello.

 -ok

ok puce

por un momento creia que tu fe te cegaba.

te ha llegado el pv q te he mandado hoy?

Si twewy, y tranquilo tio, yo no me enfado nunca por casi nada.  ;D  ;D  ;D  :P

Karmita para ti por simpaticon.

 -ok

Del visionado de ese video llegas a esa conclusión??, me parece que tengo que volver a verlo  :(

Cuando veis un anuncio en la tele os parais a sacar conclusiones?????


No lo sabia

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

he visto el video y no me ha impresionado

sigo manteniendo mi opinion de que lo importante esos dias era  ganar las elecciones a todo costa, y me refiero al Psoe

no me extiendo que ya todo lo que tenia que decir al respecto lo dije en su post correspondiente


pasalo  ;)

Solo al PSOE??????

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Como se nota que no tienes hijos pequeños y no estamos en fechas Navideñas con los anuncios de juguetes.  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

 -ok

Mira, nada mas comenzar el video, aparecen fotos y sonidos de los atentados de eta, entonces, oigo....

"despues de sufrir durante décadas el acoso de eta, los terroristas atacaron en madrid dejando un regero de 192 muertos y ...."

Pero... a que terroristas se refiere??? Parece que se está refiriendo a los mismos "terroristas de siempre....", no crees?? Bueno, quizá pueda ser una apreciación personal erronea...

Luego durante el video, hace alusión a la falta de investigación sobre la autoria de la masacre...(pues creo que a este paso vamos a llenar todo una prision con detenidos en relación a la masacre..... y precisamente, creo que todos relacionados con Alquaeda) Esto, unido al empecinamiento del anterior gobierno a asumir que esta vez eta, no tuvo nada que ver (no creo que sea tan dificil asumirlo...), me lleva a ver que parece que aún hay gente que tiene dudas o que quiere seguir creandolas....

Podría volver a ver el video y sacar más punta (que creo que tiene mucha miga), pero no creo que haya que darle tanta relevancia a este video partidista, y no lo voy a hacer...

creo que no lleva a ninguna parte.... en fin...

Pero bueno vamos a ver si no negamos las evidencias, el PSOE ganó las elecciones gracias a que saco mucho mayor partido de un atentado terrorista, y olvidate de Irak ni leches porque dos dias antes del 11-M todas las encuestas daban mayoria al PP y justo tras el atentado y la "jornada de reflexion", zassssssss ZP gana. Tu sinceramente no tienes la mas minima duda al respecto? o es que tus convicciones politicas te niegan el derecho de rendirse a la evidencia?

Mira yo creo de veras que la guerra de Irak fué una cagada, pero no fué el detonante para que perdiera Rajoy las elecciones, el detonante fué el 11-M y lo bien que el PSOE movió los hilos en su favor.

PD.- PASALO

 -ok

Y no sera que quizas el PP perdio las elecciones por que ne 3 dias condenso todos los fallos que habia realizado en 8 años???


Mentira, despotismo, autocracia....


Cada uno puede tener la opinion que quiera faltaria mas pero estas discusiones politicas llevan siempre al mismo punto, es decir a ninguna parte

Esto que has dicho me ha llamado mucho la atencion, tu crees que un gobierno esta dispuesto a perder unas elecciones por no asumir algo que segun parece era evidente?

Yo sigo pensando que ETA tiene algo que ver, y lo pienso porque hubo dos furgonetas que saliero con esplosivos del mismo sitio (Asturias) y del mismo garaje, solo que a una la pillaron e iba para ETA a la otra no la pillaron mas que horas despues del atentado del 11-M

Al-Qaeda esta clarisimo que es la responsable, pero sigo pensando que ETA algo tiene que ver, apoyo, infraestructura, informacion, no se, pero algo sigue oliendo mal. Y mientras siga oliendo mal, se debe de investigar, yo no entiendo porque el PSOE no sigue la investigacion, si no hay nada que ocultar pues que siga hasta que el PP se aburra. Total tampoco creo que hagan de mas los politicos por llegar al fondo del asunto que costo la vida a casi 200 personas.

 -ok

Pues si, pero si no se discute sobre esto en la politica, de que vamos a distutir?, esto es como el Madrid - Barça, a los demas no se les nombra siquiera, es un debate de dos para el resto de la humanidad, aprovechemoslo.  ;)  ;)

 -ok

En las peliculas de la Metro ..... sale siempre en leon rugiendo en el inicio, y la mayoria no tratan de tarzan y la mona chita, más aún, la mayoria no tratan de leones, el que en el video se vea eso no ha de dar idea de que alguien piense que lo del 11-M fué cosa de eta. Aunque alguno lo pensara no creas (no yo eh!!)



Por cierto J.David, no entendi tu respuesta   ;)

Cuale de todas???


 :P :P :P

yo pienso lo que ya puse en su momento, el Psoe utilizo la unica baza que tenia para ganar las elecciones, y era basarse todo en el atentado y que el PP mentia en todo

y volver a discutir lo que se discutio en su momento... me da pereza

un saludo

Esta misma  :D   -beer

Pues soy incapaz de explicarla mejor, por que a mi me parece clarisima, sorry por mi incapcidad


 -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Aiii J.David, puedo entender que consideres el video de las faes un anuncio (lo es), pero dale al responder con cita a la respuesta de XUD lexes, que si no yo me pienso que va por lo de mi comentario  :P

 -bye

Es que la verdad es que va or los dos


 -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

A mi este tema me aburre mucho, sobre todo porque ninguno, o casi ninguno, somos capaces de cambiar de opinión nos cuenten lo que nos cuenten y nos digan lo que nos digan.

Si nos referimos a hechos, el cerrar la comisión de investigación en el parlamento no significa que no se investigue, aunque así se nos esté diciendo. Afortunadamente en este país investigan los jueces y la policía porque si tuviera que investigar el parlamento cada vez que tuviéramos una mayoría absoluta sólo veríamos medio árbol (y nunca el bosque).

Negar que los dos principales partidos, a pocos días de unas elecciones, pensaban en el resultado electoral tampoco parece muy lógico.

A mi (repito que es mi opinión) me parece que fue más demérito de la gestión de los momentos posteriores al atentado por parte del gobierto lo que provocó la movilización de una parte importante del electorado que, de haber sido otra la actitud, no hubiera ido a votar.

Y la utilidad de este tipo de vídeos, que yo creo que sí que hay que ver, no creo que vaya más allá que dar de comer al que lo ha hecho... No creo que hay ni un sólo votante de estas elecciones que vaya a cambiar su voto por el vídeo.

He leido todo el post y está ocurriendo algo increible, lo han conseguido....durante aproximadamente 40 mensajes se hace mención a 192 personas muertas como dato informativo extraido del video....no os dais cuenta?.... no importamos nada...han conseguido mercadear con 192 almas para acabar haciendo videos propagandísticos, y publicidades de los unos contra los otros y no de todos contra el terrorismo....y nosotros caemos como siempre......que decir :-X :-X :-X :\\\'(

No entiendo en el caemos????


Considero a la mayoria de la ente con la que hablo aqui este deacuerdo o no con ella mejor persona que a casi cualquier politico sea del partido que sea, y que un determinado partido en teoria se acerque mas a mi idea de loq ue seria mejor y mas justo para todos, no le exime de ninguno de sus errores, que intento criticar con la mayor fiereza quizas que las del partido opositor por la razon simple deque me falla algo en lo que por lomenos a medias creo

Bueno, yo creo que la peli había empezado ya... y es lo primero que se nos presenta... (yo con mis palomitas intactas...pero con atención, que en las pelis si no prestas atencion al principio, luego te pierdes....).

Creo que estas terriblemente equivocado amigo select, no nos hace falta ningun video ni nadie que nos indique que hubo 192 victimas en atentado terrorista el 11-M, al igual que tampoco hace falta que nadie nos diga la cantidad de muertos (miles de ellos) que tiene España en sus espaldas gracias al terrorismo. Nosotros mismos los recordamos dia a dia.

 :\\\'(  :\\\'(  :\\\'(

Tienes toda la razón Puce pero es dolorosisimo que al final los usen sólo como moneda de chantaje.

Pero hay que asumir que es lo que somos, cada persona es un voto, y cada voto es poder y dinero para el partido.

Ahora lo que hay que hacer es volverles la tortilla y que se jodan, pero aun no se me ocurrió como.

 -ok

como seguimos con el tema, aqui esta el enlace del anterior post

http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=45069.0

Presentaremos la candidatura de Peterpaul socio..lema " Si te tienen que joder, que sea placentero para todos..."...un abrazo -bye

miles?????

cuidado con las cifras ok?

he estado buscando por internes y en el 2003 habia 817 o 858.

pero bueno, con las del 11m crece bastante y luego , pongamos que de ETA unas 20.  1040?

mas o menos.
ok?

condeno el terrorismo ok?
 que no penseis que no es asi.

y me sorprende a la vez que me aterra es que creas que ETA tubo algo que ver.

pero tan ciegos podeis estar???

por eso perdio el pp las elecciones, no porque el psoe moviera los hilos , no. el que intento mover los hilos fue aznar.

pero le salio muy mal.

a mi no me llamo nadie del psoe, me llamo mi hermano de madrid para ver que decia la tv vasca. porque no daba credito a lo que veia en antena 3 o en tele 5.

y las cadenas estranjeras todas apuntaban a alcaeda. no a eta.

ese fue el fallo. no controlar toda la informacion mundial. esa fue. no el psoe

Porque tenemos que ser nosotros los ciegos? es un poco prepotente afirmar eso.  -nono  -nono  -nono

Y sobre quien movio los hilos es una discusion que como dice David, no lleva a ningun sitio, tu tienes tu opinion yo la mia. Tu votas a uno y yo a otro, eso es evidente.

 8)  8)

A mi me llamaron desde Badajoz para preguntarme exactamente lo mismo

Hombre, me parece bien que os preguntaran, pero no creo que la tv vasca sea "palabra de dios" exactamente... no sé porque tv vasca es fiable y tele 5, no.... Es más, me parece más objetiva tele 5.... pero en fin, para gustos, los colores...

Me jode mucho poner este tema, pero me ha repelido tanto el alma y no por el video, sino departe de quien viene...

http://downloads.genetsis.com/faes/masacre/tras_la_masacre_esp_128.wmv

MI opinion,,,

DENIGRANTE e INDIGNANTE la MANIPULACION.


Ningun responsable del PP lo ha recriminado, por tanto es evidente la relacion, triste y 'sarpullididal', jajaja como mola mi palabro!


Sinceramente me parecen los tipicos videos y propaganda que se hacia en la Alemania Nazi sobre los Judios, solo que en este caso, se utilizan muertos, POR 2ª VEZ, y el malo cambia de JUDIOS a IZQUIERDA,,,

Ahhh, lo mas denigrante de todo.

Sabeis que se esta emitiendo en la CANAL de TV del METRO de MADRID,,, desde cuando propaganda politica de este calibre se emite en un canal que ven miles de personas, cuando se dirigen al metro?? Que barbaridad!!!

Sinceramente me parecen los tipicos videos y propaganda que se hacia en la Alemania Nazi sobre los Judios, solo que en este caso, se utilizan muertos, POR 2ª VEZ, y el malo cambia de JUDIOS a IZQUIERDA,,,

tambien suena a los tres dias despues del 11 M, cuando los judios eran los del gobierno, y en este caso se utilizaba todo, porque todo valia para ganar las elecciones

mi opinion  -ok

Conclusion.................


Mejor nos iria si ERC hubiera gandos las elecciones, porque si uno es obejtivo tantos meritos y demeritos hicieron unos y otros,,,, y eso es tal que asi.

estoy contigo Peter, siendo objetivos no se salva ninguno  -maza

Pero mekagonenlaleshe, si estas de acuerdo conmigo en eso, es porque sabes como yo que todos son chupopteros, hay que elegir al que creamos que menos sangre nos va a chupar.

De todas formas ERC ganando las elecciones, pffffff, no lo veo eh?

 -juasjuas  -juasjuas  -ok

Tampoco exgeremos ERC, no por favor

 :P :P :P

Venga va,,,, IU


juassssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss


PUNTO,,,, era la nota comica de hoys!

Nos vamos a quedar desnuditos todos de tanto rasgarnos la vestiduras.

Rabitos de pasas para todos que nos falla la memoria ¿ O no nos falla??

 -ok

Tienes una memoria muy selectiva por lo visto

No jodas meng,,, parece que vivimos en la Alemania Nazi, no me jodas,,, 1 Año y seguimos sin superar una elecciones, es un poquito cuanto menos triste!

Estoy de acuerdo contigo,pero no se puede decir eso y por el contrario no decir lo mismo del montaje del PSOE entre el 11 y el 14 de marzo.
Aparte de la demagogia logica de un video como este,que para eso es partidista,lo que no me ha gustado es una frase que quizas pase desapercibida donde decia que el gobierno habia capturado en dos dias(no recuerdo exactamente) posteriores al atentado a no se cuantos causantes de la matanza ............ y logicamente no los detuvo el gobierno sino la policia.
Y siguiendo por ese hilo creo que el gobierno dio la informacion que le iba pasando la policia (por cierto,mas de la que yo hubiera dado porque podia llegar a entorpecer las labores policiales),al menos eso es lo que dijeron los altos cargos de la policia que testificaron ante la comision creo.

No sin superar elecciones no, seguimos sin superar el haber ganado las elecciones, porque el PP hace lo que debe, OPOSICION y la hace como la han hecho todos: DESTRUCTIVA.

 -ok

Pues que bien, no?

Tu lo apoyas porque lo hacen todos, o porque estes deacuerdo...

Porque lo que me hace gracias es que pase lo que pase, supuestamente haste dentro de 3 años tendremos a Zp ahi,,, y si lo hace mal, nos jodera a todos por igual, el tema es, lo hara mal por el mismo o le pondran tantas zancadillas que no podra hacerlo muy bien?

Parece que algunas personas de este Pais, no se dan cuenta que si tanto lo quieren, lo mejor sera tragarse ciertas cosas, porque sino si que vamos a vivir mal, pero no los peperos sino todos ,,,, en fin, me reia cuando se reian de ZP porque no hacia OPOSICION, os acordais,,, quizas la gente se ha cansado de com tu dices 'DESTRUCCION'

Hombre Peter seamos conscientes de lo que hay, yo no lo apoyo, pero lo entiendo, lo ilogico es que la oposicion este apoyando continuamente al gobierno, pues vaya una oposicion de mierda, ademas, se supone que son ideas contrarias, con lo cual lo logico es que esten opuestos.

Quitando en temas de Estado y puntuales como el terrorismo, y ultimamente tampoco lo tengo claro, en todo lo otro la oposicion es eso, oposicion.

 -ok

Lo logico??

TE repito lo que paso cuando Marruecos fue declarado Aliado Preferencial pr USA, y cuando ahora el Rey de Marruecos ha visitado España??

Lo logico es estar en contra, si lo estas, pero no criticar por criticar... Lo triste es que se busca la razon para dar por culo y no ayudar, una oposicion debe ser oposicion si las cosas se hacen mal, no repetir una y mil veces una 'mentira' para asi convertirla en verdad.

Bueno ya que me pones ese ejemplo te voy yo a poner otro:

Los documentos del archivo de Salamanca sabeis que estaban para irse a Cataluña, pues bien la Junta de C.y L. crea una Ley o un Decreto, no se mucho de esto, por el cual esos documentos no pueden salir de Salamanca.

Bien llega la ministra de cultura y se carga esa ley de un plumazo.

Hasta aqui todo pareceria normal si no fuera porque esta señora, cuando estaba en Andalucia con unos documentos que habia en esta region y que tenian que ir a Madird hizo una Ley en las mismas condiciones que las hizo la Junta de CyL  y nadie se las retiró de un plumazo.

Osea que el refran de Donde dije digo, digo Diego, lo aplicamos a todos, pero absolutamente a TODOS.

 -ok

Para ti la perra gorda, jajaja

2 cosas.

telecinco: no es imparcial, al igual que etb. pero me llamaron de madrid para saber que decia la vasca porque en madrid no se veia y en las primeras horas habia mucha confusion.

los vascos estabamos indignados y cabreados con el solo hecho de pensar qe unos hp habian hecho esa masacre en nombre nuestro. y a la par estabamos acojonados por las repercusiones que ellas iban a tener en el pais vasco.

no teniamos nada seguro.

asi que si todas las cadenas nacionales apuntaban a  eta como causante, pero la vasca no y daba ciertas pruebas.

ya sabemos como va esto, quizas necesitabamos eso un poco  de aire para poder respirar. yo personalmente lo pase muy mal.
el sielncio en la calle se podia cortar con un cuchillo. habia mucha tension. asi que en la mani contra el terrorismo salimos todos a gritar lo que pensabamos, en silencio.

y mira un dato, el lehendakari iba por un lado y lo que pude ver en la tele fue a un grupo del pp que llego antes que el al ayunta de bilbao.( no se podia dar un paso, recuerdo) y mientras el lehendakari estaba en la mitad de la mani sin poder pasar por la gente, este grupo se puso en las escaleras para salir en la foto. con un cartel distinto. y gritando eta no.

nunca se dijo nada pero paso asi. en la tele solo salieron ellos.

y en la jornada de reflexion la tve, en vez de poner una peli. puso un documental de las victimas de eta.  de esto tampoco se dijo nada.

y mi hermano , que vive en madrid desde hace lo menos 20 años y en el mismo trabajo, la gente le nego el saludo y cuchicheaban a sus espaldas. gente que suele ir con ellos a tomor potes y que le conocen bien. todos los vascos queriamos que no hubiera sido eta. que esta vez no. nunca mas, a ser posible , pero esta no.


y la segunda: PUCE es bastante insistente y cabezon. pero yo no creo que sea un defecto. nunca se rinde. jajajaja.
ese puce. sigue asi.

 -ok

A ver a ver que no queremos ver que no queremos oiga que no queremos.

A cuantos foreros les llego el pasalo? cuantos fueron a llamar asesinos al gobierno y a bloquear las cedes del PP? (esto supongo que pocos porque considero que este es un foro de gente civilizada, y democrata)

ESTO ES MENTIRA? ESTO NO OCURRIO?

Quien de todos nosotros no hubiese apostado por ETA??

Por favor esto es una historia de traiciones, de sujetos antidemocraticos (rubalqueda , digo rubalcaba reconocio que envio mensajes en jornada de reflexion)

Ambicion de poder nda mas y sin pensar en victimas solo en sacar provecho de la situacion. Pfff si tanto quieren saber la verdad de todo lo que paso, Y DIGO DE TODO porque no dejan que se escuchen mas comparecencias, las que les pide el PP y la democracia.

Na, lo bonito de todo esto es que saben mas de lo quieren contar y de lo que quieren que sepamos todos los Españoles. ZP y su sonrisa de mona lisa, sonrisa por delante y puñal por detras. No veo a ZP ultimamente si no reuniendose con quien no respeta la democracia, porque sera? Quizas sea su pasado Estalinista.  Sin Acritud con talante y megasuperdialogante (voy a tener que registrar esta palabra -juasjuas)

Pues na los del PSOE son el demonio, El PP los salvadores de España, y los 11 millones que votamos al PSOE una panda de gilipollas que no queremos a españa y somos tan sumamente incompetentes que vimos fantamsas donce no los habia.


En fin....


Yo recuerdo a Acebes el dia 13 por la noche diciendo que habia sido ETA y que era la unica linea de investigacion, o es que eso tambien se lo invento el PSOE????


Yo creo que por un minimo de respeto a los 11 milones de españoles que votamos al PSOE deberias intentar no agredir con tus palabras, y es mi opinion.

Creo que no agredo con mis palabra a nadie y quien se sienta acredido diga los motivos de porque se siente acredido. No satanizo a nadie ni al Psoe, el que se sienta gilipollas que se vaya a un sicologo, yo no tachado a nadie de gilipollas eso va en la concienciencia de cada uno.

Yo tambien recuerdo a ZP diciendo que era ETA ¿tu no lo recuerdas? y a Ibarretxe, ¿tu descartas que no hubiera un apoyo de ETA? ¿porque descartas esto? acaso los votantes del PSOE tienen informacion privilegiada del CNI, sera porque sus dirigentes se reunen con los terroristas, o porque alguno de sus militantes son terroristas probados?


A por cierto a esos 11 millones los respeto, con TALANTE SIN ACRITUD y SUPERMEGADIALOGANTE. (sigo diciendo que tengo que registrar esta palabra no vaya a ser que ZP se me adelante -juasjuas)

correcto que ibarretxe condeno el atentado y que acuso a eta. quizas si me apuras fue el 1º. ok, de acuerdo.

de no hacerlo asi, que hubiera dicho el pp sobre el? piensalo. el hizo lo politicamente correcto. cosa quue no hizo el pp en ningun momento. que digo hizo, hace. porque aun esta con el rollo de eta detras del atentado.

alguien escucho a otegi????????????????

el dijo que no habia sido eta. matar, mataran, pero que se desvincule de un atentado??, era el 1º. pero el pp no le hizo ni puto caso. no interesaba.

y si quieres hacemosd una encuesta de a kien del foro le llego el pasalo?
 a mi no.

a mi si me llegó,..pero en todo caso tengo la inteligencia suficiente como para decidir mi voto sin tener en cuenta proclamas pupulistas,...
a lo mejor me equivoco, pero confío bastante en el sentido común de la gente cuando acude a votar (y cuando no lo hacen conscientemente)...que las bases del PSOE lo tuvieron a huevo para machacar al PP por el tratamiento que este partido hizo de la información entre el 11 y el 14 de marzo??? (por no hablar del asunto Prestige,..Irak,..etc etc) pos claro que sí, pero no habrían hecho lo mismo las bases del PP en el mismo caso???
por supuesto que si,...de ahi se deriva la importancia de las formas, no se puede pretender tomar el pelo a al gente y que, encima, cuando los "pardillos" nos damos cuenta pretender que digamos:Aaaaaaaaaaaa,...no pasa naaaaaa...
sin duda creo que el PP ha tenido (hasta la fecha, a ver que nos depara esta legislatura) mejores políticos (desde una perspectiva únicamente técnica) que el PSOE, pero uno de sus grandes defectos ha sido la insoportable soberbia, un planteamiento político de élite social, así como una total negativa a dialogar como los que no pensaban como ellos...así, que si han tenido esos resultados electorales opino que los únicos culpables son ellos y su tratamiento de la información...no creo que el atentado buscase cambiar el partido en el gobierno pero el PP se lo curró mucho para que así fuera...

todo esto dicho desde mi modesta opinión por supuesto...

pos si  -ok -alabar

Estando bastante de acuerdo en lo que dice Muchacho, discrepo en lo de mejores políticos: son tan malos unos como otros (desde el punto de vista técnico) Desde mi punto de vista los mejores políticos que he oído no están en ninguno de los dos partidos mayoritarios...

A mi tb me llegó el "pásalo" y yo no fui a manifestarme a ningún lado.

A la pregunta de quien no hubiera apostado por ETA, responderé fácilmente. Ese día hablé con mucha gente y una de las cosas en que casi todos estábamos de acuerdo es que esperábamos que hubiera sido ETA porque creo que les hubiéramos echado a gorrazos de este país (no creo que les hubiese quedado ni un sólo apoyo después de eso, pero esto es mi opinión) pero que el follón que se iba a organizar si eran islamistas era de OO. Cuando se describió el estado de los trenes como "el de los autobuses judíos" nadie pensó en los islamistas? Yo debo ser muy listo porque sí que se pasó por la cabeza (día 11, tipo de atentado, etc.)ç

El atentado y su resultado parece que daba lo mismo, lo importante era la autoría, si era ETA entonces mayoría absoluta del PP, si eran los islamistas, entonces el PP perdía las elecciones (esto dicho el mismo día 11)... Pero al final han resultado ser los islamistas (por lo que sabemos hoy)...

a Zapatero le pasa lo mismo que Aznar, cada uno a su forma y su personalidad, pero el poder es el poder

al dia siguiente de ser elegidos presidentes solo piensan en la reeleccion, y la mayor parte va dirigido a eso, ya no se acuerdan ni de lo que prometieron, ni nada, asinn esta el paronama

en mayor o en menor medida pasa en todos, presidentes autonomicos, alcaldes,...

es tanto el miedo a perder el Poder que basan su politica en intentar mantenerlo, agarrandose a lo que sea

y lo mismo ocurre con los que no tienen el Poder, son tantas las ganas de tenerlo, que se agarran a lo que sea

a todos  -maza -maza -maza

Creo que eso no exactamente así. En el caso de Aznar se dió algo muy parecido a lo que pasa con los presidentes americanos en su segunda legislatura. En la primera hacen política para ser reelegidos. En la segunda intentan hacer política para pasar a la historia y ese fue el gran error, desde mi punto de vista, de Aznar y el punto donde no está cómodo.

 -ok si, en el caso de Aznar tambien creo que fue eso, se limito a dos legislaturas y despues quizo salir por la puerta grande

no le salio los planes muy bien  -juasjuas

Perdóname si llego un poco tarde amigo Puce, pero para reforzar las sospechas de que ETA tenía algún tipod erelación con la masacre algunos datos más:

- un coche robado robado en el callejón de los suministradores de Goma-2 a los islamistas que luego se usó como coche bomba en Santander (desde el Pais Vasco hasta Asturias para robar un coche y poner una bomba en Santander... es de lo mas lógico) ....... según el gobierno  CASUALIDAD

- se descubre que uno de los islamistas tiene los datos personales y modo de contactar de un jerifalte etarra ........ según el gobierno  CASUALIDAD

- reparto de octavillas en San Sebastián el fin de semana anterior al 11-M incitando al boicot a RENFE ...... según el gobierno  CASUALIDAD

- intento de atentado de ETA en estación de ferrocarril en Navidad de 2004 (mismo objetivo que el 11M) ...... según el gobierno  CASUALIDAD

demasiadas casualidades me parece a mí.  Igual son ciertas pero.... ¿por qué esa negativa a investigarlas?

Ah sí, porque las publica un periódico no afín al régimen El Mundo (se olvidan de que también lo hace el periódico asturiano La Nueva España) que siempre se ha caractrizado por el "periodismo onírico": el GAL, FILESA-MALESA-TIME EXPORT, el caso Roldán y el caso Fondos Reservados.

Todos son escándalos destapados por ese periodismo onírico del que habla el PSOE.

Y eso que yo no soprto a Pedro J Ramirez

 -aplaudir -aplaudir CASUALIDAD DE CASUALIDADES -aplaudir -aplaudir

Y luego mas cosas aun, el PP ha pedido 51 comparecencias en la comision de investigacion y no se ha aceptado ninguna, porque?

Una de las comparecencias la del tal Huesa, creador de un movimiento en Gijon de Ayuda en la lucha con el pueblo Palestino, organizacion que estaba vinculada a otra del amigo suyo este que tambien era del PSOE y que se encargaba del entrenamiento en Indonesia y Afganistan de terroristas islamicos al cargo de ETA.

Y mas cosas que sigo sin entender.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

Yo creo que el PP cometió errores en la getsión de la información durante le 11-M, pero ¿a alguien se le ocurre que un gobierno conozca la autoría de un atentado con 200 muertos 24 horas después de haberse producido? En los primeros momentos se estaría más a atender a las víctimas y a procurar restablecer el tráfico de pasajeros en un punto tan importante como la es la estación de Atocha que a seguir cualquier pista, y eso me parece bien.

Y me parece lógico que en el momento se pensara que fue ETA porque llevamos más de 1000 muertos en atentados de ETA y porque la GOMA2 fue el explosivo que usó ETA en Hipercor y en otros muchos atentados, que no siempre ha usado Titadine, amonal y amosal.  A ver si tenemos un poco de memoria también.  Claro que los que sean mucho más jóvenes que yo no sabrán que fue eso de Hipercor, pero yo, siendo un niño me quedé estupefacto delante del televisor.


El PSOE no es el demonio, ni mucho menos, el demonio son las organizaciones terroristas y sinceramente yo sí creo que se vieron fantasmas donde no los había.  Lo que hubo fue fallos garrafales en la gestión de la información, se quiso dar un culpable antes de que se supiese con certeza y se cagó estrepitosamente.

Mira por donde yo recuerdo a la SER diciendo los nombres de los ocho etarras que habían cometido el atentado y horas más tarde diciendo que habían sido terroristas suicidas porque llevaban afeitados la cabeza y el pubis y además vestían tres capas de calzoncillos, cuando no se había ni empezado a hacer las autopsias.  Recuerdo a ZP y a Spock diciendo que había sido ETA indudablemente, cuando ningún miembro del PP y el gobierno había hecho ninguna declaración.  ZP tenía informaciones de fuentes fidedignas, según el (claro la SER ya había dado los nombres).  Y recuerdo a Acebes el día 12 diciendo que ETA era la "principal línea de investigación" no la única, la principal y el día 13 ya decía que la principal era la islamista.

Recuerda vetos por parte del PSOE y sus socios para que declaren en la comisión de investigación personas que pueden aportar datos de interés para la investigación como Zuhier, Huarte, el TEDAX que desactivó la bomba que no explotó en la comisaría de policía, recuerdo documentación de ETA incautada en la que se explicaba cómo hacer bombas con teléfonos móviles, recuerdo los intentos de ETA de atentar contra RENFE, etc....

Recuerdo también las burlas sobre el "Comando Dixan" por detener a unos moros (no lo digo en sentido pellorativo) que tenían en sus manos ingredientes para hacer napalm casero porque en España no había riesgo de atentado islámico.  Sin embargo, Bin Laden en su reivindicación del atentadod el 11-S ya había señalado a España como objetivo, al decir que Al.Andalus debía ser devuelto a dar-Al-Islam.

Y aquí nadie está insultando a nadie por dar su opinión. 

Creo que la gente que cambió su voto se equivocó, pero lo veo lógico también por instinto de autoprotección: si el abusón me pega si no le doy el dinero para la merienda, pues se lo doy y me deja tranquilo (eso sí le tendré que dar el dinero el resto de mi vida).  Igual que sacar las tropas de Iraq, no deberíamos haber ido, pero sacarlas cuando ya estamos allí  me pareció una chiquillería y ahora andar mendigando un "qué tal amigo" de Bush. Por mucho que lo hubiera prometido a sus electores, me sigue pareciendo una irresposabilidad desde el punto de vista de las relaciones internacionales de España, al fin y al cabo hay cosas que afectan más a los electores que la guerra de iraq, como las 180.000 viviendas anuales que se convirtieron en "soluciones habitacionales" (¡¡¡¡¡¡¡Viva el eufemismo!!!!!!!) y luego se convirtieron en agua de borrajas.

Y no intento convencer a nadie, sólo dar mi opinión.  Por cierto los del PP nunca agredieron a nadie, sólo han sido agredidos.

No lo dudes!

karma Jota, pero hay algo que no comprendo...


...habían sido terroristas suicidas porque llevaban afeitados la cabeza y el pubis y además vestían tres capas de calzoncillos...

 ??? ???

Eso dijeron en la SER, yo ni idea de eso.  De todas formas ya se encargaron de quitarlo de la web, no fuera a ser que alguien se lo recordara más adelante.



Yo creo que la primera legislatura la hizo como la hizo porque tenía que negociar con CIU y en la segunda legislatura se le subió la mayoría absoluta a la cabeza y pensó que no tenía que dar explicaciones de muchas cosas y eso no es así.  Si alguien mete la pata con el Prestige se asumen responsabilidades y se cesa a quien haya que cesar dando explicaciones a los ciudadanos (odio la expresión "pueblo" cuando se refiera a una sociedad de ciudadanos, me parece que se le quiere dar tintes etnicistas, auqnue igual es porque estoy harto de oirla en ese sentido) y si hay que entrar en la guerra de Iraq se entra, pero dando explicaciones de por qué se entra en Iraq, pero razones reales.

Hizo mal las cosas y salió como salió.  Y ZP está haciendo als cosas mal y le saldrá la legislatura como le va a salir (si no corrige)

De todas formas creo que es bueno que se limiten las legislaturas.

Jota, un par de cosas. Dices que la gente que cambió el voto se equivocó. Esa afirmación implica que hay un voto correcto y uno incorrecto ??? Me parece que en democracia no se debe valorar a quien vota cada uno...

En segundo lugar, lo que hubo fue una movilización de votantes que, quizás, en otras circunstancias no hubiera ido a votar. El Partido Popular mantuvo su nivel de voto, lo que quiere decir que no hubo tanto cambio de voto y sí más gente que acudió a votar.

AMEN

quieres casualidades.

te cuento.

soy de bilbao.
he estudiado (de pequeño) con algunos integrantes de comandos de eta. iban a mi colegio.

en la calle donde vivo, han detenido a casi todos los etarras de esta ultima temporada.

de hecho en el piso de encima de mi casa y encima de mi habitacion habia un piso franco de eta con 400kg de amosal.
la guardia civil utilizo a mi padre de testigo.

he viajado el año de los atentados a egipto.

trabajo con telefonia movil.

Cuando cerraron el aereopuerto de londres, yo tenia viaje para ese aereopuerto ese mismo dia y no pude ir.perdi los billetes por el curro.

la semana en la que esplotaron los de leganes, yo estube en leganes. y ese mismo dia me volvi para bilbao.( tube una conversacion con un taxista"español" que me decia que en su vida vendria al pais vasco porque se sentia miedo de que una bomba le explotara)

este año, estando por el desierto en tunez, esploto una bomba en egipto matando a un carro de turistas.

SOY DE ETA????
TENGO ALGUNA RELACION CON EL 11 M???

NI DE COÑA.

ok?

de hecho en mi familia y amigos me bacilan con el tema, dicen que soy la relacion que esta buscando el pp,aznar, de eta con el 11 m.

CASUALIDADES???
ME VOY ENTREGANDO??

Es una simple apreciación personal.  Tú puedes tener tu visión de la sociedad y un partido responde mejor a las que tú crees que es la mejor y yo puedo tener la visión contraria y es otro partido el que mejor se adapta a mi visión de la sociedad (aunque no del todo, ya que soy bastante más liberal que lo que es el PP).

Creo que cambiar el voto por un atentado es un error, tanto si favorece al PP como al PSOE, ya que hay más cosas que una sensación de miedo o unos erroes puntuales en la decisión de un voto.  Si voto a un partido es porque creo que me ofrece la mejor gestión de los recursos del país, frenta a otro cuya oferta me parece peor, si no no votaría.

Por reducción al absurdo se debería permitir la exitencia de partidos nazis en alemania ¿no? (y no estoy queriendo comparar ningún partido con los nazis, sólo es una reducción al absurdo del argumento) total Hitler subió al poder democráticamente elegido en 1933 (Musolini también) y no fue un error para Alemania, aunque igual 5 millones de extarminados no opinan igual. 

Yo creo que cada cual expresa la corrección o incorrección del voto de manera relativa y no en términos de verdades absolutas, o al menos no fue esa mi intención.  Yo creo que la gestión económica y de política exterior de los gobiernos de Aznar fue mucho mejor que la Felipe González y de lo que está siendo la de ZP, quien lo único que ha hecho en un año de gobierno ha sido sacar las tropas de Iraq sin pensar en las consecuencias para la población española, permitir que Francia y Alemania puedan hacer en Europa lo que les dé la gana (el último caso son las sanciones que se van a poner a Portugal por no cumplir los criterios de déficit, mientras ellas dos tienen un déficit equivalente al PIB de Portugal y Grecia y se van de rositas) y tomarnos el pelo a todos con el asunto de las 180.000 viviendas sociales anuales que se ibana construir ¿cuantas se han construido en este primer año por iniciativa del gobierno de ZP? ¿ha dejado de subir el precio de la vivienda?¿qué ocurre con los tipos de interés?¿se puede vivir gastando más de lo que se ingresa?¿qué vamos a decir cuando pogan el tipo único del IRPF al 35%, como tiene intenciónd e hacer el PSOE?

Igual tenéis suerte y ganáis tanto que el 35% supone un reducción de vuestros impuesto, pero en mi caso multiplica por dos la retención fiscal (me retienen un 17%) y mi sueldo neto bajaría del orden de un 15-20% con esa modificación, así que comprenderás que o está yo muy contento. Por no hablar de la eliminación de la desgravación por compra de vivienda, que entonces ya me terminan de joder.

Esa modificación fiscal sólo beneficia a aquellos que ganan un pastón, como es lógico ya que los sueldos de más de 60.000 euros año son los que se ven beneficiados, ya que les baja su tipo de tributación y mi sueldo queda bastante lejos de esos 60.000 euros, a años luz diría yo.

60.000 euros??????

al año??????

una sola persona?????

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soy un pringao

yo creo que esa es la cuestion, quien movilizo a todos esos votantes que en otra circunstancia no hubieran ido a votar

el atentado...

en mi opinion... fue la posicion del PSOE en todo momento, e IU que tambien se sumo al carro, y por supuesto, todos los medios afines al PSOE

Yo también soy de bilbao.

tengo amigos que no pueden salir de casa sin escolta porque les pueden pegar un tiro.

tengo amigos que les han volado la casa tres veces.

tengo un amigo que es escolta de la Ertzaintza que no puede bajar al casco viejo en fiestas y que en otros sitios tiene que andarse con mucho ojo por si alguien le reconoce.

yo no puedo decir en algunos sitios cuales son mis opiniones políticas porque me darían una paliza y públicamente se dice que soy un asesino por no pensar como los nacionalistas.

¿comparamos situaciones?

Las casualidades se investigan y se ven si son o no casualidades, pero ¿por qué negarse a investigar indicios diciendo simplemente que son casualidades?¿para qué están entonces la policía y las comisiones de investigación?

Negar la evidencia de que el atentado se hizo para cambiar el rsultado electoral, no dice nada bueno del gobierno en el poder. OJO noquita legitimidad alguna al gobierno democráticamente elegido por la ciudadanía, pero no  hay que negar la evidencia, al igual que no niego que el gobiernod e Aznar ha cometido muchos erroes y no ha dado explicaciones de cosas de las que sí tenía que haber dado.

incluso entre mi mujer y yo quedamos muuuuuuuuuy lejos

Los votos se cambian por las razones, absolutamente subjetivas, que tiene cada uno. Habrá gente que nunca, pase lo que pase, cambiará el voto y gente que lo cambiará en función de sus necesidades, gustos o caprichos. Tan bueno es un voto como el otro.

Otorgar tu voto a un partido no te da derecho a nada. Ese partido podrá cumplir o no su programa electoral, te podrá llevar a una guerra y muchas más cosas (lo digo por los Nazis). Los errores se evalúan a posteriori, nunca a priori y eso es jugar con ventaja (yo tb explico lo que ha pasado con las acciones de Terra ahora).

Sobre la gestión económica y de política exterior abrimos otro post si a la gente le interesa porque aquí no tiene nada que ver. Además hay que hablar de hechos, no de elucubraciones. Y de administraciones locales y regionales que tienen muchas competencias transferidas...

 -alabar -ok

Estoy de acuerdo en todas tus esxposiciones excepto en esta ultima, no creo que el atentado se hiciera para cambiar el resultado de las elecciones, pero si creo que el atentado se utilizó para cambiar el resultado de las elecciones.

Afirmar lo primero es decir que el PSOE planeó el atentado, y el PSOE tiene el mismo interes que el PP en acabar con el terrorismo, solo que tienen planteamientos distintos de como hacerlo.

 -ok

Juas juas, que moderadito andas Puce,,, jajajajaja

No Peter, las cosas como son, el PSOE al igual que el PP estan luchando contra el terrorismo, y eso hay que decirlo. Solo que a mi no me gusta la forma de luchar del PP y mucho menos la del PSOE, digamos que yo en este tema soy mas mmmmmmm digamos radical.  -pistola  -pistola  -pistola

Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios.

 -ok

Puce, yo no iba por ahí, sino que quien ideó el atentado lo hizo porque la política que ha desarrollado el PP no favorecía sus reivindicaciones y el PSOE ha slido beneficiado de eso, nada más.  Es que por mi cabeza no puede pasar que el PSOE estuviera detrás del 11-M vamos, eso ni de coña. Pero parafraseando a Aita Arzallus: "unos sacuden el árbol y otros recogen las nueces", aunque los recolectores de nueces no quisieran agitar el arbol.

Está claro que las tesis del PP sobre la política a desarrollar con respecto al mundo islámico nada tenían que ver con las concebidas por el PSOE.  Desde ese punto de vista a cualquier facción islámica le interesaría más un gobierno del PSOE que del PP.  Es sólo lo que yo creo, nada más.  Y un atentado tres días antes de unas elecciones tiene por objeto intentar cambiar el resultado que pronostican las encuestas.


Como he dicho se trata de un juicio de valor hecho a priori bajo mi punto de vista, no un juicio hecho frente a verdades absolutas.

Peor creo que otorgar mi voto a un partido me da derecho a protestar si no lleva a cabo su programa electoral y si no me gusta el proyecto que plantea en sus líneas generales un determinado partido, pues no le votaré, sino que lo haré a otro o a ninguno.

Lo de la economía y polñitica exterior lo puse como un ejemplo de mala gestión del gobierno de ZP, que creo que es un cúmulo de despropósitos, nada más.

Ahí sin embargo no coincidimos, las formas en la que el PP ha luchado contra el terrorismo es precisamente la que me parece más ética:

1. Reconocer y devolver la dignidad a las víctimas del terrorismo.

2. Dotar al Estado de herramientas con las que ahogar los recursos económicos de las organizaciones terroristas, no dejando que estas organizaciones reciban subvención alguna de mismo Estado contra el que están atentando (por ejemplo el caso de la ilegalización de Batasuna, lucha contra el entramado financiero de ETA, etc..)

3. Plantandole cara y siendo absolutamente rigurosos con el respeto a la legalidad vigente e implacables en su aplicación.

4. Educación de las bases de las que se nutre el terrorismo, pero este campo está perdido porque la educación en el Pais Vasco es netamente nacionalista, se miente sobre la historia y se inculca la protomemoria de una Euskadi ideal libre de la mancha de los "maketos de orejas pegadas, sucios e idiotizados" en palabras del mismísimo Sabino Arana.

Si, pero le faltó aplicar mi lema de que un terrorista muerto o encarcelado para siempre, es un problema menos.

 -ok

El derecho a protestar porque no nos gusta una política determinada lo tenemos todos. Por eso estamos hablando de esto aquí. Por eso existe un vídeo como el de las FAES.

Aquí se hablaba del vídeo en cuestión porque está claro que a ti lo que hace el PSOE te parece un desastre y que a mi lo que hacía el PP me parecía un desastre. De hecho mencionaste el gobierno de Felipe González...

Ahí creo que te has pasado, por mucho que yo desteste a aquellos que creen que con la violencia se puede arreglar un conflicto que ellos mismos han generado (me refiero a que el problema es generado por los delirios nacionalistas y siempre hay quien da un paso más y llega a la violencia), no puedo estar de acuerdo en lo que intuyo es un deseo por el establecimiento de la pena de muerte o la cadena perpetua, yo me contentaría con el cumplimiento íntegro de la penas de manera consecutiva y no concurrente y un perdón de la pena en caso de arrepentimiento manifiesto y sincero.

Con penas consecutivas y no concurrentes como ahora, me refiero a de qué sirve que condenen a un terrorista a 300 años de carcel si lo que hacen es condenarle a 10 penas de 30 años de cumplimiento concurrente (es decir a una pena de 30 años).  Primero que cumpla una, luego otra y luego otra y así hasta los 300 años de pena, que podría disminuir con buen comportamiento en cada una de las penas. Y si finalmente se muestra arrependido pública, sincera y fehacientemente y cesa la actividad terrorista, se le dejaría en libertad.

Simplement lo hice como un ejemplo más, no porque quiera discutir esos aspectos.

Jota, seguro que vives en bilbao??

y has estudiado aki?

Es tu opinion y la respeto, yo sigo teniendo la mia.

 -ok

 -ok   -aplaudir -aplaudir

 -beer -beer

mira puce en esto estoy de acuerdo con jota. creo que eres un pelin radical.

pero solo en esto. en otras cosas discrepo con el.

pero espero a que este conectado para hablar con el y discutir un poco sobre el mundo.

jajajaja

 :o :o  :-X :-X

 :-X :-X

estoy 0% de acuerdo con vosotros,..no creo que fuese el atentado lo qe cambió el reultado electoral sino el tratamiento que el PP dio a ese acontecimiento,...pretendieron ocultar información y tergiversar la que publicarony de eso, si que no tengo ninguna duda,...
podríamos elcubrar muchas teorias al respecto, yo que se: ETA cree que es mejor que esté el PSOE en el poder, antes que un gobierno al que no le duelen prendas en establecer las penas mas duras de cárcel en la historia de la democracia española contemporánea para los delitos de terrorismo y ademas cerrado en banda a cualquier negociación,....pero al mismo tiempo sabe que no puede asumir un atentado como el de Madrid (podrìa suponer la declaración de estado de sitio en Euskadi, y todos sabemos que los etarras son unos acojonados) por eso deciden colaborar con unos musulmanes-fundamentalistas-pirados que asuman el atentado y al tiempo metan presión pólítica (guerra de Irak-atentado fundamentalista=machacamos al gobierno que apoyo la intevención española en Irak),...bomba y reacción popular...

pero eso no es más que eso, una elucubración, lo que verdaderamente machacó al gobierno de Aznar fue el que se creyeron más listos que nadie y pensaron, a mi entender equivocadamente, que el hecho de que los terroristas fuesen unos fundamentalistas les iba a perjudicar...

ahi esta la madre del cordero: no cambió el resultado el atentado sino el cómo el anterior gobierno informó acerca de él...

pero esto es solo mi opinión...

La vida te va dando forma a las ideas, a mi me parecia un mundo lo de 30 años de carcel, luego ves que 30 es en un papel porque luego realmente son muchos menos, salen y reinciden, y otros 30 o 1000 que mas da, seguiran saliendo y reincidiendo, para mi, terroristas, violadores de menores, y asesinos sin ninguna duda al paredon, si hay dudas la perpetua en lo que se esclarecen.

Sin embargo otros delitos me parecen menos fuertes, robos, atracos, etc... ahí si son demostrados si que exigiria el cumplimiento integro pero solo en la condena que el juez determine.

Vamos que no es por tocar la chicha pero se ha pasado mas años Tejero en la trena que el cabecilla de ETA responsable de la matanza del Hipercor, eso es justicia?

 -nono  -nono  -nono

Sí, a las afueras (12 km que ya sé que las afueras de bilbao llegan hasta Málaga ;) ) desde hace 17 años, casi 18.

Y sí he estudiado aquí y he presenciado la penosa politización de la Escuela de Ingenieros, un sitio donde cuando entré la gente iba a estudiar y nada más y cuando salí parecía aquello el campus de Lejona con pancartas por todos lados de los batasunos de siempre que se habian hecho con las delegaciones de alumnos, grupos de euskera que organizaban manifas y empapelaban las paredes con carteles homenajeando a alumnos detenidos por colaborar con ETA.

Sí, no todos lo que vivimos en el Pais Vasco vivimos en el edén nacionalista de Ibarretxe.

no

estoy contigo que un hijo de **** que asesina a alguien en nombre de un pueblo, que no lo apoya ni de lejos, merece no salir antes de la carcel que un pobre agricultor que roba una gallina pal caldo y le han metido 2 años por reicidente.

totalmente de acuerdo.

al igual que jota, quiero que cumpla toda su **** condena y no verlo en mi ciudad en su **** vida.

ok?

pero matarlo?? para que , para que sea un martir de la " causa vasca"

ni de coña, creo que seria mas duro saber que morira en la **** trena dentro de 50 años. y que en su vida verá de nuevo su casa, o el mar, o podra ir a jugar con sus hijos en la vida. eso si es una putada.

no que te maten.

Yo creo que fue todo el conjunto de lo que ocurrió con el atentado, más la mala gestión de l información por parte del PP, más las mentiras de la SER, más la manipulación del PSOE, más lo delitos electorales de Rubalcaba y Llamazares (admitidos por ellos mismos), las acusaciones de que el Pp iba a dar un golpe de estado, los rumores infundados sobre la suspensión de las elecciones......

Ha habido mucha mierda por todas partes, sinceramente lo creo así.

Eso sí, un atentado terrorista no se hace para matar a 200 personas y nada más, todos los grupos terroristas tienen algún objetivo y matar es sólo un medio.  Y creo, aunque es una apreciación personal y así lo llevo diciendo todo el rato, que el objetivo a corto plazo de ese atentado fue provocar un vuelco electoral, que bien puede haberse producido por la movilización de una masa de elctores que antes no huiese ido, y un cambio de gobierno. Si realmente es Al-Qaeda el que está detrás del atentado, Ben Laden ya fijó su objetivo a largo plazo: la devolución de las tierras de Al-Andalus al Islam (si queréis os pongo la traducción de la reivindicación del atentado del 11-S en el que fija éste como uno de los objetivos de su yihad).

Tampoco creo que sea que lo condenen para siempre.  Si se arrepiente y se desarticula la banda terrorista para siempre, yo lo dejaría en libertad.  De verdad lo digo, hay que ser magnánimo en la victoria.

Bueno, dado que en un tema tan peliagudo como este se han mantenido muy bien las formas he decidio premiar a los participantes del post con una rondita de karmalares...

 -beer -beer

Me dejas quererte???  :-*

Y lo demas son teorias partidistas en la que ninguno sale bien parado, segun se mire.

Mas alto pero no mas claro.

gracias

no siempre van a ser negativos.

otro pa ti

Pues toma el 273 por simpatico, cachondo y paisano.

 -ok

Aunque siga saliendome del tema.....

Cuantos iban a votar al PSOE antes de los atentados?
Cuantos lo iban a hacer al PP?

Cuantos de los que no iban a votar a nadie o iban a hacerlo sin tener en cuenta lo que se ha hecho en España, lo que queda por hacer, y lo que no se ve que estan haciendo.

El derecho a votar lo tiene todo el mundo, pero creo que se debe de hacer con consciencia de lo que se hace, y no por lo que digan unos o los otros en dos o tres días de barullo nacional.

Muchos teneis con vosotros que esas personas no se equivocaron al dar su voto a quien se lo dieron, otros pensamos lo contrario. Ya va un año, cuando llevemos los 4 años hablamos, si podemos claro  ;)

Saluditos para todos y paz en el foro  -beer

Claro, habrá alrededor de 8 Millones de personas que piensen eso, no lo pongo en duda... Pero yo voté tan conscientemente como cualquier otro y no considero que voto fuera más consciente que el de nadie. Ni siquiera que el de gente que conozco que con más de 30 años les acompaña su padre al colegio electoral y les mete la papeleta en el sobre para que no se equivoquen!!!!! (literal y hecho en mi presencia)

Si, de acuerdo contigo, pero eso lo hacen con todos los grupos politicos, y es una pequeña minoria  ;)

yo creo que despues de 13 paginas cada uno de nosotros hemos podido exponer su punto de vista sobre el tema, y algunos como yo varias veces jajaja

ahora solo cabe esperar que Don Tiempo ponga cada cosa en su sitio


en cuanto a formas de captar votos... ummm... muchas son deleznables... pero en eso no se salva ningun partido

Esta clarisimo que muchos votantes no han cambiado su voto, lo que tambien esta claro es que los indecisos y los que no iban a votar son los que lo cambiaron a raiz del atentado, y es evidente que el cambio se produjo en contra del partido que gobernaba y sobre todo impusado por el efecto mediatico del "pasalo" y de la brutal campaña contra el gobierno que hubo en tres unicos dias.

 -cabezon

lo que tu quieras loco pirata,.... -juasjuas -juasjuas -juasjuas -ok

Juas, pues ya me he dejado alguno en el foro de deportes ;D Menos mal que allí no escribo mucho :P

Pues ya te lo devuelvo yo ;) y a todos los demás otro por estar de buen rollito en esta discusión (que no es más que un intercambio de opiniones).

Cada cual pensamos cosas distintas sobre lo que ocurrió, pero seguimos de buen rollo.

A mí lo único que me molesta es la insistencia del PSOE en que el PP no admite su derrota y que cree que las elecciones no fueron legítimas: eso no es así, toda la genet del PP que conozco dice que el PSOE ganó las elecciones legítimamente, pero a base de repetir una mentira mucha gente cree lo que le PRISOE dice (upsss vaya lapsus).

ok.

estoy de acuerdo en que en la uni hay mucha politica. y en fiestas, etc...  yo estudie en leioa y lo sufri igual que tu.
ok

hasta aki todos de acuerdo .

en el resto no.

a ver
yo hablo con mis colegas de todos los temas. todos. incluso politica.
hay de todas las ideas. 2 del pp, uno de ellos concejal en bibao, algunos del pnv y ninguno de hb. jajajaja
tambien tengo un colega picolo, y lo de los escoltas es aparte. yo he sido vigilante durante 4 años, asi que te contare los que conozco.

bueno y a la hora de hablar de politica no nos cortamos. hombre tampoco nos vamos a un herriko a ponerlos verdes, me explico?

y en cuanto a la educacion, yo no se donde abras estudiado tu pero yo en un colegio de curas y no creo que me metieran ninguna idea politica en la cabeza. de hecho creo que eran bastante españolistas, se podria decir.
mis ideas las cogi en la calle. y nadie me comio la oreja.

aki no estamos tan puteados como tu lo pintas.
si eres del pp, como creo que eres, la gente no te señala por la calle ni nada de eso. vamos yo no lo hago. pero los jarraitxus ya sabes como son, una lacra social como pueden ser los neonacis en madrid.

no??