Título: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Puce en 29 de Diciembre 2004, 17:57:37 Y eso que Caldera dijo cuando era diputado por Salamanca que los documentos saldrian por encima de su cadaver.
Manda cojones, como dijo Trillo, lo que cambia la gente cuando se asocia con quien no debe y quiere conservar el puesto. Pues esta jodido que salgan de Salamanca, me parece a mi que la ministra se va a quedar compuesta y sin novio, salvo que se lie con el Rovira. -nono -nono -nono Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: AsKä en 29 de Diciembre 2004, 17:59:20 Pues a mi me parece muy bien, porque el sitio donde les corresponde estar es en Catalunya!
Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 29 de Diciembre 2004, 18:06:40 y hasta ahora porque han estado en Salamanca? :o
Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Puce en 29 de Diciembre 2004, 18:08:02 Pues a mi me parece muy bien, porque el sitio donde les corresponde estar es en Catalunya! Y porque en Cataluña y no en Salamanca??, son documentos de la guerra civil de España entre otros y en Salamanca tambien hubo guerra, aparte de eso, cualquier lugar en el territorio nacional estaria bien que los tuviera, pero ya que estan alli, porque llevarselos? -beer -besito Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Puce en 29 de Diciembre 2004, 18:09:46 y hasta ahora porque han estado en Salamanca? :o Por la misma razon por la que obras de arte e historicas de gente no catalana estan en museos catalanes, o gente no madrileña en Madrid, o ............ etc.... -beer Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: AsKä en 29 de Diciembre 2004, 18:10:19 Porque entre esos documentos hay cartas personales entre otras cosas, si fuese mio aunque fuese despues de mucho tiempo me gustaria que me lo devolviesen
Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 29 de Diciembre 2004, 18:12:07 Por la misma razon por la que obras de arte e historicas de gente no catalana estan en museos catalanes, o gente no madrileña en Madrid, o ............ etc.... -beer -ok pero lo k no entiendo, es porque hay tanta polemica con estos documentos precisamente? Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Puce en 29 de Diciembre 2004, 18:14:32 Porque entre esos documentos hay cartas personales entre otras cosas, si fuese mio aunque fuese despues de mucho tiempo me gustaria que me lo devolviesen Si fuese por eso me pareceria estupendo que esos documentos personales se hiciesen llegar a familiares de los propietarios o a los propietarios si viven aun, pero como es para exponerlos al publico igual que esta en Salamanca pues que se queden donde estan que no hace falta moverlos, alli estan cuidaditos y tal. -besito Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: AsKä en 29 de Diciembre 2004, 18:17:31 Porque entre esos documentos hay cartas personales entre otras cosas, si fuese mio aunque fuese despues de mucho tiempo me gustaria que me lo devolviesen Si fuese por eso me pareceria estupendo que esos documentos personales se hiciesen llegar a familiares de los propietarios o a los propietarios si viven aun, pero como es para exponerlos al publico igual que esta en Salamanca pues que se queden donde estan que no hace falta moverlos, alli estan cuidaditos y tal. -besito Esto de que se los devuelvan a los particulares o no me parece que dependera de un "juicio" que se hara despues de haberlos entregado a Catalunya, y ese juez es el que decidira, aunque si yo fuese ese juez lo tenia claro, que hagan copias y los originales a sus respectivos dueños Las copias que las expongan donde quieran, porque la gente como nosotros podamos verlo Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Puce en 29 de Diciembre 2004, 18:19:04 Por la misma razon por la que obras de arte e historicas de gente no catalana estan en museos catalanes, o gente no madrileña en Madrid, o ............ etc.... -beer -ok pero lo k no entiendo, es porque hay tanta polemica con estos documentos precisamente? Pues mira esto viene desde la UCD cuando estando gobernando el honorable president de la Generalitat, creo que era Tarradellas, pidio al gobierno central que se trasladaran a Cataluña, a lo que todos los partidos (UCD, AP, PSOE y PCE) dijeron que no se moverian de Castilla con el consiguiente alivio para los Castellanos. Asi se mantuvo hasta hace unos meses en los cuales el PSOE e IU pegaron el cambio de opinion gracias a los "consejitos" de los partidos catalanes, y claro cuando hay un tripartito pues hay que decir donde dije digo digo Diego. Y esto aqui en Castilla puede ser la ostia, porque no nos metemos mucho en lios, pero si hay que meterse uno se mete, y que va a pasar? pues probablemente nada porque no creo que nadie se atreva a llevarselos de Castilla y si no al tiempo. Pues buenos cojones tenia mi abuelo para dejarse quitar la boina. >:( >:( >:( Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: AsKä en 29 de Diciembre 2004, 18:20:46 Pues yo diria que esto ya ta decidido y que se van a venir para aqui
Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 29 de Diciembre 2004, 18:25:06 Pues yo diria que esto ya ta decidido y que se van a venir para aqui :o tu crees? ;DTítulo: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Barna_Rasta en 29 de Diciembre 2004, 18:26:45 Pues francamente.
en esos archivos estan los planos de la torre de mis abuelos, bueno ya no es la torre de mis abuelos porque se cayo por vieja e hicieron otra. Y no estan expuestos al publico, ni lo estaran jamas porque no merecen tanta atencion, pero estan alli porque cuando expoliaron el Registro Civil, como tantos otros se lo llevaron todo. Los documentos existen porque para la demolicion nos tuvieron que mandar copia de los mismos, - no comento lo que tardaron en encontrarlos y mandarlos, cosa de funcionarios, ganas de colaborar, almuerzos y cafelitos-. En definitiva, NO estan donde tienen que estar y me gustaria que esos planos regresaran al Registro de la Propiedad de Barcelona que es su sitio. Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Puce en 29 de Diciembre 2004, 18:35:11 Pues francamente. en esos archivos estan los planos de la torre de mis abuelos, bueno ya no es la torre de mis abuelos porque se cayo por vieja e hicieron otra. Y no estan expuestos al publico, ni lo estaran jamas porque no merecen tanta atencion, pero estan alli porque cuando expoliaron el Registro Civil, como tantos otros se lo llevaron todo. Los documentos existen porque para la demolicion nos tuvieron que mandar copia de los mismos, - no comento lo que tardaron en encontrarlos y mandarlos, cosa de funcionarios, ganas de colaborar, almuerzos y cafelitos-. En definitiva, NO estan donde tienen que estar y me gustaria que esos planos regresaran al Registro de la Propiedad de Barcelona que es su sitio. Y yo quiero que mi fe de penales esté en Valladolid y no en Madrid, y quiero que las oficinas centrales de mi Caja este en Valladolid y no en Barcelona y quiero...... y mas de lo mismo. :-\\\\ Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 29 de Diciembre 2004, 18:39:06 8) -juasjuas -juasjuas -juasjuas
Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Kutxu en 29 de Diciembre 2004, 18:40:24 Y no les valen los microfilmes? O son ganas de joder No se no se :-\\\\
Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Barna_Rasta en 29 de Diciembre 2004, 18:41:18 Y yo quiero que mi fe de penales esté en Valladolid y no en Madrid, y quiero que las oficinas centrales de mi Caja este en Valladolid y no en Barcelona y quiero...... y mas de lo mismo. Pues tienes un problema y gordo!!!:-\\\\ porque no lo solucionas? porque imagino que debe ser muy, pero que muy engorroso que te tengas que trasladar, con la consecuente perdida de tiempo y dinero para cualquier gestion, no? Yo a ese respecto lo tengo todo solucionado, incluso teniendo cuenta en Caja Madrid, la oficina donde me atienden a diariario la tengo a 150 metros de casa. Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 29 de Diciembre 2004, 18:41:48 Y no les valen los microfilmes? O son ganas de joder No se no se :-\\\\ les ira mejor unas bolitas chinas! -juasjuas Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Barna_Rasta en 29 de Diciembre 2004, 18:49:02 Y no les valen los microfilmes? O son ganas de joder No se no se :-\\\\ Microfilms?, o Digitalizados en CD, seria lo mismo, no? pero si para unas fotocopias tardaron mas de 6 meses en hacerlas, ahora ponte a que se lo curren en plan moderno ....... :) Navidaz, navidaz, dulce navidaz......... Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Puce en 29 de Diciembre 2004, 18:51:29 Pues yo diria que esto ya ta decidido y que se van a venir para aqui De entrada el Archivo de Salamanca ya esta vallado, y el alcalde promete movilizaciones. -beer Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 29 de Diciembre 2004, 18:51:38 Microfilms?, o Digitalizados en CD, seria lo mismo, no? pero si para unas fotocopias tardaron mas de 6 meses en hacerlas, ahora ponte a que se lo curren en plan moderno ....... :) Navidaz, navidaz, dulce navidaz......... claro es k no habia una caja madrid cerca! -juasjuas -juasjuas -juasjuas Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Puce en 29 de Diciembre 2004, 18:55:07 Y yo quiero que mi fe de penales esté en Valladolid y no en Madrid, y quiero que las oficinas centrales de mi Caja este en Valladolid y no en Barcelona y quiero...... y mas de lo mismo. Pues tienes un problema y gordo!!!:-\\\\ porque no lo solucionas? porque imagino que debe ser muy, pero que muy engorroso que te tengas que trasladar, con la consecuente perdida de tiempo y dinero para cualquier gestion, no? Yo a ese respecto lo tengo todo solucionado, incluso teniendo cuenta en Caja Madrid, la oficina donde me atienden a diariario la tengo a 150 metros de casa. Pues si lo tengo, ya ves, cada vez que actualizo la cartilla en La Caixa me tengo que ir a Barcelona y como mi fe de penales cada dia tiene una anotacion nueva pues me voy a Madrid a por ella. ;D Y es que los problemas son de todos por eso tu tienes que venir a Salamanca cada vez que hagas algo de la torre de tu abuelo. -juasjuas -juasjuas Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 29 de Diciembre 2004, 19:01:10 -juasjuas -juasjuas -juasjuas
esto se anima leches! ;D Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Barna_Rasta en 29 de Diciembre 2004, 19:01:31 Y yo quiero que mi fe de penales esté en Valladolid y no en Madrid, y quiero que las oficinas centrales de mi Caja este en Valladolid y no en Barcelona y quiero...... y mas de lo mismo. Pues tienes un problema y gordo!!!:-\\\\ porque no lo solucionas? porque imagino que debe ser muy, pero que muy engorroso que te tengas que trasladar, con la consecuente perdida de tiempo y dinero para cualquier gestion, no? Yo a ese respecto lo tengo todo solucionado, incluso teniendo cuenta en Caja Madrid, la oficina donde me atienden a diariario la tengo a 150 metros de casa. Pues si lo tengo, ya ves, cada vez que actualizo la cartilla en La Caixa me tengo que ir a Barcelona y como mi fe de penales cada dia tiene una anotacion nueva pues me voy a Madrid a por ella. ;D Y es que los problemas son de todos por eso tu tienes que venir a Salamanca cada vez que hagas algo de la torre de tu abuelo. -juasjuas -juasjuas eso es porque trabajas con LACAIXA que estan muy atrasadillos, yo para esas cosas las hago todas por internet, si voy a diario es para llorarles para que me bajen el interes de la hipoteca!!! O0 Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 29 de Diciembre 2004, 19:03:53 coño entonces k pongan una webcam en salamanca y asi podeis ver los documentos en barna k te ca*as... :D
Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Puce en 29 de Diciembre 2004, 19:04:04 Nada, nada, eso es porque trabajas con LACAIXA que estan muy atrasadillos, yo para esas cosas las hago todas por internet, si voy a diario es para llorarles para que me bajen el interes de la hipoteca!!! O0 Y funciona?? No digo lo de internet me refiero a lo de llorar para que los bajen. ;) -beer Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Barna_Rasta en 29 de Diciembre 2004, 19:06:57 coño entonces k pongan una webcam en salamanca y asi podeis ver los documentos en barna k te ca*as... :D Eso ya lo intentamos,pero nos dijeron que si todo el mundo hiciera eso, el archivo acabaria siendo el Gran Hermano, que era poco serio y que los funcionarios de la zona pedirian plus de peligrosidad. Nada, nada, eso es porque trabajas con LACAIXA que estan muy atrasadillos, yo para esas cosas las hago todas por internet, si voy a diario es para llorarles para que me bajen el interes de la hipoteca!!! O0 Y funciona?? No digo lo de internet me refiero a lo de llorar para que los bajen. ;) -beer pero me estoy ahorrando una de papel con todos los folletos que pillo, que ni te cuento. :) :) Y boligrafos!!!!!, joer!!!! y boligrafos!!!! Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Curromas en 29 de Diciembre 2004, 19:35:03 Según tengo entendido el traslado es de parte de los documentos de Salamanca, concretamente aquellos que fueron sacados de Cataluña por las tropas franquistas y que sirvieron para identificar y tener "controlados" a los que no simpatizaban con el nuevo régimen y que en Cataluña eran muchos.
Si esto es así, estoy de acuerdo con el traslado, nunca es tarde para enmendar errores. Si en cambio se trata del traslado de todos los documentos, catalanes y no catalanes, considero que tan buen sitio es uno como el otro por lo que no estoy de acuerdo. Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Txiki en 29 de Diciembre 2004, 19:40:55 tres pinceladas breves:
1) puce te mueves poco maxo... La caixa está en toda españa que lo sepas..... 2) porque cuando alguien os argumenta algo con conociemiento os poneis a la defensiva? en lugar de dar la razón? intentadlo ya vereis que fácil es... 3)curromas -aplaudir -aplaudir por cierto el tonito del "honorable president" no me ha gustado.... mira que todos podemos empezar asi eh Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Puce en 29 de Diciembre 2004, 19:48:23 tres pinceladas breves: 1) puce te mueves poco maxo... La caixa está en toda españa que lo sepas..... 2) porque cuando alguien os argumenta algo con conociemiento os poneis a la defensiva? en lugar de dar la razón? intentadlo ya vereis que fácil es... 3)curromas -aplaudir -aplaudir por cierto el tonito del "honorable president" no me ha gustado.... mira que todos podemos empezar asi eh Me muevo me muevo, no creas todo lo que no veas. Nadie esta a la defensiva, por si no lo notaste yo no me estoy defendiendo precisamente y en cuanto a la argumentacion si es valida doy la razon y tu lo sabes que no se me caen los anillos cuando meto el zarpo, pero mientras no sea valida para mi tanta razon tienes tu como tengo yo hasta que se demuestre lo contrario. Curromas, casi casi me tienes convencido aunque sigo pensando que son documentos historicos de interes nacional y no tenemos porque andar mirando si son de catalanes, gallegos o vascos; son de españoles y estan bien en cualquier lugar de España que la historia no se hizo solo en una comunidad autonoma. En cuanto a lo del tonito Txiki he de decirte que intenté por todos los medios dos cosas: 1.- Escribirlo bien en catalan y 2.- Que no se notara mucho el tonito. ;) -juasjuas -beer -juasjuas Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Ruben en 29 de Diciembre 2004, 19:49:52 Curromas....simplemente perfecto.... -ok
Karmita va.... -alabar Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Vito en 29 de Diciembre 2004, 19:53:10 Sin animo de crear polemica.
El titulo del post deberia ser: Los documentos expoliados en Cataluña ANTES y DURANTE la Guerra Civil, vuelven a Cataluña. Alli estan sin ir mas lejos, los documentos constitucionales de uno de los primeros gobiernos de la Generalitat de Catalunya, y como tales, digo, yo, deberian volver a Cataluña. ¿no? No se desmembra el archivo, ya que queda microfilmado todo lo que va a Cataluña y con el compromiso de velar por los originales por parte de las autoridades catalanas. Y.... buscar en el diccionario la palabra expolio. Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 29 de Diciembre 2004, 19:56:03 :o :o :o coño esto se anima, D. Vito Feliz Navidad! ;)
Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Txiki en 29 de Diciembre 2004, 19:57:09 -juasjuas -juasjuas
Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: PeterPaulX en 29 de Diciembre 2004, 20:01:15 Pues yo no veo ningun inconveniente, y creo que estas cosas, por el bien de todos deberian de ser llevadas con mucho tacto y mucha calma, y si un pueblo o sus dirgentes pide un papel que en anteriores epocas estaba en sus tierras y quieren que se les devuelva porque ahora estas epocas son diferentes, que coño mas nos da a los demas? Otra cosas es que pidan mover el Oso y el Madroño o la Catedral de Burgos, pero unos papeles que ademas eran suyos, y fueron confiscados por un regimen que ahora no esta y del cual nadie salio bien parado, porque coño no hacer lo mas justo y facil que es devolverlo? Si alguien critica esto es como criticar que el mal tiempo es culpa del gobierno,,, en fin, que me parece bien que se hagan estas cosas y de forma trankila, y nadie debe porque pensar que esto son pactos y tal, y aunque lo fueran, esto hace daño a alguien? Si algo hace sonreir a alguien y a ti no te cuesta nada hacerlo, porque no vas a hacerlo??? Es como si te echaran la bronca por hacer sonreir a un niño, COÑO te hago daño a ti??? En fin,,, que si es por criticar, que se critique, pero claro, como que me parece mas importante, una guerra que ha despertado uno de los terrorismos mas salvajes del mundo, un avion en mal estados y responsabilidades, etc etc,,, que dos papeles,,, digo yo. Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Puce en 29 de Diciembre 2004, 20:01:30 Sabeis lo que os digo???
Que hagan con ellos lo que les salga de los cojones Ainsssssssss que agusto me quede coña. Feliz 2005 -beer Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 29 de Diciembre 2004, 20:03:34 -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas
Peter al osito dejalo en su sitio please! -juasjuas Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Txiki en 29 de Diciembre 2004, 20:06:46 puce el karmita del sentido del humor hoy va para ti...
Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 29 de Diciembre 2004, 20:09:20 Concluyendo...
Se kedan en Salamanca fvale? ;D Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Pacolus en 29 de Diciembre 2004, 20:10:44 En fin,,, que si es por criticar, que se critique, pero claro, como que me parece mas importante, una guerra que ha despertado uno de los terrorismos mas salvajes del mundo, un avion en mal estados y responsabilidades, etc etc,,, que dos papeles,,, digo yo. -nono -nono -nono Peter, me parece que fue al reves, primero fueron las torres gemelas y despues la guerra, aunque ya se que tu te refieres al otro atentado, que aunque en propia carne, tubo bastantes menos victimas. Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Puce en 29 de Diciembre 2004, 20:17:10 puce el karmita del sentido del humor hoy va para ti... Gracias simpaticon. -ok Ayyyy Pacolus que dificil es ser de derechas en un foro tan coloradote -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Pacolus en 29 de Diciembre 2004, 20:20:28 -juasjuas -juasjuas -juasjuas
-ok Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 29 de Diciembre 2004, 20:20:45 Ayyyy Pacolus que dificil es ser de derechas en un foro tan coloradote -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas eres de derechas? ni me habia enterao fijate. ;D Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Guks en 29 de Diciembre 2004, 20:27:02 Moraleja,,,, y que se gana con todo esto???
Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Curromas en 29 de Diciembre 2004, 20:28:10 Puce, estoy de acuerdo contigo, los documentos historicos de la guerra civil, sean de donde sean, que se queden en Salamanca, pero entiendo que documentos históricos de la guerra son los generados durante la guerra y todos los relacionados con ella.
Las fichas personales, documentos de registros civiles y registros de la propiedad relacionados con personas y otros...., que no tienen nada que ver con la guerra, sino que estaban en su sitio antes de la guerra y despues fueron cambiados para utilizarlos contra los catalanes, entiendo que ya es hora de que vuelvan a su sitio. Yo soy andaluz y de Granada y me jodería que para conseguir un documento de mi abuelo deba pedirlo a Salamanca, sería mas facil tenerlo en mi tierra. Si a esto le sumamos que muchos documentos forman parte de la historia de Cataluña, opino que deben volver a sitio. Ruben Sabo -beer Peter -ok Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 29 de Diciembre 2004, 20:30:21 Moraleja,,,, y que se gana con todo esto??? no sé supongo k los papeles serviran para algo... por lo menos los de la torre del abuelo del amigo apañero si le sirven... ;D Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: PeterPaulX en 29 de Diciembre 2004, 20:31:01 En fin,,, que si es por criticar, que se critique, pero claro, como que me parece mas importante, una guerra que ha despertado uno de los terrorismos mas salvajes del mundo, un avion en mal estados y responsabilidades, etc etc,,, que dos papeles,,, digo yo. -nono -nono -nono Peter, me parece que fue al reves, primero fueron las torres gemelas y despues la guerra, aunque ya se que tu te refieres al otro atentado, que aunque en propia carne, tubo bastantes menos victimas. no me referia, a algo que ha estado haciendo USA al pueblo arabe desde decenas de años, y ha terminado en esto, y no solo termina en esto, sino que nos metemos tambien en un pais,, con armas de que?,,, Guerra preventiva ellos mismos lo llaman, y no creo que haya servido para mucho, no hay dia que no haya hasta 3 atentados en ese pais, emnos mal que ahora son libres, despues de ser bombardeados y aguantar terrorismo que antes no habia, esta bien que les digan que son libres,,, en fin. Me referia a que hay muchas cosas mas importantes que unos papeles, y que si se critican unos papeles, tambien se deberian de criticar alianzas que hacen tanto daño al MUNDO, no a España sola. Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 29 de Diciembre 2004, 20:34:43 ! Madrid 2012 ¡
-beer -beer -beer -beer Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Gitano en 29 de Diciembre 2004, 20:37:16 Saben que es lo malo que puede tener esto? la explotacion politica de un simple hecho que deberia ser algo normal.
No me parece mal que la documentacion que fue confiscada durante la guerra civil e inmediatamente despues a esta vuelva a Catauña. Lo que si me pareceria muy mal es que este hecho sea tomado como una "repatriacion"... se entiende? Particularmente no estoy de acuerdo con todo este tipo de embates nacionalistas que sufre este pais... no los termino de comprender, quizas porque no soy ni catalan, ni vasco, ni español nacido aca. Por eso me cuesta tanto comprender determinadas posturas. La "mudanza" de papeles administrativos lo veo positivo, por varias y variadas cuestiones (comodidad, organizacion administrativa, etc), pero siempre y cuando no se de dentro de un marco de discusion politica territorial, que en definitiva nada tendria que ver con el reclamos inicial. Por lo menos, asi lo veo yo! (parafraseando a un friky argentino) Sobre el tema de derchas y foros coloreados, dejenme decirles algo: No me considero una persona de derecha, y sin embargo a mi tambien se me hace dificil hablar de determinados temas sin que mi posicion "neutral" no sea tomada como "fascismo escondido". Y quizas sea una muestra de dos cosas que ocurren: que no se expresar mis ideas de la manera correcta (es decir para que se entienda lo que realmente quiero decir) o que a mi interlocutor, pesea su discurso de amplitud mental, todo lo que le suene a opuesto a su idea es directamente condenable. Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Aprendiz en 29 de Diciembre 2004, 20:42:55 Moraleja,,,, y que se gana con todo esto??? ¡¡Exo mesmo digo yo!! -ok Estoy de manipulaciones políticas hasta.... :-X Veamos, no se muy a fondo el tema pero según parece durante los gobiernos legalmente constituidos antes del "glorioso" 18 de Julio de 1936 existian unos archivos en Catalunya en los que estaban las cosas que debían estar allí y a todos les parecía bien "El gran liberador" decidió por razones varias que mejor se los llevaba de allí (de lo que hasta entonces era su sitio) Esos documentos, en algún momento llegaron a Salamanca donde se estableció el Archivo central. Creo que hasta aquí más o menos los hechos. Ahora mi opinión: Si es un archivo histórico, y por tanto, "no vivo", y parte de una decisión de centralizar en un lugar (el que sea) esos documentos, pues ahí deberían estar, igual que cualquier otro museo. Podría ser Salamanca, Cáceres o Vich, el que se hubiese decidido. Si son documentos "vivos" (que no lo se) que no tienen porqué agregarse a otros pues entonces deben irse a donde la lógica dice que deben estar En cualquier caso me temo que el problema, una vez más, es político y de "miismos" y, en el fondo, a pocos les importa dónde co..o estén los p... documentos, sino el ruido y la propaganda que se puede montar por estar donde están. En fin, quizás me equivoco pero es que últimamente cada día aparece un motivo más para "calentar el ambiente" y luego esos calores son difíciles de refrescar!!! Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Puce en 29 de Diciembre 2004, 20:44:21 no me referia, a algo que ha estado haciendo USA al pueblo arabe desde decenas de años, y ha terminado en esto, y no solo termina en esto, sino que nos metemos tambien en un pais,, con armas de que?,,, Guerra preventiva ellos mismos lo llaman, y no creo que haya servido para mucho, no hay dia que no haya hasta 3 atentados en ese pais, emnos mal que ahora son libres, despues de ser bombardeados y aguantar terrorismo que antes no habia, esta bien que les digan que son libres,,, en fin. Me referia a que hay muchas cosas mas importantes que unos papeles, y que si se critican unos papeles, tambien se deberian de criticar alianzas que hacen tanto daño al MUNDO, no a España sola. Peter me parece que estamos mezclando churras con merinas, no creo que tenga nada que ver EEUU ni el mundo arabe con los documentos de Salamanca y Cataluña, y si estas cosas que se critican consideras que son de poca importancia, fijate la cantidad de discusiones que genera un partido de futbol y eso si que me parece menos importante que esto. Estamos de acuerdo en que ni una cosa ni otra nos va a dar de comer, pero la importancia de un tema es relativa y puede ser un tema importante para unos y nimio para otros, no obstante es tan discutible uno como el otro. -beer Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Puce en 29 de Diciembre 2004, 20:51:32 Ayyyy Pacolus que dificil es ser de derechas en un foro tan coloradote -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas eres de derechas? ni me habia enterao fijate. ;D Si egg que no eggtas atento coñe. -juasjuas -juasjuas -beer Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Aprendiz en 29 de Diciembre 2004, 21:08:36 Cuando uno mira sólo hacia un lado se pierde parte del paisaje
-beer -beer Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 29 de Diciembre 2004, 21:27:17 Cuando uno mira sólo hacia un lado se pierde parte del paisaje -beer -beer -juasjuas -juasjuas -juasjuas pero una teta se ve por lo menos -juasjuas -juasjuas Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Pacolus en 29 de Diciembre 2004, 23:14:10 Bueno, a lo que ibamos, que han dicho en la tele (esa que siempre nos engaña) que copia de todos esos documentos ya los hay en las dos ciudades, así que el que los originales esten en un lugar u otro me parece una chorrada, y más cuando el traslado de esos papelotes los tendremos que pagar entre todos pues que se queden donde estan, y en esta opinión no creo que deje entrever de que lado o mano soy ;)
Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Antoñito en 29 de Diciembre 2004, 23:24:21 Pues con tanta discusion a mi se me ocurre una idea:
Hagamos como aquellos pastores y la oveja del rebaño, los dos decian que era suya, hasta que el alcalde del pueblo decidio sacreificarla porque no se ponian de acuerdo sobre el dueño(+/-) y bla bla bla lo sabeis no??? Pues yo digo....que hagamos una fogata con to los papeliloos esos a ver si alguno se raja, y sino pues ale.......que se repartan las cenizas. -maza -maza. ¿No? Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: CarloX en 29 de Diciembre 2004, 23:32:05 Pues con tanta discusion a mi se me ocurre una idea: si señor, si señor... cuanta sabiduria kaaaaaaaaaaaarmaaaaaaaaaHagamos como aquellos pastores y la oveja del rebaño, los dos decian que era suya, hasta que el alcalde del pueblo decidio sacreificarla porque no se ponian de acuerdo sobre el dueño(+/-) y bla bla bla lo sabeis no??? Pues yo digo....que hagamos una fogata con to los papeliloos esos a ver si alguno se raja, y sino pues ale.......que se repartan las cenizas. -maza -maza. ¿No? Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 30 de Diciembre 2004, 11:31:13 El Ayuntamiento de Salamanca cierra con vallas metálicas las inmediaciones del Archivo
:o El portavoz del Ayuntamiento de Salamanca , Fernando Rodríguez, explicó ayer que las vallas que rodean toda la fachada del Archivo de la Guerra Civil de Salamanca y que ahora mismo impedirían un acercamiento de vehículos hasta las puertas del centro documental se han colocado para proceder a la “reparación de baldosas del suelo”. Rodríguez confirmó que operarios del Ayuntamiento habían comprobado el mal estado en el que se encontraban algunas baldosas a la puerta del Archivo por lo que han procedido a su reparación en el “ejercicio de sus competencias”. Unas vallas metálicas, algunas de ellas recubiertas con tela verde, rodean desde ayer la fachada completa del Archivo de la Guerra Civil, desde su límite con el Museo Casa Lis en la calle Gibraltar hasta la zona de la calle Tentenecio, con lo que por ambos lados del centro documental se haría imposible ahora un hipotético acceso con vehículos. Pelea mediática “Estamos en esta especie de pelea mediática que no conduce a nada y yo sigo confiando en que España es un Estado de Derecho donde el ordenamiento jurídico impera por encima de cualquier otra veleidad, consideración o capricho, que es lo que en definitiva es al final, a parte de una hipoteca política absolutamente sangrante”, explicó Lanzarote. En este sentido, el alcalde de Salamanca reconoció que tiene “el pálpito” de que la ciudad “por el bien de todos” va a conservar íntegro el Archivo de la Guerra Civil y recordó que la ministra Carmen Calvo ya había dicho el pasado 3 de noviembre que los papeles saldrían, “y también antes de nombrar a esta Comisión no de expertos sino de adeptos”. “La propia ministra dijo antes de que se nombrara a sus adeptos que al final decidiría ella así que no hizo más que ratificarse”, señaló el alcalde, quien destacó que en vez de “perder el tiempo con grandes declaraciones”, en Salamanca son “más discretos y más cautos y se defienden para pillar al enemigo cuando haya que dar el do de pecho”. :o Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: argos en 30 de Diciembre 2004, 11:54:44 Pues francamente. en esos archivos estan los planos de la torre de mis abuelos, bueno ya no es la torre de mis abuelos porque se cayo por vieja e hicieron otra. Y no estan expuestos al publico, ni lo estaran jamas porque no merecen tanta atencion, pero estan alli porque cuando expoliaron el Registro Civil, como tantos otros se lo llevaron todo. Los documentos existen porque para la demolicion nos tuvieron que mandar copia de los mismos, - no comento lo que tardaron en encontrarlos y mandarlos, cosa de funcionarios, ganas de colaborar, almuerzos y cafelitos-. En definitiva, NO estan donde tienen que estar y me gustaria que esos planos regresaran al Registro de la Propiedad de Barcelona que es su sitio. los planos no deben estar en el registro de la propiedad, en estos registros no se guardan planos, quizas en el colegio de arquitectos Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: argos en 30 de Diciembre 2004, 12:22:03 vamos, vamos, el caso es incordiar y conseguir desmembrar el patrimonio NACIONAL, me explico:
* a los valencianos les damos los Sorolla * a los extremeños que nos den los Zurbaran, * a los maños los Goya los museos nacionales que devuelvan el patrimonio historico, a LA IGLESIA que les devuelvan todo lo conseguido por la desamortizacion de Mendiazabal. y MOSCU, EL PSOE, EL PCE QUE NOS DEVUELVAN EL ORO. Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 30 de Diciembre 2004, 12:35:13 vamos, vamos, el caso es incordiar y conseguir desmembrar el patrimonio NACIONAL, me explico: * a los valencianos les damos los Sorolla * a los extremeños que nos den los Zurbaran, * a los maños los Goya los museos nacionales que devuelvan el patrimonio historico, a LA IGLESIA que les devuelvan todo lo conseguido por la desamortizacion de Mendiazabal. y MOSCU, EL PSOE, EL PCE QUE NOS DEVUELVAN EL ORO. -juasjuas -juasjuas Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Darthvader en 30 de Diciembre 2004, 12:44:25 Creo q esto simplemente ayuda a fomentar el rencor de una parte de la sociedad Española hacia la Catalana y viceversa.
Esos papeles fueron robados en el año 1939, a finales de la guerra civil. De eso hace ya 65 años. Esos papeles deberian haber sido devueltos a raiz de las primeras elecciones democraticas, pero siempre ha sido una patata caliente para el gobierno. El tener algo durante 65 años no te otorga la propiedad del mismo (¿verdad Kutxu?). a ti te parece bien que alguien robe a alguien y porque lo robado permanezca en su poder 300 años ya el ladron es su propietario? Si pertenece a la ciudadania o al legitimo gobierno de la generalitat de catalunya los papeles han de ser devueltos. Otra cosa es lo que hara la oposición actual y el gobierno de Castilla, en un claro ejercicio de desgaste del gobierno actual. Esto alimenta el odio entre regiones, y no hace ningun favor a la unidad q tanto proclamais. De todas formas, lo considero un tema menor y una manera como cualquier otra de desviar la atención de temas realmente importantes, tal como denunciaba PeterPaul .... la entrega de los papeles debería realizarse de forma civilizada y casi silenciosa, y no aprovecharla para ver quien tiene mas cojones ... Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 30 de Diciembre 2004, 12:48:28 Creo q esto simplemente ayuda a fomentar el rencor de una parte de la sociedad Española hacia la Catalana y viceversa. estoy de acuerdo contigo en esto.... más bien estais fomentando diria yo... Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Darthvader en 30 de Diciembre 2004, 12:51:29 a LA IGLESIA que les devuelvan todo lo conseguido por la desamortizacion de Mendiazabal. Creo q estos tienen mas a devolver q a recibir ... y MOSCU, EL PSOE, EL PCE QUE NOS DEVUELVAN EL ORO. Esto es lo que mas gracia me ha echo ... Podemos decir ... y la derecha ... q me devuelva a mi abuelo ... Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Darthvader en 30 de Diciembre 2004, 12:53:06 Creo q esto simplemente ayuda a fomentar el rencor de una parte de la sociedad Española hacia la Catalana y viceversa. estoy de acuerdo contigo en esto.... más bien estais fomentando diria yo... Como mucho te aceptaré q tanta culpa tienen unos como los otros .... no creo q haya inocentes. Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 30 de Diciembre 2004, 12:55:17 Como mucho te aceptaré q tanta culpa tienen unos como los otros .... no creo q haya inocentes. -ok sinceramente a mi los papeles me la .... Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: McVities en 30 de Diciembre 2004, 13:02:40 Alguien tiene papel ahí? O0
Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Aprendiz en 30 de Diciembre 2004, 13:05:57 Por un clavo se perdió una herradura
por una herradura un caballo.... ...se perdió un reino! ¿Terminaré apuntando con un rifle de mira telescópica a mis amigos que, simplemente viven en otra localización geográfica, por unos p. papeles y los intereses particulares de poder de unos cuantos políticos h.....? ¡Dios, cuanto desatino!!! Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 30 de Diciembre 2004, 13:05:58 Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Aprendiz en 30 de Diciembre 2004, 13:17:54 ¡Al fin un poco de sentido común!! -juasjuas -juasjuas -juasjuas -ok Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Kutxu en 30 de Diciembre 2004, 13:27:12 Y todo esto por la aprobacion de los presupuestos generales del estado?? -maza -maza
Mira que hay huele-culos dios , o lametraserillos que diria el butano. Yo quiero la independecia de Santa Cruz de Tenerife y que nos devuelvan todas las piedras del teide robadas al pueblo canario durante toda su historia, en compensacion le enviaremos al Rovira 100 piñas de Platanos para que ponga derecho cada uno delos platanos como solo él sabe hacerlo -juasjuas -juasjuas -juasjuas Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Guks en 30 de Diciembre 2004, 13:54:35 -juasjuas -juasjuas -juasjuas jajajaja
Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 30 de Diciembre 2004, 15:31:56 en compensacion le enviaremos al Rovira 100 piñas de Platanos para que ponga derecho cada uno delos platanos como solo él sabe hacerlo -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Antoñito en 30 de Diciembre 2004, 21:10:18 Oye porque no hacemos una quiniela en plan,
no saldran de salamanca 1 (ganan los locales) saldran de salamanca 2 (ganan visitantes) opciones varias(x): se queman antes de tiempo, los roban, Zapatero decide empapelar la moncloa con los documentos,Rovira pide un puesto de funcionario en Salamanca y los va robando poco a poco..etc..... A ver quien acierta al final. Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: issie en 31 de Diciembre 2004, 05:15:49 Los papeles se iran para Cataluña, y como de costumbre ni las gracias daran por haberlos conservado, no eran de Salamanca, ni nunca Salamanca reclamo o defendio su propiedad.
El reclamarlos por parte de Cataluña es una cuestión de demostrar quien lleva la sartén por el mango en este coso que se llama España. Después ya se pedirán mas cosas.... Y por cierto.....¿De cuando a esta parte Salamanca es Castilla? Forma parte de la Comunidad Autonóma de Castilla y León Los salmantinos no somos castellanos, yo ni siquiera naci castellano-leonesa, ¿Pero que mas da? Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Kiku en 31 de Diciembre 2004, 10:34:53 En mi opinion, los papeles deben volver a Catalunya, ya que de alli salieron. Y por muchos motivos:
Estos papeles sirvieron para hacer fusilar i encarcelar a muchas personas, solo por el hecho de figurar en listas de sociedades o entidades catalanas. Y muchas de ellas nada habian tenido que ver con el separatismo ni el comunismo ni con los ROJOS tal como fueron llamados. Yo no vivi la guerra pero si naci en los primeros años de la post guerra, y he visto y vivido la opresion de las fuerzas del orden contra los que hablaban en catalan o intentaban defender el catalan. Normalmente, primero te pegaban la gran ostia y luego, con un poco de suerte te preguntaban o te llevaban detenido. Vi durante unos pocos años, interrumpir la proyeccion de peliculas en los cines y hacer levantar a todo el publico mientras ponian el himno nacional de España. Por mi parte, comprendo el resentimiento de muchas familias, sobre las fuerzas publicas por los atropellos cometidos al final de la guerra y que les guste que devuelvan los papeles a donde estaban antes. Estoy de acuerdo y no discutire que las fuerzas nacionalistas, durante la guerra, tambien cometieron atropellos, como supongo cometen se cometen en todas las guerras. Podria añadir mas cosas aqui, pero creo que ya esta bien de momento. Saludos y FELIZ AÑO 2005 Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Puce en 31 de Diciembre 2004, 13:29:11 Los papeles se iran para Cataluña, y como de costumbre ni las gracias daran por haberlos conservado, no eran de Salamanca, ni nunca Salamanca reclamo o defendio su propiedad. El reclamarlos por parte de Cataluña es una cuestión de demostrar quien lleva la sartén por el mango en este coso que se llama España. Después ya se pedirán mas cosas.... Y por cierto.....¿De cuando a esta parte Salamanca es Castilla? Forma parte de la Comunidad Autonóma de Castilla y León Los salmantinos no somos castellanos, yo ni siquiera naci castellano-leonesa, ¿Pero que mas da? Bueno no te preocupes los Vallisoletanos tambien preferimos seguir siendo Castilla la Vieja, pero nos impusieron Leon, en eso estamos de acuerdo, a ti y a mi en el fondo nos pasa lo que a ciertos catalanes y vascos, que no se sienten españoles igual que tu no te sientes castellana ni yo leones, pero eso es asi de momento y mientras nadie lo cambie, ajo y agua para todos. -besito Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: TaH en 31 de Diciembre 2004, 15:25:55 Pues pa aumentar la polémica de los dichosos papelinos...en Asturias tb kieren reclamar lo q es suyo.....
Noticia sacada de un periódico regional... "Izquierda Asturiana (IAS) pidió ayer al Ayuntamiento que reclame al Archivo de Salamanca las 742 cajas con documentación asturiana que se custodian en el Archivo de Salamanca. Según IAS, las tropas franquistas se incautaron de esos fondos en 1937, al derrumbarse el frente norte fiel a la República. IAS reclama esas cajas, archivadas bajo la etiqueta «Gijón», después de que una comisión de expertos se haya mostrado favorable a la petición catalana para que se les devuelvan sus fondos." Al final cada uno en su casa y dios en la de todos....Esos papeles nunca debieron moverse de su sitio.... Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Aprendiz en 31 de Diciembre 2004, 16:51:27 -cabezon -cabezon :\\\'(
Voy a tener que ponerme a investigar, seguro que en esos archivos también hay algún papelajo que hable algo de mis ancestros, así que... ¡que me lo devuelvean yaaaaa!!!! (por si acaso) :P Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Lider en 31 de Diciembre 2004, 16:51:32 no, si como se enteren los egipcios el british museum se queda vacío, entre muchos otros, jejeje
Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Antoñito en 31 de Diciembre 2004, 20:19:44 Que alguien cierre este temaaaaaaa!!!! Sabeis porque??? por que como los documentos se repartan........luego cuando esten en cataluña vendrá la peña de los ayuntamientos a reclamar a la generalitar y vuelta a empezar.....y luego la gente irá a los ayuntamientos a pedir lo que es suyo y.......vuelta a empezar, y luego dentro de las familias cada uno querrá el suyo y .......vuelta a empezar.....
En fin, tenmos tema pa un par de añitos hasta que cada uno tenga su papelito..... -cabezon -cabezon Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 31 de Diciembre 2004, 20:21:41 bueno por lo menos esta noche tomaran las uvitas en Salamanca -juasjuas
Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Aprendiz en 31 de Diciembre 2004, 20:27:20 bueno por lo menos esta noche tomaran las uvitas en Salamanca -juasjuas ¿Con cava cataán? >:D ;D Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Antoñito en 31 de Diciembre 2004, 20:30:22 Esperate!!! aun kedan 4 horilas y pico, aun se presentan alli a las once y media cuatro "encapuxaos" y se los birlan!!! -cabezon -cabezon ;D ;D ;D
Imaginate .......la noticia del 2005.. "Los documentos de salamanca robados mientras nos comiamos las uvas" vaya titular :P :P :P :P :P me parto de la risa, me voy al traumatologo a que me encaje la mandibula. Título: Re: Los documentos de Salamanca para Cataluña Publicado por: Hurko en 31 de Diciembre 2004, 21:00:39 ¿Con cava cataán? >:D ;D Nooooooooo, normalmente en Salamanca tienen muy buenos vinos espumosos... ;D |