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BARCELONA.- El presidente de la Generalitat, Pasqual Maragall, anunció que el Gobierno catalán acudirá a las "instancias judiciales competentes" para defender la "inequívoca unidad de la lengua" catalana frente a la decisión del Gobierno de Zapatero de presentar cuatro versiones de la Constitución Europea ante el Consejo Europeo, entre ellas dos idénticas en catalán y valenciano con "la única distinción de su procedencia".

En un comunicado, Maragall lamenta que, "a causa de las presiones del Gobierno de la Comunidad Valenciana, se hayan presentado dos versiones idénticas de la Constitución Europea" en catalán y valenciano "como si se tratara de dos idiomas diferentes, en contra de la opinión largamente sostenida por la Academia Valenciana de la Lengua y del Institut d'Estudis Catalans, poniendo así en contradicción razones políticas y razones científicas".

Asimismo, sostiene que esta actitud "añade confusión y riesgo inútil al reconocimiento oficial de nuestra lengua" -el catalán- por parte de la Unión Europea y "pone en cuestión la inequívoca unidad de la lengua".

En este sentido, el comunicado apunta que "en especial se dificulta innecesariamente la correcta aplicación de un nuevo reglamento lingüístico europeo en los diversos ámbitos y procedimientos que el Gobierno español, junto con las comunidades autónomas con lengua propia, se dispone a proponer a las instituciones europeas".

"El Gobierno de Catalunya lamenta este despropósito y hará valer sus razones ante las instancias judiciales competentes", concluye el comunicado de la Presidencia.

El portavoz de ERC en el Parlament, Joan Ridao, afirmó que el presidente catalán y la Generalitat "cuentan con todo el apoyo de ERC en toda iniciativa que combata el secesionismo lingüístico, y en cualquier medida ejemplar, sea judicial o no, que impulse el Gobierno catalán a defender la unidad de la lengua".

El tercer socio del tripartito catalán también se ha pronunciado sobre esta polémica. El portavoz de ICV en el Parlamento catalán, Joan Boada, ha acusado al Gobierno de obedecer "al nacionalismo español más rancio" y le ha advertido de que su grupo en el Congreso "actuará en consecuencia" si no rectifica.

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/11/04/espana/1099602902.html

Unos si y otros no?


Yo me pegunto una cosa si toda españa decidiese hablar catalan y dejar de lado el castellano, caso hipotetico, claro, que pasaria, algunos dirian que no puede ser por que el catalan es solo d los catalanes?


Yo la verdad ya me pierdo, sinceramente me hago una unica pregunta, cual es elfin de todo esto?


La independencia, la autodeterminacion, el .....?


Que mal va acabar todo esto

Todo esto es la sinrazon de quienes utilizan al pueblo con demagojias baratas de quien utlitiza mitos y leyendas para encauzar al pueblo en sus ambiciones politicas, es todo una verguenza. ESTOS SI QUE SON Y SE AUTO PROCLAMAN SALVADORES DE LA PATRIA. Los nacionalismos excluyentes me dan asco, porque crean sentimientos de odio, es de una pobreza tal que me causa rechazo, es mi opinion. -ok

En fin,,, este hombre siempre me ha caido fenomenal, pero con eso de separar el PSC del PSOE,,, me esta empezando a volver un poco loco, de veras que no lo comprendo muy bien,,,

NO se, si derrapa o esta muy presionado, pero creia que en el tripartito iba a actuar de otra forma,,,, estoy algo triste y decepcionado.

el Maragall este es un Ibarretxe que ha estado a la sombra y ahora sabe que es su momento

AMUNT VALENCIA!!!!!!!!!!!!!


AMUNT VALENCIA!!!!!  -saltar -saltar -saltar -saltar

Este personaje nunca me ha caido bien,pero es que ultimamente desvaria,tanto proclamar nacionalismos y ahora se queja de que pongan a otros a su altura?
A ver si hay que besarle los pies al menda  -maza -maza ,quien se ha creido que es?Yo para evitar la queja quitaba tanto el que esta en valenciano como el que esta en catalan,asi fuera problema,por quejarse.
Me da verguenza ajena pensar que representa a la poblacion catalana

Valorando mucho vuetras opiniones me gustaria leer alguna de los tantos catalanes que tenemos en este foro, independentistas o no

jajajajaja

Es que cuando lo he leido me he sentido tan gilipollas, es tan sumamenta absurdo, mis diferencias son la polla pero las de los demas no, leer para creer.

Asias por le K, jajaja, ya los necesitaba que ultimamente los pierdo como agua en las manos, es que soy mu marrullero en deportes, jajajajaja

Alguien de vosotros a leido esta constitucion en catalan?
Y en valenciano?

Y habeis notado alguna diferencia?

Por cierto,esta noticia esta mas o menos "relacionada" con el post y es reciente tambien

El PSC sugiere que se retire la selección peor situada para evitar un choque entre España y Cataluña

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/11/04/espana/1099563723.html

Sin comentarios!!!!!  -cabezon -cabezon

Es que el problema no es ese, yo podria hasta estar deacuerdo que es una gilipollez pero el tema no es ese, eltema es qeu conque derecho un indepenentista le dice a otro lo que puede o no reclamar, es que me parece tan sumamente absurdo

Osea que yo me entere unos pueden reibindicar sus raices y los otros, no????

EXACTO -ok :-X ???

pero en serio creeis alguien que el valenciano es un idioma distinto al catalán?


reibindicar raices?.... será buena esta clase de historia david.... es que me voy ya con la novia como siempre...pero... porque no dejas aquí la historia del catalán, del castellano y del dialecto valenciano?.... me hará gracia leerlo despues....


P.D: a mi lo que me parece fuerte es que dentro del mismo partido pasen estas cosas....

Pues para mi el problema es qeu españa se pueda enfrenatar a cataluña, que nadie lo olvide tambein es españa, pero claro eso si se puede pedir y no solo pedir se tieen que hacer, pero que un avlenciano haga unapeticion, que repito a mitambien me puede parecer una gilipollez, desncadena envidias, absurdeces


Por cierto yo tambien espero que algine me explique cual es la historia de cataluña como nacion, porque que yo sepa lo mas parecido que ha sido cataluña a una ncaion ha sido cuando era parte del Reino de Aragon, que comprendia aragon, valencia y baleares

El tema del valenciano y del catalan, siempre ha sido utilizado como arma arrojadiza en la politica valenciana.

La derecha, que simpre se alineo con las tesis del valenciano, habiendo grupos cercanos al movimiento fascista, que reclaman sus derechos como lengua valenciana.
Y la izquierda, mas en la tesis dels Països Catalans, que desde siempre abogan por la unidad de la lengua.

Esto ha sido llevado hasta extremos de risa, como por ejemplo, que los repetidores de la television catalana instalados en todo el pais valencia, han tenido que ser pagados o sufragados por asociaciones vecinales, asociaciones culturales, o similares.
Transmisiones que fueron boicoteadas desde emisores pagados por todos sabemos quien, para que no pudieran ser vistos.
Emisores a los cuales, no se les negaban las licencias, pero si el suministro de energia electrica para emitir, funcionaban con grupos electrogenos.


Os guste o no, y sin pontificar, el tema de la lengua aqui esta mas que resuelto: esto es,  se habla una unica lengua, que es el catalan, con un "dialecto" que seria el valenciano, como lo es el mallorquin, o el aranes, por ejemplo.

Y por cierto no lo digo yo, no llego a ser tan pedante. Lo dicen TODAS las universidades del pais valenciá.

Y en cuanto a la historia, eso, creo que no viene a cuento, pero si quereis lo tratamos.
Abrazos.

Entonces a ver si llego a una conclusion, es relativametne absurdo hacer dos constituciones iguales, pero no hace daño a nadie y alegra a mucha gente, yme parece desproporcionada y extrwmadametne radical el acto de maragal


Por cierto, todos los nacionalismos extremos son por definicion de extrema derecha o extrema izquierda, que en mi opinion en el fondo son tan igules que no veo ninguan diferencia en ellos salvo las formas

Exacto, solo que la politica hace extraños compañeros de viaje.....

Aqui el nacionalismo de derechas es muy, muy radical, y dan mucho, mucho miedo.

El radicalismo de izquierdas, afortunadamente aqui no existe.

A ver,esto creo que ya esta desvariando del tema original del post,yo hago una pregunta

Porque Maragall se ofende de que ponga la constitucion en valenciano si ya esta en su querido catalan??Simplemente contestadme a esa pregunta quien lo vea tan logico,porque yo no lo entiendo  :-X

Maragall alaba ahora a Zapatero y culpa al Gobierno valenciano de la polémica de las traducciones
 El mundo actualizado a las 19:27 horas, para que veas son todos mas falsos!!

Que pregunten a los valencianos si piensan que su dialecto es el mismo que el Catalan!! yo me mojo siendo de fuera y pienso que no, aunque los expertos piensan que si!!

¿Que pensais vosotros?

la conclusión es que el PSOE tiene que agradar a los valencianos para ir cambiando ese gobierno de derechas que hay.....

vergonzoso presentar los dos iguales pero bueno

Creo que los politicos son como unos actores de teatro y lo que desean es que el pueblo hable de ellos. Aunque de vez en cuando o muchas veces metan la pata hasta el cuello y digan cosas que ni ellos mismos creen ni desean.

Lo siento chicos,, pero tan CO-OFICIAL es el Catalan como el Valenciano en España.

Por tanto se ha hecho lo que se debia.

Que luego sean iguales en el fondo, esta clariiiiiiisimo, los dos textos son iguales, pero en cuanto a ESPAÑA, son dos lenguas,,, COMO ESTATUTO; por tanto se ha ehcho lo que se debia, ni mas ni menos.

Artículo 3 dela constitucion Española

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Las lenguas españolas oficialmente reconocidas por los Estatutos de las Comunidades Autónomas son euskera (País Vasco y Navarra), gallego (Galicia), catalán (Cataluña, Islas Baleares y comunidad Valenciana donde, según el Diccionario de la Real Academia la variedad del Catalán recibe el nombre de Valenciano).

sacado del real academia española

Bueno si nos ponemos asi , tb los de LLeida tendran su catalan, lo catalanes de los pueblos tendran el suyo, pq mira que cuesta de entenderles...

El de girona tb tiene su acento...

Ahora resultara que en Catalunya tendremos 450 idiomas diferentes...

Cada dia me cuesta ver la diferencia entre una peli de StarTreK y los politicos.

Porfavor Sr MaragaLL y Zapatero dejen de discutir por tonterias y centrense en los Astilleros, en crear más puestos de empleo, en la vivienda...

No me pongo yo asi es la RAE, que conste

No J.David no iba por ti !!!  :P

Solo encontra de politicos y sus tonterias   >:(

Un saludo !!

okas


 ;) ;)

Pues que catalanes, vascos y demás familia me perdonen, pero yo lo que veo una soberana (y no por soberania) gelipollez es que se presenten esas cuatro versiones, y no una sola, la del idioma oficial de todo el pais.

Yo soy murciano, pero ante todo español, perdonadme, pero así lo veo.

 mi lengua materna es el catalan, pero te doy la razón Pacolus, tendrian que poner la lengua principal del pais.

Dentro de poco parecemos a la India pero en pekeñito...850 idiomas

Cada vez que se entra en estos temas yo entro en estado de perplejidad por aquello de que no entiendo nada, no comparto casi nada y me duele casi todo. Me explico.

La cultura es patrimonio de cada Nación, de cada pueblo, de cada comunidad, de cada lugar, de cada barrio... Creo que es necesario defender la cultura.

La lengua, el idioma, es la clave de la civilización, ya que es la herramienta base de algo que ha hecho que seamos lo que somos: La comunicación. Si ya es a veces difícil comunicar eficazmente en un mismo idioma, la cosa se complica exponencialmente cuando las lenguas se multiplican.

El problema final es que los políticos han encontrado el filón en la utilización y defensa de "las lengüas" como banderín de enganche para sus ambiciones y herramienta con la que manejar a sus prosélitos contra sus "enemigos"

A lo largo de mi vida he viajado por medio mundo y he tenido que comunicar con todos lo más eficazmente posible. Lo he hecho razonablemente bien en inglés, sobre todo con los "no angloparlantes" con los que me encontraba un poco más en "igualdad de condiciones"

Particularmente me encanta el madrileño castizo de mi infancia, de Lavapies, ese que aparece en Zarzuelas y sainetes y que yo he llegado a vivir, pero jamás se me ocurriría llevarlo más allá y abogar por "revivir un idioma madrileño"

Ojalá hubiese un sólo idioma en el mundo, y sencillito, de manera que todos nos pudiésemos entender sin intérpretes!!!. El resto, con perdón, me parece provincianismo.

 -ok

Y si es el castellano, mejor, así no tengo que aprenderlo  ;)

Pacolus,que en Murcia tenemos nuestro idioma propio tambien eh???Que me dices del panocho???  -juasjuas -juasjuas ,Murcia independiente!!!!!  ;D ;D ;D

esta claro que la lengua oficial del estado es el castellano.... y todos somos españoles pacolus creo yo..... (aunque algunos o muchos no quieran)....

el tema no era ese.... y peter..... sigo pensando que el valenciano es un dialecto del catalán (lengua reconocida por la unión europea recuerda)....


pero bueno..... lo dicho...tema de ganar votos en valencia y punto pelota

Como dirian mis queridos Guns'n'Roses "live and let die"

Perdonad mi ignorancia, quisiera que alguien me contestara unas preguntas:

¿Como se llamaba el idioma que hablaba Fernando el Católico? Creo que era aragones, pero no estoy seguro.

El Catalán y el Valenciano son dos formas de la misma lengua, con diferencias pequeñas (eixida/sortida, etc), quien vive en Cataluña gusta de llamarle catalán, y quien vive en Valencia prefiere llamarle valenciano. Ahora bien, el hecho de que las dos constituciones sean iguales, sin ningún cambio ¿no se debe a que el gobierno catalán modifico la traducción que previamente existia de la constitución en catalán para hacer una copia identica a la valenciana? ¿Tal vez como ha dicho alguien, puede ser que una vez más los políticos creen conflictos intencionadamente?

Y ahora una observación, Vito.

Durante años se ha impedido por el gobierno de España que Canal Sur (tv. autonómica andaluza) se pudiera ver en Extremadura, tal como quería el gobierno Extremeño. En cambio, cuando yo iba por Valencia podía ver TV3, nunca lo he entendido.

Un saludo a todos.