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Area Aficiones II (Cocina, Ecologia, Poesia y Posteridad) => FORO DE ECOLOGIA, ANIMALES y ONG => Mensaje iniciado por: Nu en 27 de Mayo 2004, 16:21:54



Título: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: Nu en 27 de Mayo 2004, 16:21:54
Hola gente, he recibido este e-mail y mira que yo no soy de reenviar e-mails pero este me ha repateado tanto que he decidido exponerlo. Es una p**ta verguenza que aún, a días de hoy, se siga autorizando este ejercicio de violencia y brutalidad gratuita.
Quiero remarcar que es una opinión personal, y que respeto a quienes disfrutan con ello, pero visto así, a mi me parece una bestialidad. -maza -maza -maza

Si os apetece pinchar en los links de las fotos, ayudan a hacerse una idea para quien no la tenga. Mu mal  :\\\'( :\\\'( :\\\'(
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Tal vez hayas oído que la fiesta de los toros es un arte, pero no lo es....
Es una Ciencia...
La ciencia de la Tortura
Nada en la fiesta brava es genuino, solo el dolor

 
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Se cree valiente pero no lo es; no tiene carácter fuerte

24 Horas antes de entrar en la arena, el toro ha sido sometido a un encierro a oscuras para que al soltarlo, la luz y los gritos de los espectadores lo aterren y trate de huir saltando las barreras, lo que produce la imagen en el publico de que el toro es feroz, pero la condición natural del toro es huir NO atacar.
También se le han recortado los cuernos para proteger al torero Le colgaron sacos de arena en el cuello durante horas.
Lo golpearon en los testiculos y los riñones Le indujeron diarrea al poner sulfatos en el agua que bebió Todo esto es con el fin de que llegue débil al ruedo y en completo desorden. Se le ha untado grasa en los ojos para dificultar su visión y en las patas se le puso una sustancia que le produce ardor y le impide mantenerse quieto, así el torero no desluce su actuación.

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Los caballos de los picadores

Se eligen a caballos que ya no tienen valor comercial, por que el animal muere en 3 o 4 corridas a lo mucho, es muy habitual que el animal sufra quebraduras múltiples de costillas o destripamientos. Se les coloca un peto simulando que se les protege, pero en realidad se trata de que el publico no vea las heridas al caballo que con frecuencia presentan exposición de vísceras.

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El trabajo del picador

Si el torero percibe que el toro embiste con mucha energía, ordena al picador hacer su trabajo: Consistente en desangrar al toro para debilitarlo, clavándole en el lomo una lanza que destroza músculos (trapecio, romboideo, espinoso y semiespinoso, serratos y transversos de cuello) Lesiona, además, vasos sanguíneos y nervios.

Esto es para que el torero pueda brindar la expresión artística que se supone debe tener este espectáculo.

Un solo puyazo podría destrozar al toro, por eso se hace en tres tiempos "para mayor goce de la afición."

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Las banderillas

Las banderillas aseguran que la hemorragia siga; se intenta colocarlas justo en el mismo sitio ya dañado con los ganchos de metal. El gancho se mueve dentro de la herida con cada movimiento del toro y con el roce de la muleta, el peso de las banderillas tiene precisamente esa función.

Algunas banderillas tienen un arpón de 8 cms, y se les llama "de castigo", a las cuales es sometido el toro cuando ha logrado evadir la lanza del picador. Las banderillas prolongan el desgarre y ahondamiento de las heridas internas. No hay límite al número de banderillazos: tantos como sean necesarios para desgarrar los tejidos y piel del toro.

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"Demostrando Valor"

La pérdida de sangre y las heridas en la espina dorsal impiden que el toro levante la cabeza de manera normal, y es cuando el torero puede acercarse
Con el toro ya cerca del agotamiento, el torero no se preocupa ya del peligro y se puede dar el lujo de retirarse del toro después de un pase especialmente "artístico", echando fuera el pecho y pavoneándose al recibir los aplausos del público
 
Cuando el toro alcanza este estado lastimero, el matador entra en el ruedo en una celebración de bravura y machismo, a enfrentarse a un toro exhausto, moribundo y confundido

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La Espada

El toro es atravesado con una ESPADA de 80 cms de longitud, que puede destrozarle el hígado, los pulmones, la pleura, etc., según el lugar por donde penetre en el cuerpo del animal; de hecho, cuando destroza la gran arteria, el toro agoniza con enormes vómitos de sangre.
A la hora de matar, si el toro corre con un poco de suerte muere de una estocada, pero no como se piensa de una estocada al corazón si no que la espada penetra pulmones y diafragma, a veces una arteria mayor, y de ahí la hemorragia que se aprecia del hocico y de la boca. A veces mueren ahogados en su propia sangre

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La Tortura sigue

El toro, en un intento desesperado por sobrevivir, se resiste a caer, y suele encaminarse penosamente hacia la puerta por la que lo hicieron entrar, buscando una salida a tanto maltrato y dolor. Pero entonces lo apuñalan en la nuca con el DESCABELLO, otra larga espada que termina en una cuchilla de 10 cms. A pesar de estos terribles tormentos, el animal no suele morir de inmediato por su gran fuerza, pero finalmente cae al suelo, porque la espada a ido destrozando sus órganos internos.

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ASESINOS

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COBARDES

Y sigue ...

Lo 'rematan' con la PUNTILLA de 10 cms. con lo que intentan seccionarle la médula espinal, a la altura de las vértebras 'atlas' y 'axis'. El toro queda así paralizado, sin poder siquiera realizar movimientos con los músculos respiratorios, por lo que muere por asfixia, muchas veces ahogado en su propia sangre, que le sale a borbotones por la boca y la nariz.

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El Arrastre

DESPUES QUE LE DESTROZAN LAS VERTEBRAS, EL TORO PIERDE CONTROL SOBRE SU CUERPO DESDE EL CUELLO HACIA ABAJO, SIN EMBARGO HACIA ARRIBA SE MANTIENE INTACTO, POR LO QUE ESTA CONCIENTE DE TODO EL HORROR Y DE CÓMO ES ARRASTRADO FUERA DEL RUEDO.

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NO SEAS INDIFERENTE A SU DOLOR

¿Alcanzas a ver la lágrima escurriendo ?

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No seas participante de estos eventos, no es humano presenciar, esas tradiciones no van con el siglo XXI

REFLEXIONA

"La conmiseración con los animales está íntimamente unida con la bondad de carácter, de tal manera que se puede afirmar de seguro, que quien es cruel con los animales no puede ser buena persona."
Schopenhauer

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Solo los psicópatas gozan. ¿Tu eres uno de ellos?
¡¡Reflexiona!!
¡¡Renuncia!!
Esta es una tradición que NO debe continuar

¿Cómo puedes Ayudar?

No asistas a corridas de toros
No apoyes a políticos, artistas y comunicadores asociados a esta barbarie
No consumas productos de empresas que los patrocinen
Pero lo mas importante... Enseña a tus hijos el respeto por los seres vivientes
 


Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: Solo en 27 de Mayo 2004, 16:28:48

Patetico y lamentable


y luego van de machitos   -maza  -maza  -maza


Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: Aprendiz en 27 de Mayo 2004, 16:48:01
Lo siento, he preferido no entrar a ver las fotos.

Jamás he entendido esta salvajado ni, en general, ninguna que afecte al placer de asesinar, con más o menos ensañamiento, a cualquier tipo de animal. Léase por tanto la caza o la pesca "deportivas", Las tan celebradas y festivas "matanzas" de cerdos (afortunadamente creo que ya bastante en decadencia) Los encierros y otras tantas y tantas salvajadas.

En este caso en particular tenemos que aguantar, encima, que sea ni más ni menos que "LA FIESTA NACIONAL"

Supongo que hace dos mil años al pueblo le encantaba ir a ver los combates de gladiadores o las carnicerías de cristianos . Los linchamientos en el "salvaje oeste" eran ocasión de congregar al pueblo, y qué decir de la revolución francesa con "Madame Guillotina" pero, claro, eran otros tiempos menos civilizados..

No lo entiendo, no lo entiendo y no lo entiendo y, lo que menos entiendo es que muchas personas que conozco, aparentemente "civilizadas" y con las que disfruto de agradables conversaciones sobre otros temas, son fervientes defensores de esta animalada con argumentos tan peregrinos como que "al fin y al cabo los han criado para eso, si no no existirían" Al parecer es difícil esconder continuamente el animal o la bestia que llevamos dentro

En fin... ¿porqué no se ha suprimido aún?

Supongo que, ante todo hay dos poderosas razones: Turismo, "entretenimiento", retransmisiones televisivas... o sea. ¡PASTA! (€€€€€€€)

Y, también, por qué no, como dijo ya cierto emperador romano... "Al pueblo, pan y circo y despues haz con ellos lo que quieras"

Deplorable!!!



Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: Wanagy en 27 de Mayo 2004, 16:56:53
Totalmente deacuerdo, yo postee esto mismo en la parte de actualidad y fui "censuardo"   ;) para no causar discusiones. Es de las cosas que hacen que sientas vergüenza de ser español, gracais a dios en Canarias están prohibidas hace tiempo.


 -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar -saltar


Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: Nu en 27 de Mayo 2004, 19:02:07
Joer, pues espero no ser censurada, simplemente planteo un tema y doy una opinión, se aceptan los pros y los contras aunque yo estoy totalmente en contra. Y graciasa  Dios aqui en Barcelona tb nos hempos declarado en contra de esta salvajada.


Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: Aprendiz en 27 de Mayo 2004, 19:30:12
Joer, pues espero no ser censurada, simplemente planteo un tema y doy una opinión, se aceptan los pros y los contras aunque yo estoy totalmente en contra. Y graciasa  Dios aqui en Barcelona tb nos hempos declarado en contra de esta salvajada.

Ya que hablamos de opiniones...

++++ Que os hayais declarado en contra. Ahora sólo queda que la cosa cale hondo de verdad, no que se prohiba por decreto

---- El burro. Entiendo su origen y todo eso, pero a mi no me gustaría demasiado identificarme con "Platero", por mucho que me guste. ¡Ya podíais haber buscado otro bichillo más simbólico! (con perdón y todo mi respeto, de verdad)


Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: Livia en 27 de Mayo 2004, 21:36:32
Estaba intentando aguantarme para no meterme en este post porque saco la parte mas bestia de mi cuando se habla de esta salvajada. Al respecto del tema de los toros, solo dire que me asquea y me hace sentir verguenza de ser española (a mi que me siento mas española que la muñequita vestida de sevillanas que se ponia encima de las teles).

Lo que queria aclarar es el tema de la censura del que hablabais. Se cerro un post en el foro de actualidad como bien dice Wanagy, pero por favor, no lo tacheis de censura, no os imaginais lo dificil que es decidir cada dia lo que esta bien o mal y el miedo a equivocarnos que cae sobre todos los moderadores.

Se habia hablado poco antes del tema y suscito mucha polemica, por eso creimos conveniente detener en un momento dado la conversacion, para que no se calentase mas y pudiese crear malos entendidos o rencillas entre foreros.

Ya os digo que este post no se va a cerrar siempre y cuando se hable con respeto (y ya se que es mucho pedir hablar con calma de estos temas porque yo misma me desquicio).

Paciencia, y ojala algun dia entremos todos en razon y se acabe esta barbaridad.


Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: Aprendiz en 27 de Mayo 2004, 22:26:29
Tranki, Livia. Por lo que llevo visto, si en algún momento se cierra algún post estoy prácticamente seguro de que compartiría las razones.

Todo menos perder el respeto.

 -besito


Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: Taquipi en 27 de Mayo 2004, 22:53:32
Totalmente de acuerdo con vosotros -ok -ok

Hace tan solo unos dias que se abrio este foro y hoy por hoy puedo decir que me siento orgullosa de los foreros que viene aqui a expresar su opinión. A veces estamos de acuerdo, a veces no, pero analizamos, razonamos y entre todos compartimos y enriquecemos nuestra opinión.

Un aplauso merecidisimo por las exposiciones que haceis -alabar -alabar -alabar -alabar -alabar -alabar -alabar -alabar



Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: Nu en 28 de Mayo 2004, 08:40:15
Ok. Livi captadísimo y completamente de acuerdo, yo he dejado claro y siempre intento dejarlo, que simplemente expongo mi opinión personal.

Joer, pues espero no ser censurada, simplemente planteo un tema y doy una opinión, se aceptan los pros y los contras aunque yo estoy totalmente en contra. Y graciasa  Dios aqui en Barcelona tb nos hempos declarado en contra de esta salvajada.

Ya que hablamos de opiniones...

++++ Que os hayais declarado en contra. Ahora sólo queda que la cosa cale hondo de verdad, no que se prohiba por decreto

---- El burro. Entiendo su origen y todo eso, pero a mi no me gustaría demasiado identificarme con "Platero", por mucho que me guste. ¡Ya podíais haber buscado otro bichillo más simbólico! (con perdón y todo mi respeto, de verdad)

No pillo lo del burro Aprendiz, me lo puedes explicar? Serà pq es muy de mañana y aún no se me han despertado las neuronas?  


Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: CapitanX en 28 de Mayo 2004, 15:19:39
No sé de que va lo del burro, pero ya he visto dos coches con una pegatina de un burro en vez de la típica del "torito"... por ahí deben de ir los tiros

PD: Si son tan valientes que se enfrenten al toro de tú a tú, sin armas y en igualdad de condiciones físicas y mentales.


Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: Aprendiz en 28 de Mayo 2004, 16:26:23
Como creo que he explicado en otros post, he de viajar bastante y, con frecuencia, ando por tierras catalanas.

La tercera o cuarta vez que vi "el burrito" pegado en la parte de atrás de un coche pregunté a la persona que me acompañaba en ese momento y me explicó que era un "movimiento" de rechazo al "toro" de osborne, claramente españolista, y que frente a el apoyaba la identidad catalana significada por ese tipo de burro en particular que, al parecer es autóctono.

Esa fué la explicación, más o menos. Como ya sabeis mi posición suele ser respetar cualquier opinión, esté o no de acuerdo con ella, pero, en aquella ocasión, a mi acompañante, le dije lo mismo que he mencionado aquí. "más allá de lo que querais representar, creo que hay animales más significativos y menos polémicos y dados a "lo chusco" que un burro, por muy autóctono que sea.

En fin, es mi opinión. Para nada me siento identificado con un toro (bueno, salvo... ;D) pero, de verdad, si tengo que elgir....

En mi caso particular ya lo dije en otro lugar. Prefiero el águila real (con mis respetos hacia los republicanos, por supuesto  :))


Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: CapitanX en 28 de Mayo 2004, 17:12:09
Pues a mi me hizo mucha gracia lo del burro!


Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: Pacolus en 28 de Mayo 2004, 22:26:31
Pues bajo mi punto de vista puesto a poner un poco de polemica, algo consiguen esos animales, claro, a cambio de un mal rato.

Que que es lo que consiguen??

Si tenemos en cuenta que esos animales se les cria en las condiciones que se les dan, en las dehesas, al aire libre, campito....  y que son algunos años, ya se consigue algo no??

Bueno, lo dicho, solo para crear polemica, que a mi las corridas de ese tipo no me gustan  ;D



Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: Astaldo en 29 de Mayo 2004, 02:14:17
yo pensaba poner un post sobre que pensaban de la tauromaquia pero creo que ya con este vasta, a mi me parece una bestialidad, ya que es una sistematica y lenta matanza de toros, repugnante.


Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: Aprendiz en 29 de Mayo 2004, 02:26:16
Pues bajo mi punto de vista puesto a poner un poco de polemica, algo consiguen esos animales, claro, a cambio de un mal rato.

Que que es lo que consiguen??

Si tenemos en cuenta que esos animales se les cria en las condiciones que se les dan, en las dehesas, al aire libre, campito....  y que son algunos años, ya se consigue algo no??

Bueno, lo dicho, solo para crear polemica, que a mi las corridas de ese tipo no me gustan  ;D



Puestos a seguir con la polémica...

¿te apuntarías a semejante "chollo"?  >:D >:D >:D >:D


Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: Pacolus en 29 de Mayo 2004, 13:35:26
¿te apuntarías a semejante "chollo"?  >:D >:D >:D >:D

Veamos, he echado un vistazo por la red pero como tengo poco tiempo te comento sin tener plenos conocimientos de causa.

Hoy por hoy, creo que el toro no exite como animal salvaje "libre", este tipo de animales estan por que "se crian" para diversos usos, sea alimentación humana en sus distintas formas, sea para mantener la especie (reproducción), o la del espectaculo.

Puesto a elegir, me quedaría con la parte que atañe a la reproducción, y en caso de querer ser hembra, tambien un poco en servir de alimentación (piensese en ser productora de leche, no en el filetito en el plato), pero prefiero el caso 1º, ser un toro semental (aunque hoy por hoy casi no f***an estos animalitos, no se como les "ordeñaran").

Estos casos de arriba, son el porcentaje minimo, ya que la mayoria son empleados para carne, sacrificandolos jovenes, y mantenidos en muchos de los casos en corrales en estado de poca libertad.

Pues eso, que yo opto (si me tengo que reencarnar en esa especie animal) por el siguiente orden:

   Toro semental  ;D - Vaca para producción de leche - Toro de Lidia.

Y ya digo, esas tres variedades creo que son un muy pequeño porcentaje del total de esa cabaña.

 Que más da que el sufrimiento de la muerte sea un minuto o 15 si para ser 15 has vivido algún tiempo más y en condiciones de libertad en medio de la dehesa.

Por cierto si pasa Nando por aquí lo mismo nos puede comentar sobre la vida de estos animales segun sean para una cosa u otra.


Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: PeterPaulX en 29 de Mayo 2004, 18:32:41

Paco nadie dice que vivan mal antes del 'acto'

Que tambien tendria cojones.

Si hay que crear y alimentar animales para luego celebrar una fiestas con su muerte y sufrimiento, apaga y vamonos.

Lo que se dice aqui, sea quien sea el animal, venga de donde venga, es que no es normal, ni prodcutivo y menos agradable disfrutar con la muerte de un animal, no soy demagogico, y estoy seguro que hay animales que sufren mas y mucho mas, y viven peor y mucho peor, pero eso no quita que esto se haya convertido en una costumbre y manda narices hasta en una fiesta.

Es igual de '' ahorro adjetivos, hacer esto con un toro, o con un animal salido unicamente de procesos de laboratorio, sigue siendo para mi igual de inmoral. Viva bien, venga de donde venga, y tenga o no 50 pares de cromosomas, sea o no sexuado, y sea o no fertil. El problema es el mismo.

Porque hacemos sufrir a un animal y encima lo vemos un arte?

Y no vale como ya he comentado decir que otros sufren mas, porque me importa lo mismo y estoy tan en contra de ello, pero es que los Mataderos no salen en la TV y publicitan que bien les meten las descargas y despues de salir la sagre y morir, la gente dice OLE. Es quizas igual de inmoral, pero por lo menos no se le considera un arte, se lo considera un acto para que podamos comer carne, se lucha para que sea de la forma menos inhumana posible, pero lo dicho, no se les considera artistas ni se les grita OLE ni se les da dinero a los que encienden o mantienen una fabrica asi.

He Dicho, Fdo. Pedro



Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: Aprendiz en 29 de Mayo 2004, 18:33:19
Jóser tío, y yo que iba "de pasada" y sin mucha refelxión, me has hecho ponerme a pensar y ponerme filosófico.

¿Qué preferir, una vida de lujo y libertad y una muerte horrible o una vida de explotación y cautiverio y una muerte rapidita?

¡Te odio amigo!!!

en fin, creo que ahora no estoy en condiciones de contestar


Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: PeterPaulX en 29 de Mayo 2004, 18:37:05
Jóser tío, y yo que iba "de pasada" y sin mucha refelxión, me has hecho ponerme a pensar y ponerme filosófico.

¿Qué preferir, una vida de lujo y libertad y una muerte horrible o una vida de explotación y cautiverio y una muerte rapidita?

¡Te odio amigo!!!

en fin, creo que ahora no estoy en condiciones de contestar

Cualquier cosa menos saña y sufrimientos innecesarios.

El hombre puede vivir sin corridas de Toros, pero quizas no sin comer carne. Por eso habra que trabajar para intentar envitar todo el sufrimiento posible, pero antes de ello, por lo menos no lo consideremos Arte, matar a un animal, solo eso.





Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: Pacolus en 29 de Mayo 2004, 19:40:19
Bueno, pues se creo un poco de polemica  ;D

Por cierto, estoy con vosotros en que lo de las corridas de toros (las de los toreros no las otras   >:D), son una brutalidad, no me gustan, y no estoy de acuerdo con ellas.

Por cierto Aprendiz, yo tambien te quiero  -besito

Ahora diran algunos que soy de la acera de enfrente  :D



Título: Re: ¿Y esto es uno de los orgullos de España? Me dan ganas de llorar
Publicado por: Pippen en 29 de Mayo 2004, 20:13:05
Esto lo puse yo en su dia,y me lo quitó Peter porque decía que cada uno tenía la opinión distinta...

pero sigo pensado eso,que es una canañada y bestialidad divertirse asi con los animales...

 -maza