Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Recuerdas una (o varias) largos debates que tuvimos sobre el matrimonio gay?

Recuerdas que uno de tus "fundamentos" era el DRAE?

Recuerdas que afirmabas que el DRAE era el que definía la realidad y yo decía que simplemente recogía la realidad

Bueno: copio y pego

Artículo enmendado.

Avance de la vigésima tercera edición

matrimonio.
(Del lat. matrimonĭum).
1. m. Unión de hombre y mujer, concertada mediante ciertos ritos o formalidades legales, para establecer y mantener una comunidad de vida e intereses.
2. m. En determinadas legislaciones, unión de dos personas del mismo sexo, concertada mediante ciertos ritos o formalidades legales, para establecer y mantener una comunidad de vida e intereses.
3. m. En el catolicismo, sacramento por el cual el hombre y la mujer se ligan perpetuamente con arreglo a las prescripciones de la Iglesia.
4. m. Pareja unida en matrimonio. En este cuarto vive un matrimonio.
5. m. Am. Fiesta o banquete con que se celebra un matrimonio.


Pd.... no quemes el diccionario ... conserva el de 1992 que aún es conservador  :P :P

aquí hay más perros que personas...



guau! :P :P :P

y sin correa ni collar...

 :P

Aún queda camino hasta que se defina como "Unión de dos PERSONAS, blablabla) como primera acepción .... y sin temer que llegue el gracioso de turno y se las cargue por el artículo 21....

Tranquila. Todo se andará.
De momento no des ideas.
 ;D ;D
 -bye

Me hace gracia que se rasguen tanto las vestiduras por defender un concepto de matrimonio como algo eterno y "per se", como si siempre hubiese sido así, lo que, simplemente, responde, verdaderamente, al concepto de matrimonio Católico del código canónico; supongo que en este país aún pesa los 40 años de franquismo con su concepto de Estado Confesional.

ES un concepto que ha ido evolucionando con los años… pero su esencia es un acuerdo de voluntades para un bien común (es decir un contrato)… y en la antigüedad (y hoy en día) existen contrato matrimoniales muy elaborados para escapar del simple gananciales del Código civil; El concepto de matrimonio actual es heredero del que se desarrolla en el siglo III y aún padecemos. Los primeros acuerdos matrimoniales de los que se tienen noticia son del IV antes de Cristo. (y para no enrollarme ni cito otros hechos históricos-sociales como es la poligamia)
Es curioso si podemos decir (con muchos matices según los momentos históricos diferentes y las diversas culturas) que en realidad el matrimonio es un invento de Ricos. 
Me explico: si no había riqueza… para que casar? se unían sin más dos personas y punto, sin más problemas
La cosa cambiaba cuando había riquezas pues era necesario para:
   El padre que arreglaba el matrimonio de la hija estipulaba dote junto al padre del chico
   Al haber un acuerdo publico había una referencia social (luego vendría la legal) de quien era el padre, lo que facilitaba las herencias… Cuanto más cuidar el linaje de Reyes y similares. 
Con el matrimonio también se pudieron regular otras instituciones socio-jurídicas como el cuidado de la viuda
Pero si eras un siervo (la inmensa masa social la mayor parte de la historia) sin capital… pa que casar?
Luego, más tarde… se incluyo un concepto religioso del mismo, y con ello la necesidad de dar al acto mayor solemnidad y rito. (Para que dios/es lo bendijeran)
Y de acto social se pasa también (en ocasiones antes, otras después y a veces al tiempo que el toque religioso) al acto jurídico.

Evidentemente, antropológicamente, el matrimonio va a cumplir muchas más funciones… y se va a regular más y más cosas (con el disfraz religioso, jurídico o moral) para evitar problemas sociales (no al matrimonio entre hermanos, algo que fue tan corriente, para evitar endogamia y chicos tarados, para poner orden en quien era hjijo de quien, etc)
Pero existen muchas civilizaciones, como la griega, que no existe ni la palabra matrimonio y la unión se produce bajo la palabra ἐγγύη, “caución”, por el cual el padre cabeza de familia entregaba su hija a otro hombre y se regulaban cifras y condiciones de trato, entre otras.

En resumen, el matrimonio es una entelequia, una creación humana buscando evitar las consecuencias negativas del estado natural de… ¿lascivia libre?, una consecuencia casual de buscar otra cosa… vamos una serendipia y evoluciona conforme evoluciona la conciencia humana;
Y Drae lo ha entendido… un poquito.
 

yupiiii

Yujuuuu


lo encontré...

http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=162485.80

fijaros respuesta 83 y 84... no fue sin tiempo el cambio pero se produjo... anda q ahora soy profeta.  :P noooo sólo observador de la evolución

y para ver desde el principio

http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=162485.0


Ainsss que tiempos...

Este tipo no deja de sorprenderme, primero fueron sus aportaciones allá abajo, the dark side of the foro;  ahora sus facultades premonitorias, tambíén por la búsqueda de su justificación, y por último por todo el tiempo libre que tiene  :P :P :P

snffff


el tiempo se lo robo a la comida... hoy no he comido...

 -cabezon    -maza  


En fin a trabajar... ciao caro  -ok

En toda la parrafada que te has marcado sobre el matrimonio no he visto que alguna vez a lo largo de la historia se haya considerado como tal la unión de 2 personas del mismo sexo. Debe ser porque no ha sido así nunca.
Y cuál es el problema con la DRAE? Si dice que algunas legislaciones consideran como matrimonio la unión de 2 personas, eso es rigurosamente cierto. Si mañanael desgobierno de turno hace una ley por la que a las bicicletas se les llame tractores, con el tiempo el DRAE igual recoge eso.

1 A ver... antes de la iglesia católica no había ningún concepto del matrimonio como sacramento... ¿será por qué no había existido?... vaya... ahora si... pues algo parecido con el matrimonio gay... por cierto no es tan seguro que no se hubieran celebrado... cierto es que no hay pruebas de su existencia pero si se sabe que en la sociedad Griega Clásica, y puede que romana, celebraban las relaciones entre personas del mismo sexo, pero no se puede probar que esas uniones fueran reconocidas socialmente como matrimonios. En cualquier caso es evolución. Cuantas cosas que ahora no existen ahora existe, y vuelvo al primer argumento de este mismo párrafo

2 EL Drae no tiene problemas en reconocer que existe el matrimonio gay... por qué te cuesta trabajo reconocerlo?
Las leyes también recogen realidades sociales o regula aquellas. Cuando van en contra de ellas simplemente cae la ley... Si mañana ponen una ley que declara que  la ley de la gravedad queda derogada... las cosas seguirían cayendo por su propio peso.

 :P

1.- No he hablado del matrimonio como sacramento. Así que tendrás que reformular tu respuesta. Griegos y Romanos sancionaron el matrimonio y jamás fue entre personas del mismo sexo a pesar de no ser extrañas en absoluto las relaciones entre 2 hombres, que no 2 mujeres. Y esto"cierto es que no hay pruebas de su existencia pero si se sabe que en la sociedad Griega Clásica, y puede que romana, celebraban las relaciones entre personas del mismo sexo, pero no se puede probar que esas uniones fueran reconocidas socialmente como matrimonios" me encanta. Tampoco se puede probar que no tuviesen motores que funcionaban con agua así que igual debemos considerarlo.
2.- Pero si no hhay que reconocer nada: el DRAE recoge que hay países en los que la legislación dice que el matrimonio puede ser entre personas del mismo texto. Lo raro sería que dijese lo contrario. Es evidente la diferencia que hay entre la primera acepción y esta, pero bueno, no hay más ciego que el que no quiere ver.
Respecto a que las leyes vayan en contra de realidades sociales, me da la risa. Un poco de seriedad Camilo, y más en un día como el de hoy.

1 no era una pregunta ergo no necesita ser reformulada... era una afirmación comparativa. Explico: Tu dices que no puede existir porque nunca existió y yo te explico que todo lo que existe tuvo un primer día de existencia. Toma explicación breve y sin rollos camilianos
En cuanto a Grecia tú lo afirmas que fue así, y yo sólo digo que no existen pruebas de una cosa ni de otra. En cualquier caso da igual si no hay antecedentes... está bien asistir al nacimiento de una nueva concepción de la institución

2 Hay leyes sobre herencias... pero no sobre los teletubbies, hay leyes sobre el matrimonio pero no sobre los licántropos... es decir se regula realidades sociales, eso es lo que quería decir y, evidentemente, me expresé de forma no correcta.

Y el DRAE tiene que recoger dichas realidades... volviendo al tema inicial que motiva este post. en aquella época (del post antiguo) dabas como argumento que no estaba en el DRAE matrimonio homo sexual, de lo cual inferías que no existía... y yo te decía que si existía aunque el DRAE iba un poco lento... ahora sólo te informo que ya existe hasta para el DRAE. 

En cuanto a la seriedad... pa qué? AÚN somos más aburridos cuando nos ponemos serios

VAle las leyes "no son motivo de risa" (lease con voz de Drácula)