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Una biografía enciclopédica y desmesurada, en la que caben 60 años de la historia de España, un compendio que abarcaría la dictadura, la transición, la democracia y el Estado de las Autonomías, se ha cerrado con la muerte de Manuel Fraga en la tarde de ayer en Madrid a los 89 años al no recuperarse de la afección respiratoria que arrastraba desde principios de año. Tras él desaparece el último eslabón que aún unía remotamente a la derecha actual con el franquismo. Nadie que hubiese ocupado un cargo tan relevante bajo Franco -ni más ni menos que ministro de propaganda- logró salir indemne del desplome del régimen.

Fraga sobrevivió en la política 36 años más, fue senador hasta el pasado noviembre y se ha muerto como presidente fundador del partido que gobierna en España. Su legendaria capacidad de adaptación le permitió todo eso y más, incluso convertirse en el gran adalid del autonomismo desde su retiro gallego, apenas unos años después de haber intentado frenar el desarrollo autonómico en la nueva Constitución. Tan venerado como odiado, siempre sin medias tintas, se va tras haber conseguido que ni siquiera el más feroz de sus enemigos le niegue ahora una capacidad política excepcional. Será enterrado el martes en Perbes (A Coruña), donde solía pasar sus veraneos, junto a su esposa. La capilla será instalada hoy lunes a partir de la 10.30 en su domicilio de Madrid.

Con Fraga se despide también una clase de dirigente público que no volverá jamás. La antítesis de lo políticamente correcto y de los discursos prefabricados. Un hombre capaz de retar a la pelea a unos manifestantes, de abroncar a un colaborador delante de los periodistas o de decir de una diputada que "lo único interesante que ha enseñado esa señorita ha sido su escote". Un tipo volcánico, que publicó 90 libros y que disfrutaba tanto enseñando su erudición como alimentando los titulares de los periódicos con las frases más gruesas. Un animal del poder, al que dedicó toda su vida "hasta el último aliento", como siempre había prometido, sin que ninguna otra motivación personal pudiese apartarlo de esa meta. Fue un adicto a los excesos, que solía presumir de hazañas absurdas, como recorrer más kilómetros, estrechar más manos y dar más mítines que nadie. Contaba con orgullo que en su época de embajador en Londres fue el único que cumplió con la obligación diplomática de visitar a todos sus compañeros de otros países, más de un centenar, "incluida", subrayaba, "la isla de Tonga". Todo, con tal de no parar, de alimentar el mito de "El León de Vilalba", de no tener un minuto libre, desde el amanecer hasta la medianoche, barrera sagrada que nunca rebasaba.

Su gran frustración fue no llegar a lo que parecía predestinado, la presidencia del Gobierno de España. Lo inhabilitaba su pasado franquista -del que nunca renegó- y tuvo que conformarse con un sucedáneo, la autonomía gallega. Allí se rodeó de todos los atributos de un hombre de Estado y pudo saciar su ansia de dirigir un país. Lo hizo durante casi 16 años y para echarlo tuvieron que juntarse dos catástrofes: el Prestige y la vejez. Pero alcanzó una marca asombrosa, seis décadas completas en la vida política, que comenzaron en 1951, cuando la dictadura le hizo secretario general del Instituto de Cultura Hispánica, en los tiempos en los que el entonces joven catedrático glosaba con fervor la obra del jurista pronazi Carl Schmitt, y acabaron en el Senado democrático de la España del siglo XXI.

Durante la dictadura, hizo méritos en los segundos escalafones de los ministerios hasta que, con 40 años, le dieron la cartera de Información y Turismo
Uno de sus secretos fue que nunca abandonó del todo su mentalidad de hombre del pueblo. Había nacido el 23 de noviembre de 1922 en una localidad de la Galicia rural, en Vilalba (Lugo), centro administrativo y de servicios de una comarca agrícola. Su padre también era campesino pero buscó fortuna en Cuba, donde se casó con María Iribarne, una vasco-francesa de estricta formación católica. Aunque el niño nació en Galicia, pasó su primera infancia en Cuba y acabó siendo criado por dos tías en Vilalba. La familia reunió ahorros con la emigración y pudo darle estudios al joven, que se reveló un prodigio de memoria y dedicación al estudio. Fue en las aulas donde empezó a forjar su leyenda. Acabó de golpe las carreras de Derecho y Políticas, con 25 años ya había sido el número uno en las oposiciones a letrado de las Cortes y a la Escuela Diplomática, y con 26 alcanzó la cátedra universitaria.

Será enterrado en Perbes, donde pasaba sus veraneos
Fraga era como un meteoro y la trayectoria de su ambición tenía que pasar forzosamente por las entrañas de la dictadura. Hizo méritos en los segundos escalafones de los ministerios hasta que, con 40 años, le dieron la cartera de Información y Turismo. El franquismo estaba en pleno empeño desarrollista, y Fraga, desde su indudable adhesión a los principios del régimen, se mostró como el emblema de una cierta modernidad en aquella España repleta de caspa. Sus campañas turísticas trajeron las legendarias suecas y los primeros hippies. Suprimió la censura previa -pero no la posibilidad de secuestrar publicaciones- y abrió la mano para que se relajase la mojigatería imperante en los medios de la época, lo que hizo popular un dicho: "Con Fraga, hasta la braga". Comprendió muy pronto la importancia de los gestos en una sociedad mediática, como lo prueba su mil veces repetido baño con el embajador de Estados Unidos en Palomares, donde un avión había perdido una carga nuclear. Y al tiempo organizó las campañas de propaganda del régimen y dio la cara para defender episodios tan poco defendibles como el fusilamiento del militante comunista Julián Grimau. Pero, para muchos españoles, simbolizó el afán por reformar el regímen.

Como le habría de ocurrir más veces en su vida, le perdió la ambición. Y los tecnócratas del Opus Dei que entonces dominaban el Gobierno consiguieron echarle en 1969. Se convirtió en una especie de crítico desde dentro del franquismo, imagen que cultivó especialmente a partir de 1973, cuando fue nombrado embajador en Londres. La salud de Franco declinaba y se intuía la proximidad de un cambio profundo. En la capital inglesa desarrolló una frenética agenda de contactos, con gente de España y de todo el mundo, para preparar su candidatura a pilotar la Transición. En el primer Gobierno de Arias Navarro, tras la muerte de Franco, fue ministro de la Gobernación, lo que hoy es Interior.

Su gran frustración fue no llegar a lo que parecía predestinado, la presidencia del Gobierno de España

El proyecto de Fraga era indudablemente aperturista, pero más que liquidar el régimen, se proponía remodelarlo sin alterar sus cimientos. Nunca tuvo la menor intención, por poner un caso, de incorporar a los comunistas a la vida pública. Su autoritarismo se mezcló con actuaciones muy controvertidas de su ministerio -asesinato de obreros en Vitoria y de militantes carlistas de izquierda en Montejurra (Navarra)- hasta acabar convertido en un ogro para la oposición democrática, que le atribuía una frase que él siempre negó: "La calle es mía". El disgusto de su vida le llegó cuando el Rey eligió a Suárez como nuevo presidente del Gobierno. Fraga se plantó ante el monarca y rechazó sus presiones para que aceptase una cartera en el nuevo Ejecutivo.

Entonces creó Alianza Popular, que pretendía ser un partido conservador democrático, pero que estaba encabezado por los llamados siete magníficos, un colección de carcamales del régimen. Aceptó la Constitución a regañadientes, pasó con más pena que gloria por la noche del 23-F y el hundimiento de UCD le dejó solo ante la marea socialista. Felipe González le colmó de atenciones: le hizo jefe de la oposición y proclamó que "le cabe el Estado en la cabeza". De aquellos años quedan sus famosos discursos recitando en el Congreso el precio del kilo de garbanzos y la impotencia del antiguo franquista para convertirse en una verdadera alternativa democrática. Tras años convulsos, cedió el testigo. Intentó nombrar a Isabel Tocino, para sucederle al frente de Alianza Popular, pero le convencieron de que eligiese a José María Aznar.

El proyecto de Fraga era indudablemente aperturista, pero más que liquidar el régimen, se proponía remodelarlo sin alterar sus cimientos.
En Galicia se construyó su pequeño Estado. Rodeado de un culto a la personalidad que alcanzó cotas delirantes -"Gran Timonel", le llamaban los suyos- viajó por medio mundo, incluidas la Cuba de Castro, el Irán de los ayatolás o la Libia de Gadafi, y mantuvo a raya a sus adversarios con un férreo control político e informativo. Su carácter camaleónico ("la política hace extraños compañeros de cama", decía) le permitió transmutarse en un galleguista a ultranza cuyas propuestas autonomistas incomodaron en más de una ocasión a su propio partido. Nunca pensó en retirarse ni en nombrar un delfín. Hasta que la revuelta social que siguió a la marea negra del Prestige, unida a un deterioro evidente de su salud -tuvo varios desmayos en público- le retiraron el favor de las urnas,

Tanto le había absorbido su carrera por el poder, tanto había sacrificado las insignificantes cuestiones humanas, que tuvo que reconstruir las relaciones personales incluso con su propia familia. Fueron sus hijas las que lo convencieron para que se marchase a Madrid, donde se ha ido apagando poco a poco, con la voz cada vez más débil y temblorosa, aferrado hasta el último momento a un bastón, a un escaño parlamentario y a la presidencia honorífica del partido que fundó cuando estaba seguro de que su destino era dirigir España.


Un personaje....
Descanse en paz D. Manuel. Genio y figura.
 -bye

Gran artículo

y tremenda biografía...

Os podría contar muchas cosas de su "reino" en su feudo Galego

Pero... que descanse en paz.

Un asesino menos    -beer

Pero cuenta hombre, cuenta. Si no lo haces después se postean majaderías

Pues tienes razón

Sin embargo pienso que no debí escribir nada...

Luces y sombras.

Bue, decir que si, que era un rey, pero en un ambiente feudal. Reinaba en la TVG y otras cositas pero los señores de los diferentes feudos eran reyezuelos, barones o caciques.

En fin lo dejo a los historiadores, y crucemos los dedos para que avancemos 

Por decir algo bueno Ad memoriam rei perpetuam: Menos mal que a la muerte del Franco la derecha se junto a su alrededor y no alrededor de otros... como, por un ejemplo, Blas Piñar.

lo malo... en fin ... Prefiero dedicarme a mirar más para Rajoy... (que por cierto el único político, creo que era el único, que no hablaba gallego, en el parlamento galego

Si no es posible que hubiera sido presi de la Xunta.

Un asesino mas que se va de rositas. Asi le luce el pelo a este pais de chiste

Dado que es la seguna vez que alguien llama asesino a Fraga, no estaría mal que se indicase a quién mató o bien, a quién ordenó matar.
Más que nada, para que podamos saber si se trata de gente algo extremista pero con criterio o bien majaderos que no saben ni lo que dicen.

Yo te puedo asegurar que en Vilalba (Lugo) mataba las tardes jugando al dominó

 :P

Me imagino que seria por esto.
Es de la Wikipedia, y no voy a entrar en si es objetiva o no.
Me limito al copy/paste.

Historia
Durante el mes de enero de 1976 unos seis mil trabajadores iniciaban una huelga en contra del decreto de topes salariales y en defensa de mejores condiciones de trabajo. Dos meses después convocaban por tercera vez una huelga general que fue masivamente seguida el día 3 de marzo. Ese mismo día la policía armada entró en la Iglesia San Francisco de Asís en Vitoria, en la que estaba previsto realizar una asamblea de trabajadores y, haciendo caso omiso de la decisión del párroco y del contenido del Concordato, conminó al desalojo. Apenas unos segundos después disparaban gases lacrimógenos en un recinto cerrado y abarrotado de gente creando indignación y sobre todo pánico. Los que salieron por delante medio asfixiados y con pañuelos en la boca fueron apaleados por los flancos y a los del frente les dispararon.
La policía resolvió la situación que habían creado a tiro limpio, asesinando a Pedro María Martínez Ocio, trabajador de Forjas Alavesas, de 27 años, Francisco Aznar Clemente, operario de panaderías y estudiante, de 17 años, Romualdo Barroso Chaparro, de Agrator, de 19 años, José Castillo, de Basa, una sociedad del Grupo Arregui, de 32 años. Dos meses después moriría Bienvenido Pereda, trabajador de Grupos Diferenciales, con 30 años. Dos obreros muertos en el lugar de los hechos, cuatro heridos muy graves de los cuales tres morirían, y varios heridos más, algunos con herida de bala.
Aquel jueves el Secretario General del SPD de Alemania cancelaba la entrevista con Fraga que participaba en una campaña diplomática para vender internacionalmente una reforma avalada por la monarquía.
El sábado, Manuel Fraga Iribarne, entonces Ministro de la Gobernación, junto con Rodolfo Martín Villa, Ministro de Relaciones Sindicales, y el General Campano, director de la Guardia Civil, intentaban, visitando a los heridos, reducir el impacto de su decisión.
Todavía prohibidos los derechos de reunión, manifestación y de huelga, los sindicatos, ilegales también, convocan huelgas en toda España. Tuvieron especial importancia en el cinturón industrial madrileño y en Vitoria. La respuesta del gobierno fue la habitual represión policial, que en Vitoria produjo cinco manifestantes muertos y varios centenares de heridos el 9 de marzo durante una carga antidisturbios. Los altercados se multiplicaron y las huelgas generales de protesta se sucedieron durante varios meses.

Consecuencias
Estos incidentes aceleraron la acción de la oposición democrática, y su unidad de acción. La Junta Democrática y la Plataforma de Convergencia se fusionan en la Coordinación Democrática o Platajunta el 26 de marzo. Esta nueva junta ejerce mayor presión política sobre el gobierno, exigiendo amnistía, libertad sindical, democracia y rechaza las leyes reformistas.
Una comisión del Parlamento Vasco consideró responsables políticos de los sucesos a los "titulares de los ministerios actuantes en este conflicto": Manuel Fraga Iribarne, ministro de Gobernación (en Alemania durante los sucesos, correspondiéndole ser "ministro de jornada", encargado de cubrir ausencias de otros y de asumir responsabilidades a Adolfo Suárez), Rodolfo Martín Villa, ministro de Relaciones Sindicales, y Alfonso Osorio, ministro de Presidencia.1

Reparación y reconocimiento de las víctimas
Tras la investidura a la presidencia del gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, el grupo del Partido Nacionalista Vasco formuló el 19 de mayo de 2004 una pregunta al senado en la que se interesaba por el esclarecimiento de los hechos de Vitoria.2
El 16 de junio de 2011, fue rechazada con los votos del PSE, PP y UPyD una proposición no de ley en el Parlamento Vasco sobre la necesidad de declarar "víctimas del terrorismo" a las personas que resultaron afectadas en este suceso e instar al Gobierno español el reconocimiento de la responsabilidad del Estado.3

Texto de la grabación policial
Esta es la transcripción de las conversaciones entre las patrullas responsables de la carga en la iglesia, según las grabaciones existentes de la Banda de Radio de la Policía:
«V-1 a Charlie. Cerca de la iglesia de San Francisco es donde más grupos se ven. ­Bien, enterados».
«Charlie a J-1. Al parecer en la iglesia de San Francisco es donde más gente hay. ¿Qué hacemos? ­Si hay gente ¡a por ellos! ­¡Vamos a por ellos!»
«­J-1 a Charlie. Charlie, a ver si necesitas ahí a J-2. ­Envíalo para aquí para que cubra la espalda de la iglesia.»
«­J-3 a J-1 Estamos en la iglesia. ¿Entramos o qué hacemos? Cambio».
«...­Entonces lo que te interesa es que los cojan por detrás. ­Exacto».


Entrada a la parroquia de San Francisco de Asís.
«­J-1 a J-2 Haga lo que le había dicho (acudir en ayuda de Charlie a Zaramaga). ­Si me marcho de aquí, se me van a escapar de la iglesia. ­Charlie a J-1. Oye, no interesa que se vayan de ahí, porque se nos escapan de la iglesia. ­...Mándennos refuerzos, sino, no hacemos nada; sino, nos marchamos de aquí sino, vamos a tener que emplear las armas de fuego. ­Vamos a ver, ya envío para allí un Charlie. Entonces el Charlie que está, J-2 y J-3, desalojen la iglesia como sea. Cambio. ­No podemos desalojar, porque entonces, entonces ¡Está repleta de tíos! Repleta de tíos. Entonces por las afueras tenemos Rodeados de personal ¡Vamos a tener que emplear las armas! Cambio. ­Gasead la iglesia. Cambio. ­Interesa que vengan los Charlies, porque estamos rodeados de gente y al salir de la iglesia aquí va a ser un pataleo. Vamos a utilizar las armas seguro, además ¿eh?. ­Charlie a J-1. ¿Ha llegado ya la orden de desalojo a la iglesia? ­Si, si la tiene J-3 y ya han procedido a desalojar porque tú no estabas allí. ­Muy bien, enterado. Y lástima que no estaba yo allí».
«Intento comunicar, pero nadie contesta. Deben estar en la iglesia peleándose como leones. ­¡J-3 para J-1! ¡J-3 para J-1! Manden fuerza para aquí. Ya hemos disparado más de dos mil tiros. ­¿Cómo está por ahí el asunto? ­Te puedes figurar, después de tirar más de mil tiros y romper la iglesia de San Francisco. Te puedes imaginar cómo está la calle y cómo está todo. ­¡Muchas gracias, eh! ¡Buen servicio! ­Dile a Salinas, que hemos contribuido a la paliza más grande de la historia. ­Aquí ha habido una masacre. Cambio. ­De acuerdo, de acuerdo. ­Pero de verdad una masacre».

Homenajes
El cantautor catalán Lluís Llach escribió al día siguiente la canción Campanades a morts en homenaje a las víctimas. Canción que volvería a interpretar para conmemorar el 30 aniversario, en un emotivo concierto en el pabellón Fernando Buesa Arena de Vitoria. El grupo vasco Betagarri dedicó una canción a estos hechos en su disco Hamaika Gara. También el grupo de Oi! vitoriano Mossin Nagant escribió una canción dedicada a aquellos hechos. Del mismo modo la banda de punk Hachazo hace referencia a este suceso en uno de sus temas.

 -bye

Llamarle asesino, quizá suene un poco fuerte, pero su actuación no fue precisamente ejemplarizante.
 -bye

Asumiendo que ese hecho ocurrió (lo desconocía), y que sucedió tal y como se cuenta en la wikipedia, y que, además, a eso es a lo que se refieren los 2 energúmenos de más arriba; llamarle asesino no es un poco fuerte, sino mentira. Hasta donde he podido leer, Fraga no ordena que se mate a manifestantes, o mata él directamente a nadie, u ordena ejecutar a alguien.

pa ti el duro. Ser parte importante de una dictadura asesina como la de Franco es ser también asesino. En un pais serio no hubiese muerto con estos honores de gran hombre del estado, hubiese sido juzgado y condenado pero España es de chiste

Pues coincido en que España es de chiste, y a lo mejor habría que haberlo juzgado, como a tanta otra gente, pero no es un asesino por ser parte importante de una dictadura. A lo mejor ese tipo de comentario contribuyen a que España sea de chiste, no crees?

El día 19 de abril de 1963 el Consejo de Ministros donde era miembro Manuel Fraga votan a favor del asesinato de Julián Grimau, dirigente del Partido Comunista de España, después de pasar una larga tortura. Manuel Fraga vota a favor del asesinato.
Julián Grimau fue condenado por un Consejo de Guerra ilegal e inmoral donde fue presidido por un farsante que no sabía ni de abogacía y además habia negado el derecho de defensa aunque ese derecho para él sería una simulación.

Vamos a llamar ya en este pais a las cosas por su nombre; que es muy vergonzoso que la ONU nos llame la atención, firmamos tratados internacionales en relación a derechos humanos pero no somos capaces de aplicarlos para nosotros pues gracias a la Amnistia de 1977 aquí paz y mañana gloria. Pues que nunca se les olvide a los asesinos que esa Amnistía no tiene validez cuando se firme un tratado internacional, no olviden: internacional sobre los derechos humanos y que NUNCA prescriben.

Se te olvida comentar que Grimau es juzgado por un tribunal militar porque se le imputa por "rebelión militar", concretamente por su actividad parapolicial en una checa, ya sabes esos de los "buenos" que se dedicaban al secuestro, tortura y asesinato, pero de buen rollo. Según dice Jorge Semprún en algún sitio, este Grimau, luchador por la libertad no sólo se dedicaba a torturar "fascistas" sino que también les dió lo suyo a los del POUM. Dicho esto, por muy torturador que fuese este hombre, no se merecía que lo matasen.
Por cierto, el consejo de ministros lo que vota es no conmutar la pena de muerte impuesta por el tribunal militar.
El día que la ONU está constituida sólo por países democráticos podremos tomarnos en serio algo de lo que dice, mientras tanto no está para dar lecciones a nadie de nada.
PD: sabías que el "invento" del derecho internacional se debe en muy alta proporción a la iglesia católica? Qué cosas, no?

Atento a vuestro interesante debate sólo un inciso: 

inventar. (De invento).1. tr. Hallar o descubrir algo nuevo o no conocido: Dado que en la edad antigua la forma de relacionarse los pueblos no era más que uno conquistaba a otro. Por supuesto no habían nada que se refiriera a algo parecido a  Estados y menos a una comunidad internación (en el fondo hasta el imperio no era más que el dominio de una tribu/etnia sobre otras); sin embargo se iban dando pasitos (en Grecia por medio de la proxenia, se daba una protección a los extranjeros; las anfictionías donde ser reunían las diversas polis griegas para tratar temas comunes sin contar federaciones o ligas ad hoc. Y que decir de Roma, cuyo derecho, mi amigo Cordobita, tanto te gusta:  el Jus Gentium, el Jus Feciale, Jus Hospitii, y son todos proto- derecho Internacional, que tendrán gran influencia en la edad media.
Como en este periodo, los diferentes feudos no favorecen mucho que digamos la idea de una idea de relaciones internacionales, la iglesia si juega un papel de mediadora, de arbitro o, incluso de juez, en las relaciones entre pueblos; llamarle derecho internacional … hombre… ah también tuvo un gran peso en el derecho internacional las cruzadas, si que fomentaron mucho el intercambio de culturas (que se diría en la película de 300).   

Me refería a de Vitoria, básicamente. Muy atrevido me parece poner los orígenes del derecho internacional en Roma pero bueno,... para todo lo demás "matadlos a todos que Dios distinguirá a los suyos", "Deus vult" y tal.

P.D.: no deja de asombrarme lo fácil que la gente insulta gravemente a figuras públicas y lo rápido que desaparecen cuando se les comenta algo.

Ah ya; pero Don Francisco, aunque teólogo, no es la iglesia. No hay que olvidar que él es también jurista.

Pero es más: de Vitoria, como toda la escolástica Española, lo que está buscando es un derecho natural, un derecho superior al derecho positivo (el de las leyes humanas) y, dado el contexto de la época y la gran preocupación que tiene por los problemas de la guerra y la colonización de América, este aspecto cobra una especial relevancia. Si da un toque "moderno" a lo que se llamará derecho internacional pero, repito, su base y (como digo textualmente:  proto-derecho) es el derecho de gentes clásico. Es decir lo que hace es dar una noción de ´Derecho Internacional a costa de identificar este con el derecho de gentes, suprimiendo el carácter general de este concepto  reduciéndolo sólo a cuestiones internacionales. por lo no es correcto atribuirle (ni a él ni a la escuela) la paternidad de dicho derecho. En resumen, que me enrollo y me pierdo, él mismo definió diciendo que el derecho de gentes es el derecho que la razón natural ha establecido entre las naciones.; en el fondo recoge la definición de Graco de dercho de gentes sustituyendo a la palabra hombres por gentes (o naciones)

Pero por Dios... si esto sólo era un inciso en el foro, el tema principal lo sigo con interés.

 

D. Francisco era fraile dominico. Él no era la iglesia, no, pero por esa regla de tres no se puede decir que el fútbol lo inventó inglaterra sino un maestro inglés. La "arquitectura", si se me permite la expresión, de lo que hoy se llama derecho internacional se le debe a él y a Grocio. Asín me lo enseñaron, así lo leí, y asín es, he dicho.

Y, como dije en el post anterior, el hilo no va a seguir porque después de insultar toca esconder la mano. 

Bueno, bueno, bueno...

Pues vale... la teología de la liberación es cosa de la iglesia pues Camilo Torres era sacerdotes (y ya puestos, y por el mismo motivo, la guerrilla también es cosa de la iglesia)

Repito... "su" derecho internacional es más cosa de su parte jurista y basada en el derecho anteriormente citado (al menos así se estudia en derecho con matices de diversos autores de la doctrina)

hace mucho que no hablamos de la iglesia... que hace abrir un post sobre ello

 ;)


Pd: espero que Caye retome... creo que tiene mucho que decir. 

lo dicho, con vosotros siempre se aprenden cosas... ;)


por aportar algo... "el tomate es una fruta"

Sí hombre!!! Una fruta y qué será lo siguiente?!

Esta es la España que nos deja Zapatero!!

Tomate
Han surgido varias clasificaciones. Veamos que dice la Wikipedia al respecto:

Hortaliza
Las hortalizas son un conjunto de plantas cultivadas generalmente en huertas o regadíos, que se consumen como alimento, ya sea de forma cruda o preparada culinariamente. El término hortaliza incluye a las verduras y a las legumbres verdes como las habas y los guisantes. Dentro del concepto de hortalizas se excluyen a las frutas y a los cereales.
Verdura
Las verduras son hortalizas en la que la parte comestible son los órganos verdes de la planta como los tallos o las hojas. Entre este tipo de hortalizas encontramos a la acelga y a la lechuga. Dentro del grupo de verduras también se incluyen las legumbres verdes de las que se pueden comer sus semillas aún no maduras
Fruta
La fruta o las frutas son un conjunto de alimentos vegetales que proceden del fruto de determinadas plantas, ya sean hierbas como la melonera o árboles como el albaricoquero.
Esta respuesta debería ser suficiente para los pobres de espíritu que dicen que el Tomate no es fruta. Pero por si acaso, voy a añadir el comentario al respecto de la wikipedia. (y por cierto responde a uno que preguntó porque no se tomaba de postre).

...Aunque el tomate es una fruta, no se suele comer de postre...

Respecto al pimiento: mismo de lo mismo. FRUTA.

Los comentarios a continuación (ah, el que calla otorga).


ojo art no mío sino tomado de

http://barbacana.net/blog/node/232


pd: ese rollo es por no romper la tradición de discutir todo a Cordo... pues contestar sin más que no era fruta si no hortaliza... pero mira tú que encontré esto y...  ;D

Que bárbaro!!!, son tan tan profundos, que me da miedo ahogarme en tanto conocimiento

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Profundos e incluso hondos.

Voy a hacerme una macedonia de tomates y ahora vuelvo

Pero ponele algo más, porque sino me parece que no será una macedonia  ;)

y Fraga, asunto del hilo, cultivando malvas.

que no tomates...

y es que nos perdemos... señor, nos perdemos... cosas de la edad.

Con razón no estaba nada rica. Probaré añadiendo pimientos.

En otro orden de cosas: que ya no hay hilo sobre Fraga, Camilo. No te resistas más.

pues el tomate con una regadita de aceite, de oliva primera presión (o prensada) en frío, y una chispa de sal... sólo eso y está genial sin más

claro si lo lo metes en pan un jamón pata negra (o serranito sin más) pufff

y no hace falta espanzurrar el tomate por el pan...

Pues a todo eso le pones un poquito de ajo picadito fino, encima del tomate y esta de muerte.
Ah¡ y perejil. Rico, rico, y con fundamento.

Espanzurrar el tomate en el pan es cosa de catalanes...  ;D
Buena gente.
 -bye

Prensada. Últimamente salen pequeñas almazaras que prensan en exclusiva para pequeñas fincas. Son producciones limitadas, y por tanto, caras aunque asumibles. Auténtico manjar de los dioses.
Recomendación del día: para desayunar un mollete tostado con uno de estos aceites de la D.O. o mejor de Adamuz-Montero y una pizca de sal.
mmmm.
Ahora vuelvo!!

¿desayunas a las 19:21:51? ¡¡¡y yo que pensaba que tenía el horario cambiado! -cabezon -cabezon -cabezon

que es desayunar... ?

jo decís unos palabros


A ver la frikipedia: lo que se omite por la mañana al tener que salir escopeteado por acostarte tarde.


Si que es muy sano desayunar con aceite.

Pues no, desayuno mucho antes, pero tanto hablar de eso me abrió el apetito y me tomé una merienda tardía. Por cierto, la otra D.O. que quería poner era de Baena.

D. E. P.