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"Puede haber menores que sí lo consientan y, de hecho, los hay. Hay adolescentes de 13 años que son menores y están perfectamente de acuerdo y, además, deseándolo. Incluso si te descuidas te provocan. Esto de la sexualidad es algo más complejo de lo que parece". En estos términos se ha referido al abuso de menores el obispo de Tenerife Bernardo Álvarez en una entrevista que publica el diario local  La Opinión.

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Manda cojones, ahora va a ser culpa de l@s menores  -cabezon -cabezon -cabezon

Para evitar caer en la tentación se la deberían cortar con un cuchillo jamonero y así evitar caer en el pecado.

Los abusos a menores son deleznables, pero justificarse echando la culpa a la víctima es aun peor  -maza -maza -maza -maza -maza

 Completamente de acuerdo contigo    >:(

Nadamas falto que dijera  :  " Sobre TODO esos Acolitos .... que se ven tan provocativos con sus Atuendos "      -cabezon

Que barbaridad!!!!!.

Seguro que algun chavalin con pantalón corto le ha guiñado el ojo.

Esto es igual que las chicas violadas, como van en minifalda....no tienen mas remedio que violarlas, van pidiendo a gritos una agresión.

A este impresentable no le meten en la carcel????.

meterle en la carcel?

eso no ocurrirá, no en este siglo vamos, porque si al otro cabrón no se le dijo ni mu porque estaba enfermito, a este tampoco le diran nada...porque...le han provocado??


 -maza

 :-X :-X :-X :-X

Será  -maza -pistola -cabezon manda cojones... con gente como esta como va a avanzar el mundo....

Por cierto el icono de arriba es el de la boca tapada ,es que no se ve bien  :-\\\\

P.D.- estaban mejor los iconos de antes...

La noticia del 2007 sigue diciendo
- Poco después de las 14.00, el vicario general del obispado, Antonio Pérez, ha matizado estas declaraciones en nombre de Álvarez: "El obispo en sus palabras no pretende justificar ni comprender un fenómeno absolutamente rechazable como es el abuso de menores" -

Pero claro, la cosa es ya menos escandalizable.

De todas maneras, amigo Cordobita, convengamos que si tuvo que salir el Vicario a explicar, las manifestaciones del Obispo han sido por lo menos desafortunadas, y eso mirándolas con muchísima buena leche

Vaya Cordobita, no sabes cómo me tranquiliza esa matización. Como siempre la culpa es del mensajero que "malinterpreta" las declaraciones -maza -maza

Sea la noticia del 2007, o del siglo pasado, sigue siendo una barbaridad.
Por su cargo, por su estatus, y por eso....
Que vergüenza.
Así le van las cosas a la iglesia....
Por cierto, he buscado en san google, y no hay palabras del obispo pidiendo disculpas, por tamaña salvajada verbal...
 -bye

Manda webos tiene el Obispo.   -maza -maza -maza -maza

Y por otro lado, la afirmación de que se persigue a la Iglesia, porque han salido a la luz casos de hace 50 años, creo que en principio es culpa de la propia institución

Si la Iglesia no hubiera tapado esos casos, y hubiera puesto de manifiesto quienes fueron  los abusadores, hoy no habría nada para decir

Como decía un filósofo (barrial):

"no cagues en la nieve, porque en algún momento sale el sol, y lo descubre"

La declaración es poco afortunada y se da fácilmente a una mala interpretación. Por eso se ofrecieron aclaraciones.
De qué tiene que pedir disculpas el obispo? De expresarse mal?

Estando todos de acuerdo en que unos hechos gravísimos deben ser denunciados y sus culpables castigados, me llama la atención el anticlericalismo del personal. Hace poco se descubrió un profesor de kárate de canarias que abusaba de chicos y no veo yo a nadie diciendo: "qué golfos los profesores de kárate!! Claro, todo el día en kimono no puede traer nada bueno!!!".
Por ahí hay un post que dice que el papa encubrió a un pederasta porque se enteró de unos hechos acaecidos 22 años después (en españa los delitos prescriben a los 20 años) y no los denunció. La versión de la Iglesia no es exactamente la misma que la del NYT pero da igual, no me quiero fijar en un solo caso.
Por cierto, y con ánimo de generar polémica: dado que en la iglesia los abusos que se producen son homosexuales (no me atrevo a decir que la mayoría de los casos de pederastia sea así), no tendrá más que ver la tendencia sexual del personal que el hecho de que se pertenezca a la iglesia?

Sigamos con la polémica

Si tanto predica el clero la 'palabra del señor' de amémonos y respetémonos los unos a los otros, qué mierda entiende esta gente por respetar?

Si, la pederastia es una de nuestras lacras sociales, y sí, la Iglesa también, vamos dí para qué sirve sinó para pedir? para pedir para beneficio propio, obviamente

Lo que quema a la gente es que los primero que predican con la bondad sean los que cometen actos tan atroces...pero segun tu, el acto atroz es el de no interpretar bien sus palabras...

Quién es "esta gente"? Todos los curas o sólo los pederastas?
La Iglesia católica desarrolla una labor social inmensa sólo en España y la tienes a tu alrededor, sólo hay que fijarse. De todas formas, si te parece mal que te pidan pues no des y todos tan contentos. Ojalá colaborar o no con todas las organizaciones fuese tan fácil.
No todos los que predican la bondad cometen actos atroces, sólo unos pocos. O los profesores de kárate son todos unos desalmados?
Según yo, el acto atroz es la pederastia. Otro acto atroz es poner en pie de igualdad unas declaraciones desafortunadas, porque son susceptibles de ser interpretadas erróneamente, no porque lo sean per sé, con la pederastia que es lo que parece que haces tú.

Sí, con esta gente me refería a curas pederastas.

Me parece cojonuda, la labor social que realiza la iglesia católica, y sabes? yo también ayudo en la medida en que puedo a la sociedad que me rodea.

Pero por desgracia en la Iglesia no es oro todo lo que reluce (y será que no tienen!!).

Considero que la cantidad de propiedades que tiene la iglesa, (por ej. en mi barrio hay varios dúplex para las que eran monjas de mi escuela) o el vaticano en sí, son cosas innecesarias, a eso me refiero con pedir, a que lo empleen en beneficio propio...qué pretenden, montarse un edén de oro?? todo eso es necesario?¿

Al colegio al que iba, que era me monjas teresianas, hacíamos recaudaciones de comida y las llevábamos a la Iglesia del barrio, la cual se encargaba de repartirla a la gente que lo necesitaba. Eso, para mi, sí es merecedor de mis respetos y si se emplea en eso el dinero que piden, doy lo que pueda.

Cordobita, respondiendo a tu pregunta te diré que yo en ningún m6ento he criticado a la Iglesia ni he dicho que todos sus miembros sean pederastas. He abierto el hilo porque me han indignado las declaraciones del obispo, sean de hoy, de 2007 o de 1950. Es inadmisible que para defender a los suyos acuse a las víctimas (menores, recordemoslo) de ser quienes provocan estas agresiones. Por mucho que diga que no pretende justificar las agreriones es exactamente lo que hace. Tira la piedra y esconde la mano -maza

Que todos sean... que todos dejen de ser...

En un juicio, es tan asesino el que mata como el encubridor...

Para no remontarnos a toooooda la historia de los SuperCristianitos de Dios... donde la pedofilia de la actualidad queda simplemente como mera anécdota...

Lo más lamentable... que aún haya gente que los apoye...   

Me alegra que hagas lo posible por ayudar a la gente.
Decidir qué es necesario o no no es fácil y menos cuando se habla de las posesiones de otras personas. Además, toda organización necesita de una estrucura para poder llevar a cabo su labor.

Yo creo que no era esa su intención. De hecho, corrigió.

Pues no, resulta que no.
Efectivamente, en 2000 años de historia de iglesia, la pederastia es una anécdota. Gravísima y muy lamentable, pero sólo una anécdota.

Separemos los tantos
Indudablemente hay curas pederastas, como profesores de karate, carniceros, maestros, políticos y la profesión que se nos ocurra
Y el hecho en sí es culpa del que lo comete no de la institución, sindicato o asociación deportiva a la que pertenezca el delincuente

Pero uno no espera que la asociación española de karate-do haga un mea culpa por los horrores de uno de sus integrantes.
Sin embargo, sí correspondería que la entidad que dicta normas morales para millones de personas en el mundo, sea clara con respecto a los crímenes de sus representantes y no que los esconda.

Por otro lado, creo que es injusto hablar mal de la Iglesia en general, cuando hay montones de personas que se pelan el culo ayudando a los que menos tienen, y esos son muchos;

Vamos, que ni tanto ni tan poco

Eso es imposible..Aquí imposible  -cabezon

Por alusiones (hago Karate-do)

Si un maestro o instructor de Karate comete tal acto... efectivamente que culpa tiene la asociación y que culpa tenemos el resto de los mortales
 
pero si la asociación de Karate-do, conoce los hechos y los encubre... encubre un delito... y eso es delito de por si... no penal para la asociación si para las personas que lo encubren

La iglesia realiza cosas maravillosas, lo sé, y bendita sea por ello... pero ni el bien cubre al mal ni el mal al bien.

Las víctimas son los ni-ños, no los curas, los delincuentes los curas que han realizado tales actos, y los cómplices los obispos o quien sea que tuvo conocimiento de ello y no hizo nada para evitarlo... pero un pequeño matiz... son demasiados casos en demasiados países... la iglesia, si la iglesia debe hacer algo a mayores. 

lejos de esto no hay que sacar los pies del tiesto.

ES decir q estoy de acuerdo con lo que dices pues decimos lo mismo... pero con ese pequeño matiz.

El día que suceda algo similar en miles de Gimnasios de Karate pensaré que algo falla en el karate en sí 

Y lejos de mí el querer discutir con vos  -nono -nono

















Sobre todo con esta declaración

 ;D ;D

cabrito cabrito...  ;D

Sí, tiene Ud. toda la razón, mi queridísimo y nunca bien ponderado amigo

 :-[ :-[




















 :P :P
(este ícono es tan feo, que es como un perro pekinés, al final le tomás cariño)

Existen varias teorías que explican por qué, en su mayoría, los casos de abusos sexuales a menores o pederastia cometidos por miembros del clero son con personas de su mismo sexo.

Una de ellas considera que es una consecuencia derivada de la represión, en culturas fuertemente influenciadas por doctrinas religiosas en las que se considera la homosexualidad como una aberración. En ellas, muchos homosexuales, al ser incapaces de rebelarse en contra de la sociedad, entraban a formar parte del clero. Puesto que socialmente no era factible que vivieran su condición homosexual, al no ser capaces de llevar una relación heterosexual y dado que el clero les ofrecía la "excusa" perfecta para justificar su falta de pareja, entraban a formar parte de esa comunidad. Una vez dentro, dado que no tenían verdadera vocación para formar parte de esa comunidad, flaqueaban ante sus tentaciones, entre las que se encuentran sus tentaciones sexuales. El pre-púber responde al que históricamente ha sido el estereotipo más común de deseo sexual homosexual: joven de aspecto frágil, facciones poco marcadas, falto o con poco vello corporal, voz suave, etc…

Otra de las teorías considera que cuando un miembro del clero sucumbía a las tentaciones terrenales, buscaba inconscientemente que el sujeto con quien cometerlo fuera lo más puro posible, en un intento de que, así, su pecado no fuera tan grave (flaquear ante algo bueno es mejor que flaquear ante algo malo). ¿Y qué hay más puro que los chicos? Además, en la creencia cristiana el hombre simboliza lo “bueno” y la mujer lo “malo” (véase Adán y Eva como ejemplo ilustrativo…), por lo que un niño es todavía más puro que una joven.  Y puesto que el clero estaba vetado a las mujeres, nos encontramos con que los casos de pederastia son cometidos por un hombre con respecto a un niño.

No conozco ninguna teoría que relacione la homosexualidad como causa de la pederastia, pero si tú las conoces, te agradeceré que las compartas con los demás, para que podamos pensar sobre ellas…



saludos

 :o

Ñ  joder que buena aportación

yo lo que sabía de pederasta es que era un "cobarde", había leído que tenían miedo a "enfrentarse", con una mujer de verdad (caso de heteros) o con un hombre de verdad (caso de homos) y que en el fondo el placer lo obtenían de la sensación de dominio de la que carecían normalmente a causa de su inseguridad... de ahí que el pederasta le diera tanto a niñ-os como ni-ñas pues lo que le causaba placer era el dominio. 

pero no había leído nada del caso especial del sacerdote. Y la verdad es que me ha impresionado lo q escribes.

Interesantísima la aportación de ñ.

Teoría 1.- Los homosexuales tendían a entrar en la Iglesia para escapar de la presión social. Puede ser, al menos tiene cierta lógica. Podría explicar lo que yo indicaba anteriormente, no?

Teoría 2.- La idea de que la iglesia católica relaciona a la mujer con la maldad está un poco cogida por lo pelos. Por la Virgen María, por ejemplo, y por la multitud de malvados varones que puedes encontrar en la Biblia. Además, creo que los abusos a menores se han dado más en instituciones de enseñanza que en seminarios.

Y no, la verdad es que no tengo ninguna teoría que relacione homosexualidad con pederastia, pero prometo hacer alguna averiguación.

Pues según parece, hasta el siglo XIX la homosexualidad se llamaba pederastia. Hacía referencia al método educativo griego. La relación sexual entre un maestro y su discípulo se consideraba normal si el sujeto pasivo no era prepúber, en cuyo caso estaba prohibida.
Curioso. Mañana más

por partes: tendencioso me has regresado... y a tu amado drae patada le has pegado

Si a la historia te remites... primero los griegos no tenían a mal la homosexualidad, la homofobia nace con el judeo-cristianismo y por el episodio de Sodoma...

Por paidofilia sólo hay que entender amor por los chicos, que puede ser también como amistad... evidentemente hoy se ha hecho un concepto erótico... Es cierto que en grecia (tan amantes del griego  ;) ) la relación sexual entre un adulto y un joven púber, siempre con el consentimiento de este, era parte de la educación: el amor entre ambos favorecía la transmisión del saber y de las leyes ciudadanas, es más también se favorecía las parejas entre guerreros (la lucha de parejas era más efectivo si entre ellos había amor). Por el contrario, el sexo con sujetos prepúberes, denominado pedofilia, era castigado con condenas que podían llegar a la pena de muerte. Pero a pesar de todo lo escrito no estamos hablando de personas homosexuales sino bisexuales... pues los griegos (y algo parecido los romanos) también hacían grieguitos...

Interesante ver la defensa que hacía Platón de todo esto (el tan platónico) pero no recuerdo el diálogo en donde lo cita...

de todas formas el concepto claro... homosexual = mismo  sexo y paidos hace referencia a chicos... así que no busques atacar un colectivo por defender otro.

por cierto la palabra pedante también hace referencia a los chicos (al igual que pedagogo) y... no... mejor paro aquí que luego me enrollo.

Aún no he atacado a nadie. He hecho un resumen de lo que leí anoche por internet, y no creo que se ataque a nadie. Y por cierto, en lo que a Grecia se refiere, creo que hemos escrito lo mismo.

A ver... "atacar" ... vale recoges comentarios tendenciosos de internet... vaya... aunque me preocupa la palabra "aún"... que mal está la cosita si se necesita echar balones fuera, para defender a un colectivo (que mira que es fácil su defensa) se ataca otro ¿desviar la atención?... penoso... Venga Cordo que tú lo puedes hacer mucho mejor.

Por cierto leí una vez que el número de sacerdotes que sobrellevan su "castidad" estando con amantes (no se aclaraba si de pago o no) novias/os, o curas casados (los hay) es muy superior al de paidófilos... es un dato más a tener en cuenta... 

asociar homosexualidad a pedofilia es un ataque (del mismo modo que tu lo consideras, y con razón, ataque a todo cura si se asimila a ser cura ser pedofilo). Recuerda tiempos que ser homosexual era delito en España, sólo que ahora dándole un nuevo matiz para que parezca que tal absurdo no lo es... lo que es... penoso

En cuanto Grecia, un matiz... no eran chicos sino adolescentes (los famosos efebos) creo que es un matiz importante.  

No pretendo asimilar homosexualidad a pederastia o pedofilia, solo saber si alguien tiene alguna explicación a una posible relación, si es que esta existe, cosa de la que tampoco estoy seguro.
El hecho es que hay algunos curas que han abusado de menores masculinos. Y me preguntaba en un post anterior por qué se ataca a los curas o al celibato y no se pregunta nadie por los homosexuales curas. Es decir, la razón de que se produzca estos abusos es porque son homosexuales y estos tienen una tendencia a la paidofilia o la pederastia? La razón es que el celibato impide a los curas desarrollarse sexualemente y se producen disfunciones que derivan en abusos a menores, porque son los que están más a mano (sin juego de palabras)? Es eso lo que me pregunto.
No defiendo al colectivo de curas porque creo que el ataque no tiene base alguna, ni ataco a los homosexuales porque no tengo razón alguna para acusarles de nada por lo que yo sé.
Hasta donde yo sé, los efebos griegos lo eran entre los 12 y los 17 años. Hace miles de años, la madurez llegaba antes que ahora, pero 12 años me siguen pareciendo poquísimos.
En cuanto a ser tendencioso, y siguiendo con este tema recomiendo una lectura rápida a este link.
http://es.metapedia.org/wiki/Homosexualidad
Eso sí es ser tendencioso. Me guardé mucho de hacer referencia a esto pero ahora que hablar de ser tendencioso ...

1 Menos mal... conozco muchos homosexuales, ninguno ni por asomo con ni-ños... Tengo un compañero que ha llevado temas de pornografía infantil con abusos a menores... comentario de él... le dan tanto a ni-ños como a ni-ñas, eso los convierte en gays? en heteros? en bi? o sólo en pedofilos.

2 Hay muchos curas homo que se limitan a su homosexualidad sin tocar niño alguno... y quizá los curas pedófilos no tengan a tiro niñas, quizá (más de cole de monjas). Un delito es un delito, no creo que haya que atacar a más que a los curas que lo han hecho y a las autoridades que lo han ocultado... Se puede hablar si ese pretendido celibato es causa de patologías bueno... se puede hablar si es necesariamente "bíblico", pero no se debe atacar a los que no cometen tal delito, sean gays, heteros, pajeros o célibes...

3 justo es esta la pregunta que tiende a ser tendenciosa... aún que la metas con vaselina como quién no quiere la cosa... es como preguntar: ante los crecientes casos de violencia de género ¿es que ser hetero conlleva ser violento?... vamos la misma estupidez de pregunta

4 mira esa si es una pregunta interesante.

5 ok, de acuerdo

6 Afortunadamente los griegos, estos griegos de los que hablamos, son cosa del pasado... de todas formas siempre eran consentidas con lo que las fotos de niñ@s llorando no se darían nunca (o no debieran darse). En fin, la grecia clásica tampoco es un modelo demasiado bueno a imitar en algunas cuestiones.

7 Plenamente de acuerdo:  ¡Eso sí es ser tendencioso!. Si pinchas en historial del artículo menuda gentuza se ha puesto a escribir. Primero odian y después justificas su odio.

Penosa humanidad.

1.- En algún lado debe haber estadísticas de esto. MIraré por ahí.
2.- Vale
3 y 4.- Camilo, ninguna de las 2 preguntas es tendenciosa. O lo son las dos, pero una sí y otra no...
5.- Fale
6.- Hombre, hablar de consentimiento con 12 años ... Sí, mejor dejar el tema.
7.- He pinchado lo del historial (cosa que desconocía, muchas gracias) y no me entero de nada. Pero vaya, que no hay más que leer el artículo para darse cuenta de que primero han llegado a una conclusión y después la adornan con "pruebas" más o menos peregrinas. Algunos argumentos que dan parten de hechos ciertos, o que pueden serlo, y acaban extrayendo unas conclusiones delirantes. Bueno, curiosidades que hay por ahí.

1: ¿estadísticas? bueno... luego mira si la hay por profesiones... y si ves que tal o cual profesión es la que mayor índice tiene de pederastia, a lo peor llegas a la conclusión de que ser ****** produce que .... en fin...

2: yupiiii

3 y 4: no... por? decir que uno puede desarrollar su tendencia sexual sin problemas (que no sufre situación represiva) no desarrolle practicas abusivas ... (sea cual sea su profesión) que tiene que ver con una negación de la sexualidad (es un clásico en psicología que reprimir algo sale por otra parte.. dicen los taoistas: reprimir al dragón lo hace más fuerte) la primera observación era tendenciosa por tender a defender una idología criticado ciertas posturas o tendencias... la segunda no lo es... yo no digo que ser cura conduzca a ese camino... yo digo que ser hombre y que te hagan ciertas represiones si...

5: yupiii bis

6: no... no he defendido a grecia... revisa bien... 12 años era un límite griego que yo no defiendo prefiero la edad actual... y digo que es mejor 12 que 10, 9,8, etc... como diría belén... ¿entiendes? repito... AFORTUNADAMENTE los griegos de los que hablamos son cosas del pasado: lástima que en 2500 años aún no hayamos evolucionado más.

7: La wiki es una buena idea... lástima que mucha gente no ha sabido estar a la altura y mete sus "ideas" (por llamarla de algún modo) en el resto tienes razón

Cordo, por favor, entiéndeme una cosa... mi afán no es criticar a la iglesia, ni a los curas (tengo algún que otro amigo que lo es, tanto hetero como gay) ni nada parecido... pero hay una situación que es intolerable, con una víctimas infantiles... y es algo que hay que evitar... y diría exactamente lo mismo si fuera otra religión o colectivo en el que estuvieran pasando de forma tan internacional tales casos... por lo demás me gustaría saber que es lo que exactamente dijo esto obispo... pues tal como lo pone el titular de este post se ha pasado tres pueblos.

El artículo
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/obispo/Tenerife/afirma/algunos/menores/incitan/abuso/sexual/elpepusoc/20071227elpepusoc_1/Tes

Y el audio
http://www.elpais.com/audios/espana/Hay/menores/incluso/provocan/Audio/cedido/Opinion/Tenerife/elpaudnac/20071227elpepunac_1/Aes/

No lo he oido y no se si funciona.

Incluso si tu afán fuera el de criticar a la Iglesia, tendrías todo el derecho del mundo a hacerlo, faltaría más. Tiene muchísimas cosas por las que ser criticada. A mí lo que molesta no son las críticas, sino directamente las mentiras o la mala fé y la Iglesia Católica en España sufre mucho de esto.

Gracias Cordo,

Sobre lo primero El Defensor del Menor de Madrid cree que el mensaje del obispo de Tenerife justifica la pederastia, así que puede, o no, que la cosa tome carices judiciales.

Sobre lo segundo, sí, hay cosas que cambiar en la iglesia, y podría ser objeto de otro post... 

Bueno, la noticia es de 2007 y que yo sepa no se han iniciado acciones legales.

Claro que hay cosas que cambiar, lo que pasa es que algunas personas, normalmente los que vierten comentarios anticlericales disfrazados de críticas, quieren que cambie para ser una cosa completamente distinta. Lo que supongo, claro, es que los cambios serían para adaptar las prácticas de la Iglesia a su teoría (nuevo reglamento para desarrollar mejor la ley). La otra opción, cambios radicales (cambiar la ley por otra ley) para convertir la Iglesia en algo distinto a lo que es, presenta tantas posibilidades que comentar sobre eso es bastante difícil.

del 2007? vaya no me había dado cuenta... puede que quedara en nada, no lo sé, o puede que esté durmiendo en el cajón de algún juzgado, y no me extrañaría nada de nada.

la iglesia evoluciona... a veces un pasito adelante a veces pasito atrás... que hay cambios no hay más comparar trento con vaticano II... y al menos ya no llaman a las cruzadas.

Ni se llama a recuperar los Satos Lugares, ni la misa se dice en latín y encima de cara a los feligreses!!! Dónde vamos a llegar!!