Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

para no desvirtuar el tema de economía que nos tiramos por acá http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=190865.20

El subtema es ecología vs libertad individual (o empresarial que yo ya no sé)

El tema de la ecología es algo tan simple como que muchos vamos en una nave... y uno, en base a "libérrima libertad" individual decide hacer un agujero en el caso...

cuando el barco escora y le pide que tape el agujero, el se niega y aduce que el barco es suyo.

¿la vida de los demás también?

pues de eso va la contaminación.

venga... voy a hacer una aportación útil al post... yo camilo, es "cordobita", no "cordobíta"...





P.D. os informo que leeré muy detenidamente todo lo que aportéis y comenteis de este tema -ok

De parte de "yo camilo":


C A R R O N



 ;D ;D ;D

Ese no es el tema de la ecología, es el tema de los totalitarismos más o menos exacerbados: con la excusa de la ecología te voy a decir qué tienes que hacer con tu dinero/propiedad. Por ejemplo el invento del mercado de emisiones de CO2: mercado totalmente artificial que solo sirve para llenar el bolsillo de algunos.

Ocurre lo mismo con la salud. Como tú no sabes lo que es bueno para tí, te lo va a decir el estado que, de paso, te va a quitar un poco de dinero.

O con la solidaridad. Nosotros grupos de burócratas nos sentimos consternados por el tratamiento que reciben los pobres agricultores de patatas y nos parece injusto que la gente les pague tan poco. Así pues, hemos decidido quitar 100 um a toda la sociedad para repartir 70 a los agricultores de patatas (30 de costes administrativos varios). El resto de los agricultores harán lobby para sensibilizar a los burócratas de su situación.

es que este chico siempre pone el acento dónde no debe... así pues acabo liado...  :P

 :o

¿invento de emisiones? no existen? no existe el Co2?
así que todos científicos dicen que es malo... pero los grupos empresariales (que no tienen intereses creados... por dios que cosas... que si... los fascistas somos los que no estamos encantados con respirar humos) (y lo no fascistas los que me obligan a llevar uniforme de playa...  :P )

por cierto todo mercado, salvo el de trueque, tiene algo artificial... pero cuando se trata defender lo natural la cosa cambia...   >:D

conoces el caso de la Xunta de Galicia que quitó la custodia de un niño por obesidad mórbida? qué opinas?

Pues mira, lo de los agricultores si es una cosa más de ellos... aceptan el juego que no es el suyo... aquí, en galicia, se está haciendo una cooperativa que elimina los intermediarios, si las cosas salen bien... adiós a los del medio, la leche llegará más barata al consumidor y el productor cubrirá costes...

Pd: yo si prefiero que se me avise que como mierda que no fiarme de lo que me dice el fabricante... adoro la legislación que obliga a decirme lo que hay en cada etiqueta de cada producto... y que hagan inspecciones para que no mientan... incluso que se "promocione" la comida sana... (creo que en noruega la comida basura tiene muchos impuestos y la "sana" no...

 ;D

joooo con público me da vergüenza   :-[

 :P

El invento del mercado de emisiones de CO2. La palabra clave es mercado.

En Noruega todo tiene impuestos desorbitados.

Me alegro que te guste que te digan lo que tienes que hacer/comer/beber/pensar/etc. Yo paso

La cooperativa esa gallega merece una estatua. EN vez de ir en tractor a Atocha a manifestarse porque les regalan poco dinero, quieren tomar parte de la tajada de la distribución. Ojalá que tengan suerte.
No se lo del niño, pero quitar la patria potestad a unos padres me parece algo muy fuerte.

pues puede que lo de la recogida de basuras y lo de multar a que tire mierda a la calle sea también un invento de mercado... pero gracias a dios que existe, sino vaya porquerías de calles... algo así con ríos, mares,  el aire...

lo dices como si pidiera leyes que dijeran que los lunes carne y los viernes pescado... y sabes q no van por ahí los tiros... sin controles subiría el aceite de colza.

mira algo del caso... http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20091030/53814039487/la-xunta-retira-la-custodia-de-un-nino-con-sobrepeso-a-sus-padres-ourense-alberto-nunez-feijoo-galic.html me gustaría comentarlo... aunque si eso nos pasamos al otro foro pues tampoco es un tema este ya ecológico... jo que difícil es centrarnos en un tema...     ;D

Supongamos que no hay bienes públicos. En teoría sus propietarios se cuidarían de que nadie tire basura allí, no?

El mercado de emisiones de CO2 adjudica un número de Tm de CO2 que puede cada país emitir a la atmósfera. Adjudicación que como te puedes imaginar no desponde a nada más que a una reunión de políticos de todo el mundo (como lo han hecho estos señores es bueno por definición). Éstos a la vez fijan un precio a cada Tm, precio totalmente artificial (como lo han hecho estos señores es bueno por definición). Cada país vende a las empresas que emiten CO2 Tm y éstas deben comprar estos derechos "libremente" (o compras o cierras básicamente). Pero después las empresas pueden verderse entre ellas estos derechos, supongo que previo pago de IVA porque no veo yo al estado dejando pasar una posibilidad de robar, digo recaudar.

O sea que sin controles la gente acudiría en masa a comprar aceite de coche para cocinar y seguirían haciéndolo sin cesar porque todo el mundo quiere suicidarse, no es eso?. O bien, que gracias a que hay controles nunca jamás han ocurrido casos de intoxicaciones no puntuales sino continuadas.

Al final de todo esto, en tus argumentaciones está la idea de que si lo decide el estado, que somos todos, lo decidido es bueno y si lo decide un individuo es malo para todos. Pero el estado no somos todos, nunca lo hemos sido, y lo que decide no es bueno por definición. Y lo que decidan los individuos llegando a acuerdos entre sí libremente es por lo menos muy deseable.

1 venga ya... no te imagino limpiando tu calle... (ejemplo lo tienes en comunidades de propietarios)
2 mas vale un sistema imperfecto, que hay que corregir... que nada y seguir como vamos (que vamos de colita)
3 tú o todo o nada... así que de alguien que se evite intoxicar no ves beneficio y realizas un sarcasmo circense con que sin avisar lo que comemos todos iríamos al suicidio colectivo... un poco de seriedad... si supieras cuantas veces sanidad evito una intoxicación masiva (conozco a varios jefes de sanidad)

4 hablas de libertad de decidir conjuntamente ... quién? pues privadamente y conjuntamente hemos decidido un estado. Se trata de evitar tanto las tiranías de las mayorías como la de las tiranía de las minorías... (por eso una constitución que limite a la mayoría del momento)


pd: no me comentas la noticia... mmm lo paso a un post nuevo en la sección pertinente.

1.- Tú no limpias tu casa? O pagas a alguien para que la limpie? Vivo en una urbanización con zonas comunes y hay un servicio de limpieza contratado. A ver si es que vivo en un mundo paralelo o en un palacio y yo no me enterado?

2.- El sistema imperfecto no logra reducir la temperatura, según dicen algunos, a pesar de que genera costes de miles de millones de dólares. Recursos que por lo tanto no se dedican a generar riqueza. Teniendo en cuenta la pobreza que hay por ahí es una inmoralidad. Pero no pasa nada porque es por la ecología!!!

3.- No veo el beneficio de que por cojones los controles los tenga que hacer el estado. Las auditorías financieras son privadas por ejemplo y aciertan más o menos lo mismo que las públicas.

4.- La mayoría vota un gobierno que a su vez hace crecer el tamaño del estado sin parar. En cualquier país democrático, para cualquier gobierno, desde hace más de 50 años. Pero eso no quiere decir nada: si el 51% decide expropiar al 49% sigue siendo reprobable por muy democrático que sea.

1 pero no la calle... gracias a Dios hay servicios de limpieza que pagamos con nuestros impuestos
2 el caso es que hay ido reduciendo contaminación... y eso también es riqueza
3 no, yo tampoco... sería bueno que se autorregularan las empresas... pero como no lo hacen, y la historia así lo demuestra... de hecho ni con regulación administrativa (si no no habría sanciones)
4 oye este argumento que me repites una y otra vez ya te lo contesté... (incluso hoy en otro foro) Evidentemente hitler llegó al poder de esta forma... por eso se ponen mecanismos que eviten abusos... las leyes están debajo constitución... acuerdos internacionales... en fin... muy largo....     

1.- Pero la calle podría ser privada y se limpiaría como se hace con la urbanización.
2.- No se habrá reducido mucho la contaminación cuando nos vamos a morir todos dentro de 10 años, exactamente igual que hace 10 años y 20 y 30, ...Por cierto, es eso lo que se le dice a la gente en paro?: pues es que tenemos dinero para crear empleo y que usted pueda vivir mejor pero preferimos dedicarlo a solucionar una posible y eventual amenaza no segura pero hacemos como si lo fuera, por si acaso y por la pasta claro está.
3.- Las empresas no se autoregulan y contratan una auditora que las revisa y emiten una opinión que sirve para que todo el mundo sepa qué hay, si quieren saber. Y hasta aquí no hemos impuesto a nadie nada.
4.- Dar la patada hacia arriba no soluciona nada. También se puede votar una constitución que diga que lo que diga el 51% va a misa no importa lo que sea. De hecho, la constitución española es muy/bastante intervencionista.

1.- Tú estas de coña… vivo en una comunidad de propietarios que se votó no poner cuotas (no hay ascensor) y que cada uno se busque la vida con su espacio. (aquí las cuotas se podrían traducir por impuestos) el caso es que arreglar el portal es un mar de opiniones… pasar por el segundo piso es un asco  pues el vecino no limpia… lo que agradecería yo contratar un servicio de limpieza (más puesto de trabajo y casa limpia… por un impuestito de nada) Y tú quieres tener una calle para limpiarla? Cobrarías el paso por ella para que fuera rentable… no?
2.- quien te dice que vamos a durar 10 años? Quien te dice que las energías limpias no crean más puestos de trabajo… quién te dice que la gente no prefiere tener afecciones respiratorias (y máximo si les quitas la seguridad social? Y si las medidas tomadas no reducen la contaminación, pues más medidas (que por cierto si se ha reducido, al igual que el agujero de la capa de ozono, según tengo entendido… por las medidas tomadas)
3.- confieso, debe ser la cerveza, que no sé por dónde vas ni lo que quieres decir… ¿’?
4.- y por encima de la constitución están los principios generales del derecho, los acuerdos internacionales, etc etc. Y se trata de garantizar… las no dictaduras de las mayorías ni las no minorías… de todas formas, en los ejemplos exagerados que planteas… prefiero vivir en una dictadura de mayoría que no de un grupo de presión ejerciendo el poder a la sombra (uy que conspiración) que es lo que sucede en estados débiles (y no me refiero económicamente… sino de amplio respaldo social)  ¿y esto no deberías llevarlo a un foro general y no de ecología?.

Dios mio!!!



El virus YoCamilo ha llegado hasta aquí.....!!!



Se expande por todo el foro!!!

Por seguir el símil camilesco: no está claro que haya ningún agujero en el casco, lo que sí está claro es que algunos están pidiendo/ordenando que otros hagan esfuerzos mayúsculos no se sabe muy bien para qué.

Hoy, -9º con vientos de -18º y yo con gripe, ya es oficial. Mañana empiezo mis vacaciones así que confío en que el calentamiento global ese se manifieste un poquito estos 20 días.

si creo que esa fue lo que dijo un pasajero de primera clase en el titanic.

en cuanto a lo otro... a ver un ejemplo entendible... ¿un repunte previo a un desplome? te suena.  ;D

la temperatura media del planeta ha subido... y tu me hablas del clima de...? un reloj que da una hora bien al día no es que se haya arreglado en ese momento.

No hay caminos sin retrocesos... más?

'La tendencia actual es de calentamiento, no tenemos ninguna duda'
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/08/ciencia/1260272237.html

Cordo... corazón... sigues por ahí.

Espero que si...

Sobre este tema ya nadie duda que, desgraciadamente, yo tenía razón.

Pd: si a veces soy malo. Si jugamos al parchís, como como compensación, te dejaré ganar.

 :P