Título: Ojo por ojo Publicado por: elduke en 25 de Febrero 2009, 22:59:36 Un hombre ha sido detenido esta mañana por la Ertzaintza acusado de causar destrozos en la Ansoategi Herrikoa, la herriko taberna de la izquierda abertzale de Lazkao.
El hombre se ha dirigido, alrededor de las 12.30 horas, una vez terminada la concentración para denunciar el atentado de ETA contra la Casa del Pueblo de Lazkao, a la sede social abertzale portando una maza. Una vez ha entrado en la misma, ha procedido a romper los cristales, la cafetería, el ordenador y demás mobiliario del local, ante la presencia de varias personas que se encontraban dentro, quienes han comentado que les ha dicho 'Vosotros me habéis jodido mi casa, yo os voya a joder ahora la vuestra'. El atacante, que accedió al interior del bar mientras se encontraba cerrado, ha destrozado una televisión, una vitrina de cristal y un dispensador de cerveza. También ha quitado las pancartas que se encontraban en la "herriko taberna" y ha arrancado varios carteles de la plataforma D3M. Tras la llegada de la Ertzaintza, el hombre, al parecer un vecino afectado por el atentado contra la Casa del Pueblo del PSE, ha sido detenido. El alcalde de la localidad, Patxi Albisu (PNV), ha visitado el local y ha instado a quienes lo regentan a que lo denuncien y reclamen los daños. Los responsables de la herriko taberna han comentado que "sólo esperan que le lleven a la Audiencia Nacional y que le caigan ocho años, porque si hubiera sido al revés seguro que les caían los ocho años". En libertad El autor de los hechos quedó por la tarde en libertad, a la espera de ser citado por el juez, acusado de un delito de daños, según informó el Departamento de Interior. que cabreo debió coger para tomarse la ley por su mano Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: Caye en 25 de Febrero 2009, 23:30:30 Con dos cojones ahiiii. Miles como ese tendrían que existir. Tú me rebientas lo mio... pues yo te rebiento lo tuyo. Ya está bien de joder.
Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: TAK en 26 de Febrero 2009, 01:05:36 A este pobre hombre le pueden caer ocho años de carcel y ha tenido que abandonar el pueblo. Mientras, los abertzales con todo su desfachatez han convocado una manifestación para condenar este hecho y llamar al autor fascista :o
Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: Pardon_Me en 26 de Febrero 2009, 01:07:17 Coñooooo que se haga mañana mismo del PP y asi se libra de la justicia !! ;)
Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: TAK en 26 de Febrero 2009, 01:10:46 Coñooooo que se haga mañana mismo del PP y asi se libra de la justicia !! ;) -juasjuas Tambien podría acusar de prevaricación al juez que lleve su caso :P Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: JCarlos2013 en 26 de Febrero 2009, 02:41:01 Metodos Salvajes sin duda. Pero como ya dijo alguien lineas arriba quizas asi se lo pensarian un poco mas antes de iniciar un Destrozo : Porque te vendra de Vuelta ! :o Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: cordobita en 26 de Febrero 2009, 14:09:54 A este pobre hombre le pueden caer ocho años de carcel y ha tenido que abandonar el pueblo. Mientras, los abertzales con todo su desfachatez han convocado una manifestación para condenar este hecho y llamar al autor fascista :o Dudo mucho que a nadie le vayan a caer ocho años por destrozar el mobiliario de un bar. Por cierto, no había una órden judicial de cierre de todas las herrikotabernas? Por qué estaba esta abierta?Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: enye en 26 de Febrero 2009, 15:41:04 Pues yo creo que debe caerle es peso de la Ley por sus actos. Él era consciente de lo que hacía, así que ahora le toca apechugar con las consecuencias.
Si se permite actos de este tipo, se estará dando cancha y vía libre para que cada cual solucione sus cuentas a su manera y aparezca los justicieros de turno que se creen en posesión de la verdad absoluta en cada uno de sus actos. Eso sería retroceder varios siglos de progreso. Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: cordobita en 26 de Febrero 2009, 16:33:42 Pues yo creo que debe caerle es peso de la Ley por sus actos. Él era consciente de lo que hacía, así que ahora le toca apechugar con las consecuencias. Si se permite actos de este tipo, se estará dando cancha y vía libre para que cada cual solucione sus cuentas a su manera y aparezca los justicieros de turno que se creen en posesión de la verdad absoluta en cada uno de sus actos. Eso sería retroceder varios siglos de progreso. Pues sí, pero no creo que vayan a ser 8 años. Evidentemente, y dado que no se permiten los linchamientos, algo habrá que hacer con los que están acosando a este tipo. Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: enye en 26 de Febrero 2009, 17:08:20 Pues sí, pero no creo que vayan a ser 8 años. Evidentemente, y dado que no se permiten los linchamientos, algo habrá que hacer con los que están acosando a este tipo. ¡joder! ¡como me cuesta decirlo..! -cabezon -cabezon 100% de acuerdo con lo que has escrito... -ok Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: Vito en 26 de Febrero 2009, 22:26:50 Pues sinceramente, creo que en su situacion hubiera hecho lo mismo.
Y con un par de cojones. Aunque no lo apruebo, lo entiendo. Y que luego se tenga que ir del pueblo me parece increible. Lo de los ocho años, no lo tengo tan claro. Igual le condenan por intento de asesinato, allanamiento de morada, etc. y depende como este el juez ese dia.... En fin.... pais. -bye Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: Apuleyo en 26 de Febrero 2009, 22:35:30 Siempre habra quien todo lo critique, como también quien todo lo justifique, pero decir que la acción de Emilio Gutierrez es retroceder varios siglos de progreso (habría que pedir opinión sobre que tipo de progreso es la vida social en el País Vasco), o bien utilizar la cursilada de la frase tomarse la justicia por su mano.
Yo en cambio comparto la tesis de quien afirma que si hubiera habido en los ultimos 30 años mas Emilios Gutirrez en el Pais Vasco, quizas no se hubiera llegado a sumirnos en el lodazal moral y en la sociedad cobarde en la que estamos. Aquí hasta se critica a un hombre con dignidad al que pretendian destruir su casa y quitarle la vida. Una persona que no ha matado a nadie, solo ha ejercido un acto de rebelión contra los asesinos de ETA. No me extraña la cobardia de la sociedad vasca si desde posiciones tan comodas como da la distancia se piensa asi. A mi me parece una manera decente de decirle a los politicos que ya esta bien de compadreos y paños calientes. Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: enye en 27 de Febrero 2009, 16:31:25 Pues sinceramente, creo que en su situacion hubiera hecho lo mismo. Y con un par de cojones. Aunque no lo apruebo, lo entiendo. Y que luego se tenga que ir del pueblo me parece increible. Lo de los ocho años, no lo tengo tan claro. Igual le condenan por intento de asesinato, allanamiento de morada, etc. y depende como este el juez ese dia.... En fin.... pais. -bye Y el que tú, yo o cualquiera lo hubiese hecho, no justifica tal acción. Cualquiera de nosotros podemos infringir las reglas o la Ley, si se dan las condiciones para ello, pero el hecho de que nosotros podamos cometer esa infracción no es motivo para que cuando se cometa esa infracción, esta quede sin castigo. Por ejemplo, el límite de velocidad en autopista son 120 km/h. Tú, yo y cualquiera podemos superarlo e ir a 160 km/h. Pero el hecho de que nosotros podamos ir a 160 km/h no implica que ir a 160 km/h esté bien y que la Ley no deba actuar. Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: enye en 27 de Febrero 2009, 16:52:49 Siempre habra quien todo lo critique, como también quien todo lo justifique, pero decir que la acción de Emilio Gutierrez es retroceder varios siglos de progreso (habría que pedir opinión sobre que tipo de progreso es la vida social en el País Vasco), o bien utilizar la cursilada de la frase tomarse la justicia por su mano. La acción de Emilio Gutiérrez implica retroceder varios siglos de progreso porque implica volver a "la ley del talión". Esta ley, cuando se instauró en las culturas antiguas fue un gran progreso con respecto a la situación anterior, ya que implicaba que el castigo no podía superar la falta. Es decir, no se podía matar a alguien por haber robado, ni se podía aniquilar a toda la familia del que hubiera matado a alguien, etc... Sin embargo, cuando las sociedades fueron progresando, "la ley del talión" fue quedando obsoleta. El progreso de estas culturas implicaba que los castigos por la infracción de las leyes estaban orientados a que los infractores se puedan redimir. Por tanto, volver a "la ley del talión" es retroceder en el progreso. Yo en cambio comparto la tesis de quien afirma que si hubiera habido en los ultimos 30 años mas Emilios Gutirrez en el Pais Vasco, quizas no se hubiera llegado a sumirnos en el lodazal moral y en la sociedad cobarde en la que estamos. ¡Claro hombre! ¡Pero que mejor para la sociedad que haya justicieros y que cada uno administre justicia! ¿Para qué queremos a la policía y para qué queremos el poder judicial? Claramente, todos y cada uno de los ciudadanos tiene perfectamente claro la idea del bien, del mal, de la proporción y de la equivalencia entre daño y castigo... Aquí hasta se critica a un hombre con dignidad al que pretendian destruir su casa y quitarle la vida. Una persona que no ha matado a nadie, solo ha ejercido un acto de rebelión contra los asesinos de ETA. Y como no ha matado a nadie, no se le va a juzgar ni criticar por haber matado a alguien. Como tú bien has dicho, ha cometido un acto de rebelión. Pero cómo el acto de rebelión que ha cometido estaba fuera de la Ley, se le va a juzgar y criticar por haber infringido la Ley. Si el acto de rebelión que ha cometido no hubiera infringido la Ley, no se le estaría ni juzgando ni criticando. No me extraña la cobardia de la sociedad vasca si desde posiciones tan comodas como da la distancia se piensa asi. Si tienes la más mínima vergüenza, deberías disculparte por lo que acabas de escribir. La sociedad vasca demuestra su valentía todos y cada uno de los días. Sólo personajes sin ética, moral, escrúpulos y vergüenza afirmarían lo contrario. A mi me parece una manera decente de decirle a los politicos que ya esta bien de compadreos y paños calientes. ¿Infringir las leyes te parece decente? En fín, esa sola contradicción ya habla por sí sola de tus, por llamarlos de alguna forma, "razonamientos". Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: Apuleyo en 27 de Febrero 2009, 22:09:39 Retroceder varios siglos de progreso…. ¿en el Pais Vasco? Y que sabras tu. Da arcadas esa frase trasladada a la realidad de ese pueblo.
¿Infringir la Ley? ¿Qué ley? ¿La de un Estado que permite que en un local se luzca públicamente durante varios días propaganda de una organización terrorista? ¿La qué continúa permitiendo que varias Herriko Tabernas, cuyo cierre fue acordado por el Juzgado Central de Instrucción nº 5 (precisamente del loado juez(?) Garzon), permanezcan abiertas? ¿Qué hace el Estado financiando todavía a los representantes políticos de la banda terrorista? Eso si que es un motivo de indignación e jinustificable y sí está fuera de le ley, debiendo plantearse además que si el Estado no protege al ciudadano, hasta que punto éste no tiene derecho a defenderse. Está demostrado que el Gobierno es incapaz de mantener el orden público en el País Vasco. El terror y el miedo imperan por todas partes. Allí no hay libertad. La sociedad entera vive amedrentada por ETA. Eso es lo que seguramente tu entiendes por decencia, el que el Gobierno esté mirando hacia otro lado, habiendo dado ordenes de no intervenir cuando habia pruebas mas que suficiente (ahora ya si que las hay. ¡que vergüenza!) y dialogando con los asesinos. Esa es la decencia que tu amparas. Que sabras tu lo que es vergüenza Una parte importante de la sociedad vasca vuelve la cabeza ante los ataques de los proetarras, hacen el vacio a aquellos que estan señalados y se rien en la cara de estos Emilios cuando les queman sus casas, sus coches o matan a algun familiar. Cobardía, a eso se le llama asco y cobardia; y algo mas fuerte, señor juez. Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: enye en 27 de Febrero 2009, 22:37:43 Retroceder varios siglos de progreso…. ¿en el Pais Vasco? Y que sabras tu. Da arcadas esa frase trasladada a la realidad de ese pueblo. ¿Infringir la Ley? ¿Qué ley? ¿La de un Estado que permite que en un local se luzca públicamente durante varios días propaganda de una organización terrorista? ¿La qué continúa permitiendo que varias Herriko Tabernas, cuyo cierre fue acordado por el Juzgado Central de Instrucción nº 5 (precisamente del loado juez(?) Garzon), permanezcan abiertas? ¿Qué hace el Estado financiando todavía a los representantes políticos de la banda terrorista? Eso si que es un motivo de indignación e jinustificable y sí está fuera de le ley, debiendo plantearse además que si el Estado no protege al ciudadano, hasta que punto éste no tiene derecho a defenderse. Está demostrado que el Gobierno es incapaz de mantener el orden público en el País Vasco. El terror y el miedo imperan por todas partes. Allí no hay libertad. La sociedad entera vive amedrentada por ETA. Eso es lo que seguramente tu entiendes por decencia, el que el Gobierno esté mirando hacia otro lado, habiendo dado ordenes de no intervenir cuando habia pruebas mas que suficiente (ahora ya si que las hay. ¡que vergüenza!) y dialogando con los asesinos. Esa es la decencia que tu amparas. Que sabras tu lo que es vergüenza Una parte importante de la sociedad vasca vuelve la cabeza ante los ataques de los proetarras, hacen el vacio a aquellos que estan señalados y se rien en la cara de estos Emilios cuando les queman sus casas, sus coches o matan a algun familiar. Cobardía, a eso se le llama asco y cobardia; y algo mas fuerte, señor juez. Mira chato, dice un refrán que "no hay más ciego que el que no quiere ver ni más necio que el que no quiere entender". Vuelves reiterativamente a ignorar lo que se te expone para entender lo que tú quieres que te digan, que es para lo que parece que tienes preparado un alegato. Cuando estés dispuesto a entender, me das un toque y vuelvo para debatir contigo. Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: Puce en 28 de Febrero 2009, 01:24:16 Creo que este hombre debe de ser juzgado con todos los atenuantes y eximentes que la ley pueda poner en su defensa.
Pero la justicia por uno mismo no debe de ejercerse, para eso hay quien cobra por hacerlo. Por otro lado, yo habria ido mas lejos que él.... pero aplaudo su valor, su coraje y me solidarizo con su rabia. Habrá que juzgar a dos, a él por hacerlo y a mi por animarlo, alabarlo y aplaudirlo. Y junto a mi a unos cuantos millones de españoles. 8) Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: amc en 28 de Febrero 2009, 13:46:42 Creo que este hombre debe de ser juzgado con todos los atenuantes y eximentes que la ley pueda poner en su defensa. Pero la justicia por uno mismo no debe de ejercerse, para eso hay quien cobra por hacerlo. Por otro lado, yo habria ido mas lejos que él.... pero aplaudo su valor, su coraje y me solidarizo con su rabia. Habrá que juzgar a dos, a él por hacerlo y a mi por animarlo, alabarlo y aplaudirlo. Y junto a mi a unos cuantos millones de españoles. 8) Puce aproximadamente a 39 o 40 millones de españoles más. Mi total y absoluta solidaridad con esta persona y aun reconociendo que lo que hizo le va a causar muchos problemas pues la verdad es que le aplaudo pero aconsejaria que no se volviera a hacer. Un saludo. Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: Jorge58 (sin comentarios) en 28 de Febrero 2009, 14:56:11 Independientemente que hay cosas que a uno lo sublevan y le hacen hervir la sangre, lo que tan bien plantea ñ, es que si a cada ofensa recibida, uno va a responder con la misma moneda, le tiene que caber la misma pena.
No hay otra posibilidad si queremos ser parte de una sociedad civilizada. Que hay muchos que de civilizados no tienen nada? Seguro, en todos lados y cada vez más Pero los que presumimos de serlo, no podemos ponernos a la misma altura de ellos. No parece muy dificil de entender, no? Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: amc en 28 de Febrero 2009, 19:56:44 Independientemente que hay cosas que a uno lo sublevan y le hacen hervir la sangre, lo que tan bien plantea ñ, es que si a cada ofensa recibida, uno va a responder con la misma moneda, le tiene que caber la misma pena. No hay otra posibilidad si queremos ser parte de una sociedad civilizada. Que hay muchos que de civilizados no tienen nada? Seguro, en todos lados y cada vez más Pero los que presumimos de serlo, no podemos ponernos a la misma altura de ellos. No parece muy dificil de entender, no? Estoy de acuerdo contigo pero entiende que las personas que lo sufren en primera persona digamos que pueden entenderlo de otro modo no a base de aguantar y aguantar año tras año así en ya demadas décadas. Un saludo. Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: cordobita en 2 de Marzo 2009, 09:53:32 Estoy de acuerdo contigo pero entiende que las personas que lo sufren en primera persona digamos que pueden entenderlo de otro modo no a base de aguantar y aguantar año tras año así en ya demadas décadas. Un saludo. Eso es lo que ha ocurrido con las víctimas y los familiares de ETA durante 40 años. Es sorprendente pensar que nadie de casi 1.000 víctimas o sus familias haya decidido tomarse la justicia por su mano, al menos yo no recuerdo que eso haya ocurrido. No voy a ir tan lejos como para llamr cobarde a nadie pero decir que la sociedad vasca ha sido muy valiente todo este tiempo no es cierto. Mucha gente se ha tenido que ir del país del vasco ante la indiferencia o el miedo general. Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: enye en 2 de Marzo 2009, 11:01:16 Eso es lo que ha ocurrido con las víctimas y los familiares de ETA durante 40 años. Es sorprendente pensar que nadie de casi 1.000 víctimas o sus familias haya decidido tomarse la justicia por su mano, al menos yo no recuerdo que eso haya ocurrido. No voy a ir tan lejos como para llamr cobarde a nadie pero decir que la sociedad vasca ha sido muy valiente todo este tiempo no es cierto. Mucha gente se ha tenido que ir del país del vasco ante la indiferencia o el miedo general. Como puedes observar, cordobita, uso la forma verbal correspondiente al "presente de indicativo" y no uso el "pretérito perfecto compuesto". No he escrito "La sociedad vasca ha demostrado su valentía todos y cada uno de los días" sino "La sociedad vasca demuestra su valentía todos y cada uno de los días". No hablo de su pasado porque, simplemente, lo desconozco al no haberlo vivido de primera mano y por eso no afirmo ni niego nada al respecto. Simplemente, no puedo opinar al respecto por desconocerlo y no me verás haciéndolo. Pero la situación actual sí que la conozco, y de primera mano, y la afirmación de que "la sociedad vasca es cobarde", además de falso, es deleznable y vil. No me extraña la cobardia de la sociedad vasca si desde posiciones tan comodas como da la distancia se piensa asi. Si tienes la más mínima vergüenza, deberías disculparte por lo que acabas de escribir. La sociedad vasca demuestra su valentía todos y cada uno de los días. Sólo personajes sin ética, moral, escrúpulos y vergüenza afirmarían lo contrario. Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: cordobita en 2 de Marzo 2009, 12:33:28 Como puedes observar, cordobita, uso la forma verbal correspondiente al "presente de indicativo" y no uso el "pretérito perfecto compuesto". No he escrito "La sociedad vasca ha demostrado su valentía todos y cada uno de los días" sino "La sociedad vasca demuestra su valentía todos y cada uno de los días". No hablo de su pasado porque, simplemente, lo desconozco al no haberlo vivido de primera mano y por eso no afirmo ni niego nada al respecto. Simplemente, no puedo opinar al respecto por desconocerlo y no me verás haciéndolo. Pero la situación actual sí que la conozco, y de primera mano, y la afirmación de que "la sociedad vasca es cobarde", además de falso, es deleznable y vil. Digo que la sociedad no es muy valiente cuando hay tantos miles de personas que se han tenido que ir del Pais Vasco. Esto no ocurre sólo porque te tengan en el punto de mira unos delincuentes, sino porque no te sientes apoyado. Recuerdo muchos años de quema de autobuses, de contenedores, de sucursales bancarias. Recuerdo muchos atentados con noticias que decían que la policía no tiene pistas porque nadie ha visto nada. Recuerdo muchas comunicados de sacerdotes vascos disculpando el terrorismo. Y no tengo la impresión de que la cosa haya cambiado mucho, la verdad. Título: Re: Ojo por ojo Publicado por: Puce en 2 de Marzo 2009, 12:41:47 No he vivido ni nivo en las vascongadas. Sólo tengo algunos conocidos que vivieron algunos años allí y no comentan nada. Por otra parte, tampoco he preguntado. Lo único que recuerdo es que movían el coche de calle cuando les avisaben de que esa noche iba a haber "lucha" que no terrorismo callejero. Digo que la sociedad no es muy valiente cuando hay tantos miles de personas que se han tenido que ir del Pais Vasco. Esto no ocurre sólo porque te tengan en el punto de mira unos delincuentes, sino porque no te sientes apoyado. Recuerdo muchos años de quema de autobuses, de contenedores, de sucursales bancarias. Recuerdo muchos atentados con noticias que decían que la policía no tiene pistas porque nadie ha visto nada. Recuerdo muchas comunicados de sacerdotes vascos disculpando el terrorismo. Y no tengo la impresión de que la cosa haya cambiado mucho, la verdad. No ha cambiado nada, la diferencia es que antes te mataban asesinos, ahora estos asesinos son politicos y estan cobrando del Estado que repudian, mientras contratan a otros asesinos para que sigan matandote. >:( |