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La ONU evacuó el jueves a cientos de personas con “heridas graves” del noreste de Sri Lanka, donde se registran combates entre las tropas y los guerrilleros tamiles, indicó un portavoz de Naciones Unidas a la AFP. Los organismos de derechos humanos han pedido al gobierno de Colombo y a los Tigres para la Liberación del Tamil Eelam (LTTE) que tomen medidas inmediatas para salvar a los casi 250.000 civiles atrapados en las zonas de combate en el noreste de la isla. “Unos 350 civiles gravemente heridos, incluidos 50 chicos, cruzaron la línea de frente”, dijo el portavoz de la ONU, Gordon Weiss, quien agregó que la evacuación fue el resultado de largas negociaciones con los rebeldes. Un convoy de ambulancias estuvo retenido durante varios días detrás de la línea de frente en el distrito de Mullaittivu porque los rebeldes no le permitían salir.

http://es.noticias.yahoo.com/12/20090129/tts-la-onu-evacua-a-cientos-de-heridos-g-48988b0.html

¿Cuántos titulares de primera plana han leído al respecto?

Si no son palestinos, no hay sitio en el periódico, ya lo sabes.

Toma traca demagógica -alabar ¿qué pasa que porque esto sea un atropello lo otro deja de serlo o qué?
Un saludo.

zenkiu

Pero no quito importancia a ninguna de las dos desgracias. Sólo resalto el hecho de que una provoque manifestaciones entre "personas muy sensibles" y la otra indiferencia entre las mismas personas, que parecen no ser tan sensibles.

En este caso puede que no sea esa la razón, sino el que el otro sea Judío... los prejuicios de la histórica judeofobia occidental pesa mucho al igual que factores prácticos como el petróleo árabe.

Y en que me baso para tal aclaración?

Cuando fueron los jordanos los que machacaron a los palestinos... (el famoso septiembre negro de 1970) tampoco hubo manifestaciones de repulsa... ni nadie acuso de nada al estado jordano.

Y dale con la persecución al pueblo Judío... Ese es un argumento que se ha empleado ya demasiadas veces para justificar ciertas cosas ¿no?
¿Entonces en que quedamos que lo de Palestina es o no también un atropello al igual que lo es todo lo que habéis enumerado?
Un saludo.

no es acaso verdad?

justificar que? por favor lee lo que se ha hablado aquí.

por que si te estas confundiendo con lo dicho en post de el ejercito israelí, la justificación de esa guerra es el ataque previo.

nada más


en cuanto a tu pregunta... has oído hablar de los misiles que lanzaba el frente tibetano contra china que justificaran la invasión? ¿has oído hablar de los cohetes que mandaban los saharaguis contra marruecos condundentes la guerra marroqui contra ellos?

pues de eso también hablamos

podria seguir pero a buen entendedor sobran más palabras.

jajaja que de todos los ataques que quieras hablamos sin problema alguno y de el de Israel contra los palestinos tambien.

El ataque previo da pie ha hacer lo que le de la gana a un país para aplastar a otro según tu, y luego acusas a la gente de antisemita...
Un saludo.

ja ja ja ?

ja ja ja ?


no sé donde ves motivo de risa, el hecho que tu quieras ver solo una parte del drama, y me acuses a mi de lo mismo... no es motivo de risa... más bien es lamentable...

por cierto por supuesto que estoy deseando comentar cualquier guerra del mundo.


Pd; en cuanto al antisemitismo ... estoy seguro que el 99 % de la gente de este foro no lo es... sólo tengo mis dudas de dos foreros, y fíjate que hay más gente que se manifestó en contra.

En todo caso mi afirmación solo fue que la fijación de europa con esta, y no otra, guerra... se debe en gran medida a dos cosas... una al poder árabe (400 millones y muchos más de musulmanes, y con el petróleo) y otra a los históricos sentimientos antisemitas... ese es el significado de lo que puse arriba; y tal afirmación fue matizando, sino corrigiendo,  una frase de Cordobita...

en cualquier caso muy diferente de tus afirmación.


finalmente Cordobita ha estado genial en este caso y resumen muy bien la esencia de lo que está sucediendo aquí :

YoCamilo, de dónde viene ese sentimiento antisemita que a lo largo de la historia a sembrado tantas muertes? ¿Cuentan que son muy usureros y chupan la sangre a los paises con sus intereses... puede ser ese uno de los pilares del antisemitismo o por el contrario ando equivocado? -ok

es muy largo de contar. si lo cuento todo no me vas a leer la respuesta.

¿intento un resumen, que por resumen va a ser un zip muy confuso?

¿prometes leerlo?

 Me gustaría saber que eso de que "cuentan" Quién?

de todas formas te doy unas pistas del origen de la leyenda, del judío usurero... En la edad media la iglesia prohibía la usura... y por usura se entendía prestar con interés... es decir si yo te prestaba 100 me tenías que devolver 100 (con el tiempo usura quedó en interés excesivo) Y claro nadie quería prestar dinero, ningún cristiano quería.

Y ahí tenemos al judío, edad media.. tres estamentos... iglesia.. (oh... el judío no iba a ser parte del clero) luego tenemos a los caballeros (vaya por Dios, el judío no puede ser caballero, no puede portar armas... no se les considera de buena cuna) y el pueblo campesino... y resulta que por debajo el judío al cual no se le permitía tener tierras, cultivarlas, coger las armas, ni ser, por motivos obvios, clero.

El fin era dejarlos en paro... ahogarlos para que se convirtieran (si alguna vez tienes tiempo te recomiendo leer las leyes promulgadas desde caída del imperio hasta la edad moderna… por ejemplo las visigodas..

pero he aquí que esparcidos por el mundo les fue fácil viajar, luego comerciar, se dedicaron a oficios liberales (medicina, orfebrería, contables, negocios…) y prestamistas… que con el tiempo fueron las profesiones que prosperaron, en detrimento de una obsoleta nobleza.

De todas formas no fueron los que crearon la banca moderna… hubo otros que tuvieron más éxito con un viejo truco… yo te presto 100… me devuelves 100 pero me das un donativo para la orden… y vaya si prosperaron… no tuvieron impedimentos que tenían los judíos, estaban igual de esparcidos, tenían leyes a favor… en fin se llamaron los templarios.

Pero la leyenda negra quedó en donde quedó … Por?

Los judíos del África no cristina no islámica, y en Asia no tuvieron nunca problemas de judeo-fobia (el termino antisemita es de  1879, acuñado por Wilhelm Marr … término absurdo pues semita hace referencia al bíblico personaje de Sem… y semitas serían también el resto de pueblos de la zona. )

Donde nace la judefobia que se dio en resto del  mundo ?

Buena pregunta…

Existe una antigua… frente al paganismo… los paganos, acostumbrados a negociar con todo tipo de dioses, y que compartía los dioses de otros pueblos, no veía con buenos ojos a unos que decían que existe un solo dios… no sólo eso, es que encima decían que el resto de dioses eran falsos.. que desfachatez… En esos momentos los judíos eran un pueblo normal… carpinteros, agricultores… etec.. pero raritos en este tema… Algunos como Alejandro magno los tuvo en estima (ello a él no) Pero chocaron de frente con los helenistas posteriores… ay ellos tan divinos como aceptar a esta pandilla de cabezotas que no querían Helenizarse. Con Roma ya sabes los “pequeños problemillas que tuvieron”

Ah pero nace otra religión monoteísta… se llama continuadora de la anterior, nace en su seno… y de pronto chocan… el llamado concilio de los apóstoles decide separarse del judaísmo… y el “concilio” de Jamnia judío deciden dejar fuera del judaísmo a los cristianos (suena a mutua excomunión verdad?)
¿cómo iba a ser que no se reconociera como mesías el pueblo al que estaba destinado el mesías a partir del cristianismo la judeofobia se convirtió en norma. Cosa que no se corrige hasta tiempos recientes. Nacía una religión masiva basada en el judaísmo, en la que el odio antijudío echó raíces, la judeofobia precristiana fue vulgar, poco organizada, no sistemática. la judeofobia cristiana "persigue un objetivo muy preciso: despertar el odio hacia los judíos".  Esos puñeteros contumaces párrafos enteros fueron añadidos en los evangelios que desvirtuaron tanto el hecho que Jesús era judío …  todo para final llegar a la afirmación que eran unos deicidas ¿habían matado a Dios?
Afortunadamente se añadían parrafos a los evangelios… pero no se quitaban (al menos eso supone) con lo que daba lugar a pequeñas incongruencias (como el hecho que jesús dice que no ha venido a cambiar ni una sola letra de la ley.. frente a todas las afirmaciones de pablo … y todos los problemas que tuvo con pedro… )  se muestra a un jesús profundamente judío con una crucifixión profundamente antijudía… Exegetas no tienen muchas dudas de que pasó aquí
Y aquí empezó todo las perlas son muchas y variadas, literatura muy curiosa sino fuera que daba como resultados muertes… o marginación en guettos Tomás de Aquino, en 1270 escribía: "Como consecuencia de su pecado (la de matar a jesús) los judíos están destinados a servidumbre perpetua. ¿???
Uno de los  libros que más daño causó, y uno de los últimos ejemplos de delirio (hasta la llegada de los nazis) fue el famoso protocolo de los sabios de Sión… libro muy usado por el nazismo y que he visto que muchos sitios web aún lo consideran como válido… hoy en día se sabe que fue escrito por la policía zarista … muy interesada en darle al pueblo una diversión (cazar judíos) para hacerle olvidar la miseria que el mujik (en ruso significa hombre, se designa así a los campesinos rusos)
El libro que tuve el equivoco placer de leer… narra la historia de un judío “arrepentido” y cuenta que el rey herodes trazó un plan para cargarse el cristianismo ¿pero alguien se cree que ha herodes le preocupaba algo una religión que no había nacido? Y de ahí fueron surgiendo, a lo largo de los tiempos, la masonería, y otros movimientos judíos … en fin.
 Libros que fueron sucediendose pues siempre fue rentable y “electoral” tomar un chivo expiatorio..  Que los monarcas eran unos ineptos contables… la culpa es de los judíos.. que había peste… la culpa era de los judíos… era la única minoría … que le vamos a hacer.
La formación de los estados … un rey… un pueblo… una religión … ¿hace falta explicar más?
Bulas papales… reformas y contrarreformas… tonterías varias (que en las sinagogas se bebía sangre (algo totalmente prohibido por la Torah judía) de niñ-os  … el caso es que la gente se lo creía. Y como has dicho tú… “se dice” “se decía” …
Como te dije la historia es muy larga …  una bola de nieve que se retroalimenta..
En españa también fueron acusados de traidores… (va… que cooperaron con los musulmanes para que nos invadieran… y parece ser que fue cierto.. y es que viendo como eran tratado por los godos.. viendo que realmente no eran súbditos “normales” (reitero que busques legislación de la época) pues supongo que pensaron que un nuevo amo los dejaría vivir mejor …   al principio fue asi.. luego parece ser que cooperaron con los cristianos… pero es otra historia…
El caso es que la fama de ser traidores se transmitió por Europa… el último sangrante ejemplo fue el caso del capitan Alfred Dreyfus de origen judío y fue acusado de expiar para los alemanes. . toda Francia creyó … y acusó a todo judío de traidor… de poco sirvió la ausencia de pruebas… se le condenó … y de poco sirvió que años mas tarde se mostrara su inocencia… fue un hito en la historia del antisemitismo. Hasta ahora la constante había sido … un judío robaba.. todo judío era un ladrón… un judío prestaba con interés… todo judío era usurero… pero ahora.. si un capitan frances era un traidor … porque todos los judíos lo eran.
A semejanza de lo que pasó con el cristianismo pasó con el Islam… Mahoma (Abu l-Qasim Muhammad ) Si lees el Corán.. primero simpatizó con ellos… los judíos le ayudaron.. pues entre monoteistas parecían entenderse … y existen suras en que se dice de rezar mirando a Jerusalém como los judíos .. ah pero se quiso presentar ante ellos como el último profeta… y los judíos, que ya hemos visto que son muy contumaces para sus cosas.. no lo aceptaron como tal… Mahoma mando girar el centro de oración.. y, y… comenzó la judeofobia musulmana, con párrafos muy duros puestos en boca de Alah, el clemente…  Muchos judíos murieron… aunque, luego se suavizo por ser gente del libro..
Quedaría hablar de la judeofobia protestante (que fue mucho menor… salvo en el propio Lutero) y otras cosillas más…
Pero piensa que un judío no pudo ser un ciudadano normal hasta … 1789 (más o menos, pues tomo la fecha de la revolución francesa… ya que Francia fue la primera nación que reconoció al judío como un ciudadano más…  y no tengo ni idea en que fecha fue tal hecho concreto (en España, curiosamente, no sucede algo parecido hasta la dictadura de Primo de Ribera)  Y puestos a demonizar… pues se les asoció a masones, comunistas… banqueros capitalistas.. que más da… era un buen chivo expiatorio…
Puff que trabajito me da tu pregunta… Siento lo abigarrado de esta historia, pero es que cada época tiene sus cositas.
Por cierto, en ciertos países donde el chivo expiatorio fue otro (como en Sudáfrica, donde los malos eran los negros) el ser judío era algo tan integrado… y podían llevar una vida tan normal que con el tiempo fue asimilado… 

En fin mucho que desarrollar y mucho que matizar… pero yo me voy pa cama…

Kaye ya me puedes dar un karma por el servicio prestado…

Ya te lo doy yo por las molestias ;)

Te doy ya el karma y luego cuando llegue de trabajar lo leo, ¿vale? Gracias por molestarte en escribir tanta información.
Usura... prestamos...ainsss. En el Código Civil pone que el prestamo no puede ir acompañado de intereses, pero tú sabes... quien hace la ley hace la trampa y le sacan más apartados para asi poder cobrar intereses.
 -ok

Vamos que soy un antisemita según tu ¿no?  -alabar
Las risas no van por el tema así que no vuelvas a poner en mi boca cosas que no he dicho ni hecho. Las rias van por tus respuestas naturalmente.
Un saludo.

lo has dicho tú ... no yo...

pero mira... ahora dirás que manipulo lo que dices.. en fin.. cuando te puse en rojo lo que decías... contestaste... deja de manipular lo que digo..

tienes razón había manipulado... tú lo habías escrito en negro y yo en rojo..

ahora las risas también son manipuladas.. en fin.. si eso va a ser lo único que argumentas. vale el fin de post sobre el ejercito israelí

a mi es un tema que no me hace gracia... ni el hecho ni las palabras que aquí se vierten... como te dije yo no te voy a calificar, ya lo haces tú de los dos y por los dos. 

te corrijo apreciado amigo... en código civil el dinero se puede prestar con interes... lógico pues es algo que alguien pierde de ganar al prestarlo.
Artículo 1740 Por el contrato de préstamo, una de las partes entrega (...) dinero u otra cosa fungible, con condición de devolver otro tanto de la misma especie y calidad, en cuyo caso conserva simplemente el nombre de préstamo. (...) El simple préstamo puede ser gratuito o con pacto de pagar interés.

Sobre cuando el interés pasa a ser usura...

bueno doctrina hay..   te dejo lo primero que encontré... no sé si es bueno o mal artículo (no lo he leído) pero te haces una idea si te interesa el tema

http://impreso.elnuevodiario.com.ni/2008/08/06/opinion/82406

De todas formas tener que negociar con judíos es desagradable. No porque sean especialmente duros, que lo son, es que convierten el tema en algo desagradable. Tal vez sea algo que venga de tiempos pretéritos y que explique la antipatía general.

Y antes de que hable alguien de generalizar y bla bla bla, pues sí, todos los que conozco y los que han conocido mis amistades y/o conocidos son así.

tira la piedra y esconde la mano otra vez, insinua que soy un antisemita pero no te atrevas a decirlo abiertamente, me parece muy bien puesto que eras la única persona en el planeta que piensa esto y por esa razón me importa muy poco.
Y otra vez el que me hace gracia con tus argumentos eres tu tratando de decir que yo no le doy importancia al tema. Me reiré mil veces pero como ya te digo no me rio del tema sino del que califica o descalifica.
Un saludo.

Volvamos al cauce del debate civilizado y dejemos las descalificaciones personales, por favor...

no sé... evidentemente generalizar no es bueno... en tu caso ...  se dice que los andaluces son así o asá.... hice la mili en andalucia y había gente de todo tipo... ni siquiera el acento es igual en todas las provincias.

Pero como es una opinión basada, y limitada, en tu experiencia... nada que decir.

los que conozco yo... he visto un poco de todo... desde gente muy amable a auténticos bordes.  Como mi experiencia con ellos se limita a unas 20 personas y en diversas circunstancias si diría que son gente culta, con un sutil humor surrealista (en plan hermanos marx, o Woody Allen)

ahora si... hay algo que he notado... en general (y con excepciones) gente muy desconfiada... (lo cual no debe ser de extrañar) no te brindan fácilmente la amistad (como pasa en ciertas regioones de España) pero una vez que lo hacen... muy bien.

Por cierto también tengo amigos, palestinos, jordanos y un argelino finalmente una amiga siria con la cual conviví unos días... Una cosa que comparten con los judíos... la seriedad en ciertos temas. 

 -ok

sorry por mi parte.