Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

El método Ponzi de Gobierno

José Luis González Quirós - 17/12/2008

Se mire como se mire, debería causarnos extrañeza que una buena mayoría de ciudadanos consideren que las reglas lógicas y morales que se deben aplicar a las conductas de cualquiera no se apliquen a las acciones de Gobierno. Pongamos la estafa piramidal o de Ponzi que casi todo el mundo considera un método ridículo de engaño, además de una canallada. El señor Madoff ha dejado a mucho rico descompuesto y en ridículo, de manera que es posible que nunca sepamos cuánto han perdido algunos de los avispados españoles que, el pasado domingo, hubieron de dejar apresuradamente la escopeta al secretario, según narraba Cacho, para comprobar la magnitud del agujero y recomponer el gesto a toda prisa.

Pues bien, el caso es que los gobiernos parecen no tener ninguna clase de miedo al método de la pirámide y lo aplican con singular salero sin que el respetable tuerza el gesto; se considera incluso una exageración hacer cálculos sobre lo que nos toca a cada cual del montante que ZP destina al dispendio. A Madoff se le agotaban los rendimientos, pero seguía habiendo ingenuos suficientes para cubrir el expediente y que no cundiese el pánico; a Zapatero no se le agota el crédito y sigue poniendo miles de millones encima de la mesa de una manera que haría palidecer de envidia a cualquier Ponzi.

¿Cómo es posible sostener que siempre habrá dinero suficiente en las arcas públicas como para que ninguna de las grandes columnas que sostienen el tinglado se tambalee? Es, además de una estafa, el mundo al revés. Los estados viven de los impuestos y, si arruinan al país, se van a pique: no sería la primera vez que pasase. La España de Felipe II se desangró tras años de gasto desmedido, insostenible e inútil con las tropas de Flandés y ahí empezó su ruina. Islandia ha quebrado y hay varios países, como Argentina, en los que nadie entra con un duro por miedo a que se lo quede el insaciable de turno.

Es algo así como el movimiento perpetuo, algo imposible en física pero que goza de buena fama en economía política: se le quita el dinero al ciudadano futuro engrosando el déficit y la deuda pública, y se le devuelve luego al votante inmediato en forma de subvenciones, retrayendo, eso sí, un pequeño porcentaje para que puedan vivir dignamente los que mantienen el cotarro y para que la Banca no pase aprietos.

Zapatero tiene un buen sistema montado sobre tres pivotes que definen un plano perfecto: los financieros, que son muy finos y siempre tienen ocurrencias y dinero de bolsillo para lo que sea menester; los funcionarios, dedicados a las pompas y a mantener la ilusión de un estado de Derecho, y los sindicatos, que se encargan de que el personal de abajo no se ponga levantisco e impertinente. Esto de los triángulos siempre da mucho juego, como se ve perfectamente cuando se examinan a fondo las habilidades del trilero. Si no eres ni funcionario, ni financiero, ni sindicalista, es que no vales gran cosa, de manera que tampoco te quejes y procura no desmandarte, porque el panorama puede empeorar. No me olvido de los nacionalistas, pero a estos efectos los considero incluidos en las categorías anteriores, aunque siempre en cabeza de las respectivas clases.

Aquí no había crisis, y cuando la ha habido ha llegado de fuera y por contagio, lo que nos ha obligado a tirar del dinero público. A los funcionarios se les sube el sueldo porque están un poco desanimados con el panorama. A la Banca se le conceden créditos a mogollón, de manera que no tengan que pujar en las subastas, cosa que se considera poco adecuada a gentes tan sutiles. A los sindicatos más jabón, más liberados y más consultas: el caso es que se queden quietos y que aquí no se entere nadie de lo que realmente hacemos.

Decía un personaje de Galdós hacia 1872 que “Todos los españoles adquirimos con el nacimiento el derecho a que el Estado nos mantenga, o por lo menos nos dé para ayuda de un cocido”. Los españoles somos tan generosos que agradecemos las dádivas del poderoso sin reparar en que nuestro bolsillo tal vez esté vacío por sus excesos. Claro que quienes más reciben no son precisamente quienes más trabajan, de manera que para ellos el negocio es pingüe y los demás no podemos protestar porque sería insolidario.

Tenemos un país que se desmorona y el gobierno parece creer que esto se arregla gastando. No se va a ninguna parte por ahí, pero cuando el público se dé cuenta, ya inventarán a quién echarle la culpa del desaguisado, aunque ya se nos advierte con claridad que la culpa es del liberalismo que hay que combatir con una unión más estrecha entre las grandes familias del régimen: más control de las finanzas, más gasto público y algo de movilización social para que no se nos caigan los palos del sombrajo.

Este gobierno tiene puestas sus mejores esperanzas en que la crisis que vino de fuera se vaya a tiempo por donde ha venido, y que la bonanza exterior nos resuelva el caso para poder seguir gastando mientras el cuerpo aguante. Es lo que dijo Madoff: ¡qué lástima que la crisis me haya arruinado el invento!.

http://www.elconfidencial.com/cache/2008/12/17/tribuna_97_metodo_ponzi_gobierno.html

Al autor se le olvida mencionar el sistema de pensiones español, desconozco el de otros países. Es el mayor fraude piramidal que conozco, pero como lo hace el Estado es bueno y tal.

Lo cual es una opinión tuya pura y llanamente subjetiva... Sin ninguna base científica ni analítica...

Es una opinión objetiva con baswe científica y analítica. El sistema de pensiones español se basa en que los nuevos cotizantes pagan las pensiones a los jubilados. Si se acabasen los cotizantes se acabaron las pensiones. Esta es la definición de un sistema de estafa piramidal. Y no diga que sea el mayor del mundo pero sí es el mayor que conozco.

Sigue sin ser opinión con base científica y analítica. Es una interpretación sui generis que haces que está libre de todo análisis y rigor. Para empezar, un sistema de pensiones no puede recibir el nombre de estafa si no reúne las propiedades sine qua non de lo que es una estafa, y puesto que hay engaño ni ánimo de lucro en su establecimiento, no puede ser una estafa. Mucho menos puede tratarse de fraude.


Si lo que querías decir es que el sistema de pensiones está planteado como un sistema piramidal, ninguna objeción. Los sistemas piramidales son ampliamente utilizados como, por ejemplo, en la mayoría de multinacionales, pero las palabras fraude o estafa no tienen cabida en este caso.

Perdona, qué multinacional usa un sistema piramidal?

El sistema de pensiones españoles se basa en la existencia de más contribuyentes que receptores de la pensión. Actualmente, se calcula que en España hacen falta al menos 2 contribuyentes por cada pensionista (eso ya estar al límite).

Cuando el Estado o los diferentes gobiernos dicen que las pensiones están aseguradas mienten porque este sistema no garantiza nada en absoluto. Aquí tienes el engaño. Al igual que las estafas piramidales todo funciona bien mientras sigan entrando nuevos pardillos que entregan su dinero con un riesgo elevadísimo de no percibir nada por ello.

No es un sistema de aportación, nada de lo que ninguno ha pagado para pensiones sirve para cobrar la propia cuando te toque.

En cuanto al ánimo de lucro estatal, lo tienes en la mera existencia de un organismo que "gestiona" la estafa y que percibe una retribución por ello como en los ingresos financieros que obtiene el propio organismo.

Por cierto, y siguiendo el hilo de que el estado crea reglas que no sirven para sí mismo: la fed está en quiebra porque sus recursos propios no cubren el 2% de sus compromisos de pago, una vez hecho el "mark to market". Los bancos en USA quiebran por esto.

Menos el Estado, que ocupa un agujero negro de la legalidad que nos va a tragar a todos.

El día que descubra por qué los ciudadanos consentimos alegre y felizmente a políticos, gobiernos y estados todo lo que no toleramos absolutamente a nadie en nuestra vida corriente escribiré un libro y me forraré. Encontrar la razón de la estupidez selectiva humana no tiene precio.

¿Entre sistema piramidal y fraude piramidal no hay una diferencia?

Y multinacionales no sé, pero empresas...a montones.

Cuando hablo de sistema piramidal me refiero al que inventó Ponzi, que después ha sido mejorado y ampliado

http://es.wikipedia.org/wiki/Esquema_Ponzi

No sé a cual os reerís vosotros, pero si dijeseis el nombre de una empresa que lo usa ...

De lo que yo hablo es de, por ejemplo, una empresa de venta de cosméticos. Un amigo te dice que está ganando mucho dinero vendiendo "potingues" a señoras acaudaladas y que te apuntes. De cada venta una pequeña parte se la darás a tu amigo, que además de a ti ha convencido a algún amiguete más.

Y te van bien las cosas asique decides repetir tú la operación, invitas a unos amigos de cuyas ventas te llevarás una pequeña comisión...

Bueno, eso...que ya lo pilláis... :P

Para los adalides del DRAE, aquí vienen las acepciones en el mismo sobre estafa

1. f. Acción y efecto de estafar.

2. f. Der. Delito consistente en provocar un perjuicio patrimonial a alguien mediante engaño y con ánimo de lucro. (Como ya ha dicho ñ, no hay ánimo de luvro)

3. f. germ. Cosa que el ladrón da al rufián.

Las cosas por su nombre  -ok

Gracias por el link. O sea que el estado no se beneficia de la recaudación? Yo diría que sí que lo hace, en los PGE lo puedes ver muy clarito.

Venga, como estamos en Navidad, vamos a hacerle el regalo a Cordo:


Cordo ¡cuanta razón tienes! El Estado nos está estafando a todos...


¿te quedas contento así? -beer

Nope. Pero en fin... De todas formas un consejo para ampliar tu felicidad: siempre puedes pagar más impuestos, sólo tienes que solicitarlo.

Bueno, a tí te han dejado una forma de conseguir pagar menos impuestos. Cada cuatro años puedes votar a aquel partido que vaya a bajarlos y, si los que piensan como tú son mayoría, obtendrás tu objetivo.

¿qué más puedes desear? 8)

Sistema piramidal en una empresa: euphony...

Pues tener exactamente la misma opción que tienes tú: si tú puedes ser más feliz mediante el aumento de tu contribución al estado solidario, yo quiero sentirme menos robado pagando menos. Y todo sin necesidad de votar a nadie, porque ello implica que otras personas decidan sobre mis recursos.

La empresa de telefonía? Es un proveedor de servicios de telecomunicaciones, no veo la relación con la estafa de ponzi

Pero es que YA tienes exactamente las mismas opciones que yo:

- ser más feliz mediante el aumento de tu contribución al estado solidario.
- cada cuatro años puedes votar a aquellos dirigentes que van a dirigir el cotarro de la forma que más te gusta.



exactamente igual que yo. ¡¿qué más puedes pedir?!

No juegues con las palabras, amigo pata negra, ya sabes lo que quería decir!!!

 ;D ;D ;D

 -beer

Ni creo que haya lucro (el dinero no se lo queda el Estado) ni hay engaño, por lo que no hay estafa. Otra cosa es que el sistema sea el ideal, que es muy discutible, solo te pido que llames las cosas por su nombre

Cordobita saca todo tu dinero del sistema español y no cotices en el, si puedes vete al sistema del país que tienes más cerca de tu frontera ya que esto de las estafas piramidales estatales son cosa muy muy mala y conociendo tus pensamientos "solidarios" lo mejor que puedes hacer es ser consecuente con tu manera de pensar...
Un saludo.

Utiliza un sistema piramidal en su red de distribución... yo no he dicho nada de una estafa...