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Area GENERAL (Actualidad, Sexo, Humor y Varios) => FORO PRINCIPAL => Mensaje iniciado por: Vito en 29 de Noviembre 2008, 09:28:07



Título: Interesante reflexion ....
Publicado por: Vito en 29 de Noviembre 2008, 09:28:07
JOHN MÜLLER
El World.
28 de noviembre de 2008.- El presidente del Gobierno anuncia un plan de reactivación de 11.000 millones. De ellos, 8.000 millones son para proyectos municipales que crearán –dice- unos 200.000 empleos. Cojo la calculadora: si repartimos directamente los 8.000 millones que pondrán los contribuyentes entre 200.000 personas, nos salen 40.000 euros por cabeza, más de seis millones y medio de las antiguas pesetas. Un sueldo bastante atractivo. ¿Es necesario que el dinero pase por los ayuntamientos donde seguro que alguien le quita unos céntimos?

Además, la industria del automóvil recibirá unos 800 millones a cambio de no despedir a ninguno de sus casi 300.000 trabajadores. Otra vez la máquina delatora: conservar cada uno de esos puestos de trabajo nos costará 2.666 euros (unas 440.000 pesetas) al año. ¿No sería mejor adquirir 40.000 coches de 20.000 euros y sortearlos entre los ciudadanos?

El presidente confunde el estímulo con la orgía. Pero su gran error es seguir atrapado en la equivocación histórica de gastar el dinero público para proteger los puestos de trabajo y no para proteger a los trabajadores. Una apuesta audaz sería acercarnos al modelo de la flexiseguridad danés. Allí comprendieron que con la globalización, los puestos de trabajo que se han ido, nunca volverán. Acá pasa algo de eso. La burbuja inmobiliaria estalló y es probable que nunca vuelva. Y quizás no sea bueno que lo haga. Por lo tanto hay que dejar de blindar los puestos de trabajo con el dinero público y gastárselo en blindar a los trabajadores con una mejor formación continua.

Es fácil consolarnos pensando en que estos son los mimbres con que contamos, resignarnos a que lo que llamamos formación continua (un corralito sindical al que habría que mirarle las entrañas) se limite a ver vídeos por las tardes, visitar el zoo o acudir a bodegas de vino como se ha denunciado que ocurre con los despedidos de Delphi, pero la verdad es que, en un país moderno y serio, un ciudadano sano que se cuente en las filas de la población activa sólo puede tener dos condiciones laborales: o está trabajando o se está formando. Cualquier otra alternativa es un timo para el contribuyente.

Y eso que no habla de los funcionarios ...
 -bye



Título: Re: Interesante reflexion ....
Publicado por: Apuleyo en 30 de Noviembre 2008, 23:57:26
Es una más de las pretendidas medidas de choque del Gobierno sin que ninguna, hasta ahora, haya creado confianza a los mercados, frenar la hemorragia del desempleo ni reanimar la actividad crediticia; porque todas las propuestas estan descoordinadas y dan la sensacion de actuar a salto de mata.

Lo verdaderamente lamentable es que si todo esto no sirve para nada, y hasta ahora no se ha visto reactivacion alguna con las medidas, esta costando mucho dinero que no sabemos cuando se podra conseguir la estabilidad presupuestaria.

Los ayuntamientos no son precisamente los mejores gestores para administrar tanto dinero y siempre cabe una utilizacion partidista y sesgada del mismo. Para eso mejor hubiera sido entregarselo a la pequeña y mediana empresa que son, no lo olvidemos, los verdaderos motores de la creacion de empleo en este pais.


Título: Re: Interesante reflexion ....
Publicado por: PeterPaulX en 1 de Diciembre 2008, 11:53:26
Es una más de las pretendidas medidas de choque del Gobierno sin que ninguna, hasta ahora, haya creado confianza a los mercados, frenar la hemorragia del desempleo ni reanimar la actividad crediticia; porque todas las propuestas estan descoordinadas y dan la sensacion de actuar a salto de mata.

Lo verdaderamente lamentable es que si todo esto no sirve para nada, y hasta ahora no se ha visto reactivacion alguna con las medidas, esta costando mucho dinero que no sabemos cuando se podra conseguir la estabilidad presupuestaria.

Los ayuntamientos no son precisamente los mejores gestores para administrar tanto dinero y siempre cabe una utilizacion partidista y sesgada del mismo. Para eso mejor hubiera sido entregarselo a la pequeña y mediana empresa que son, no lo olvidemos, los verdaderos motores de la creacion de empleo en este pais.

Sera por dinero, cuanto se ha metido en USA y seguimos igual,,, comparas el paro muy debido a los coches y el ladrillo con creditos de bancos que casi todo viene de usa y poco se puede hacer... semos el unico pais que no ha tenido que rescatar empresas ni bancos... y menos nacionalizarlos.

Lo del ladrillo era mas que normal puesto que lo que habia ocurrido hasta ahora algun dia tenia que parar y empezar... El dia que se retome el paro bajara, puesto que hay miles de obras isn terminar y alguien tendra que terminarla cuando los cinturones y los creditos esten donde debian estar... y Sobre los coches,,, la general motors en un año ha pasado de cotizar casi 40$ la acccion y no llegar ahora ni a 5$,.,,, no crees que eso debe afectar a todo el mercado y ademas el miedo a no comprar?

Conozco a mucha gente que no teme en absoluto por su trabajo, su trabajo nada tiene que depender de consumo o de sectores como ladrillo y coches, pero ESTAN ACOJONADOS,,, y que hacen? No gastan, no salen y ahorran en casa y cancelan los depositos.

Esta claro que el gobierno debe hacer algo para que eso no pase, pero el PP tambien deberia dejar de meter el miedo en el cuerpo a todo el que lee o escucha su panfleto,,, eso se llama cuestion de estado, pero cuando preocupan mas las encuestas asi vamos...

LA MAYOR CRISIS del mundo y este gobierno que NI MUCHO MENOS se puede dar como sobresaliente en sus acciones, sigue en intencion de voto ganando al PP,,, es muy pero muy heavy.


Si dejaramos de meter el mierdo a la gente y se hicieran cosas en serio,,, como que sea menos abusivo el gasto de una empresa por empleado, impuestos empresariales mas acordes a los tiempos de hoy en dia, etc... iriamos mejor.

Si a mi por hacer indefinido a uno de mis curritos me dan una subvencion del 50% en sus SS durante digamos un año o dos,,, pues me molaria.... o que si por cada € que doy a un currito, le tuviera que dar menos de 0.40 a la administracion, tambien nos iria bien

Y el mega liberador del mundo Aznar y el foragido comunista ZP lo ha hecho, entonces que coñe hablamos?


Las PYMES aguantan este pais y cualquiera, y proporcionalmente es como si Soria pagara mas impuestos que Madrid,,, es una catastrofe y esto se ve en las 'crisis', quien de verdad sufre y hace sufrir al pais son las PYMES



Título: Re: Interesante reflexion ....
Publicado por: cordobita en 2 de Diciembre 2008, 11:37:44
Decir que con la crisis que tenemos encima, ya sabis la que no existía pedazo de antipatriotas, el PP debería dejar de meter miedo es de coña.

La culpa de todo esto la tiene el que venía avisando? El que desperdició un año entero sin hacer nada no tiene nada que ver? O está al mismo nivel? Alguien sabe lo que significa "determinar responsabilidades"?

Lo de los planes del gobierno para asegurar que la economía española no pueda volver a tirar en los próximos 5 o 7 años tienen delito. Pero bueno, nadie tiene derecho decir que le pilló por sorpresa.

Aunque sorpresa la mía viendo a Pedro pedir rebajas fiscales. Hay que ver con el reverso tenebroso!!


Título: Re: Interesante reflexion ....
Publicado por: PeterPaulX en 2 de Diciembre 2008, 11:40:42
Decir que con la crisis que tenemos encima, ya sabis la que no existía pedazo de antipatriotas, el PP debería dejar de meter miedo es de coña.

La culpa de todo esto la tiene el que venía avisando? El que desperdició un año entero sin hacer nada no tiene nada que ver? O está al mismo nivel? Alguien sabe lo que significa "determinar responsabilidades"?

Lo de los planes del gobierno para asegurar que la economía española no pueda volver a tirar en los próximos 5 o 7 años tienen delito. Pero bueno, nadie tiene derecho decir que le pilló por sorpresa.

Aunque sorpresa la mía viendo a Pedro pedir rebajas fiscales. Hay que ver con el reverso tenebroso!!

Algun gobierno hizo algo?

Crees que el PP en el gobierno hubiera hecho algo?

Pues esta claro que medio mundo deberia estar gobernado del PP porque NADIE lo vio, o todos los que lo vieron miraron para otro lado.

Yo siempre he dicho que las empresas pagan mucho mas de lo que deben, como ciudadano no me veo explotado como empresario si y mucho.



Título: Re: Interesante reflexion ....
Publicado por: cordobita en 2 de Diciembre 2008, 12:29:44


Algun gobierno hizo algo?

Crees que el PP en el gobierno hubiera hecho algo?

Pues esta claro que medio mundo deberia estar gobernado del PP porque NADIE lo vio, o todos los que lo vieron miraron para otro lado.

Yo siempre he dicho que las empresas pagan mucho mas de lo que deben, como ciudadano no me veo explotado como empresario si y mucho.


Voto, o debería hacerlo, en España y es a ese gobierno al que le pido responsabilidades. Donde vivo, el PIB crecerá el 9% este año y el 6%. Pero me da igual, me preocupa España y como evoluciona su economía respecto al resto de la UE cuando crecemos. Me explico, si crecemos un 1% y la media de la zona euro cerce un 2% me parece muy mal, y me parecería peor que cayésemos un 1% aunque la UE cayese un 2%.

No sé si el PP hubiese hecho algo. Eso es irrelevante: el que tenía que hacerlo no lo hizo.

Es FALSO decir que nadie preveía la crisis. Había miles de avisos. Los que miraron a otro lado son tan responsables como el gobierno de España. Que haya 1.000 inútiles no convierte al número 1.001 en menos inútil.

Yo no soy el Dr. Jeckill y Mr Hyde, si algo beneficia a las personas, no me paro a mirar si son físicas o jurídicas.


Título: Re: Interesante reflexion ....
Publicado por: PeterPaulX en 2 de Diciembre 2008, 12:31:55
Yo no soy el Dr. Jeckill y Mr Hyde, si algo beneficia a las personas, no me paro a mirar si son físicas o jurídicas.

NO hablamos de doctores los impuestos de una persona fisica y juridica nada tienen que ver, por tanto las medidas a tomar tampoco.



Título: Re: Interesante reflexion ....
Publicado por: cordobita en 2 de Diciembre 2008, 12:58:22


NO hablamos de doctores los impuestos de una persona fisica y juridica nada tienen que ver, por tanto las medidas a tomar tampoco.



Y en qué se diferencian? Arrebatar recursos mediante coacción no es mejor o peor en función del "arrebatado", digo yo.


Título: Re: Interesante reflexion ....
Publicado por: PeterPaulX en 2 de Diciembre 2008, 14:20:31


Y en qué se diferencian? Arrebatar recursos mediante coacción no es mejor o peor en función del "arrebatado", digo yo.

Yo pienso en 'arrebatar' lo justo, en ningun momento hablo de impuestos cero ni lo pretendo, pero como todo, proporcional y justo. A mi me parecen bien los impuestos...

sobre la sanidad privada he probado de todo y sinceramente prefiero 'lo gratis', porque por lo menos se tocan los huevos con razon, pero eso de que lo privado funcione peor que lo publico es como al bueno d la peli haciendo cosas malas o al poli robando,,, un poli robando vale por 100 yonkis robando.



Título: Re: Interesante reflexion ....
Publicado por: cordobita en 2 de Diciembre 2008, 16:14:50


Yo pienso en 'arrebatar' lo justo, en ningun momento hablo de impuestos cero ni lo pretendo, pero como todo, proporcional y justo. A mi me parecen bien los impuestos...

sobre la sanidad privada he probado de todo y sinceramente prefiero 'lo gratis', porque por lo menos se tocan los huevos con razon, pero eso de que lo privado funcione peor que lo publico es como al bueno d la peli haciendo cosas malas o al poli robando,,, un poli robando vale por 100 yonkis robando.


En el tema impuestos se suele hablar de justicia cuando se refiere a que "los que más ganan paguen más", y yo no veo la justicia por ningún lado. Antes de que algunos se lancen a mi yugular, creo que tengo la obligación de decirles que soy un asalariado, que no estoy en el último escalón del IRPF y que ya pensaba así cuando mi sueldo era de 123.800 pta/mes.

Por otra parte, puede que haya personas que no tengan el mismo concepto de lo "proporcional y justo" que tienes tú y que piensen que los ciudadanos pagan demasiado y las PYMES demasiado poco. A mí no me gusta que me "impongan" nada así que...


Título: Re: Interesante reflexion ....
Publicado por: Pardon_Me en 2 de Diciembre 2008, 17:03:48
El mundo deberia esta dominado por la Supremacía Peperaa !!

Ellos salvadores de la humanidad, aniquila Irakies, Encontrarian petroleo o la luz que nos guiaria atraves del turbulento Apocalipsis...

Patético...


Título: Re: Interesante reflexion ....
Publicado por: cordobita en 2 de Diciembre 2008, 17:05:07
Ah OK


Título: Re: Interesante reflexion ....
Publicado por: Guilll en 2 de Diciembre 2008, 18:42:30
Parece que si ZP no hace nada está mal, y si lo hace tambien.  ???


Título: Re: Interesante reflexion ....
Publicado por: cordobita en 2 de Diciembre 2008, 19:51:45
Parece que si ZP no hace nada está mal, y si lo hace tambien.  ???

Dado que los resultados económicos son objetivamente pésimos, y que toda situación es susceptible de ser empeorada, como veremos en los próximos meses, me gustaría leer algo que justifique la idoneidad de sus actuaciones. Es decir, por qué fue lo mejor que se podía hacer negar la crisis que se nos venía encima y perder un año, al menos, de preparación, y por qué estas medidas que nos endeudan de manera pavorosa van a servir de algo.
 
Hasta ahora sólo leo que lo de la crisis no lo sabía nadie y victimismo. Estaría bien que algunos viéseis de nuevo el debate sobre economía entre Pizarro y Solbes cuando las elecciones. Uno de los dos puede mantener lo que dijo, el otro o mentía descaradamente o no sabe dónde tiene la mano derecha (o la izquierda en este caso). Yo no lo ví en su momento, pero recuerdo la euforia prosocialista del revolcón que le había dado Solbes a Pizarro.


Título: Re: Interesante reflexion ....
Publicado por: PeterPaulX en 2 de Diciembre 2008, 19:54:59

Pues muy bien por ellos. Y ?

Yo defiendo una cosa, quien defienda otra pues bien, y? Debo cambiar de opinion porque otro piensa otra cosa, vaya mierda de opinion pues!



Título: Re: Interesante reflexion ....
Publicado por: cordobita en 2 de Diciembre 2008, 20:09:58

Pues muy bien por ellos. Y ?

Yo defiendo una cosa, quien defienda otra pues bien, y? Debo cambiar de opinion porque otro piensa otra cosa, vaya mierda de opinion pues!


El mundo es como es, no como a tí te gustaría que fuera, de acuerdo a tu ideología. No se porqué resulta tan difícil aplicar el sentido común que se emplea en la vida cotidiana a la política, aunque esto es más bien economía.

Hace poco leí en un artículo que era imposible discutir con la "nueva progresía" sobre nada porque nada se razona, las cosas son así porque sí o las cosas no son así y no hay nada que discutir. A ver si lo encuentro porque es hasta divertido.


Título: Re: Interesante reflexion ....
Publicado por: Guilll en 2 de Diciembre 2008, 20:16:29

El mundo es como es, no como a tí te gustaría que fuera, de acuerdo a tu ideología. No se porqué resulta tan difícil aplicar el sentido común que se emplea en la vida cotidiana a la política, aunque esto es más bien economía.

Hace poco leí en un artículo que era imposible discutir con la "nueva progresía" sobre nada porque nada se razona, las cosas son así porque sí o las cosas no son así y no hay nada que discutir. A ver si lo encuentro porque es hasta divertido.

Me parece a mi que cada uno aplica el sentido común en la vida cotidiana según le interesa.
Esta segunda parte me suena más a dictadura que a nueva progresía, no se porqué.


Título: Re: Interesante reflexion ....
Publicado por: Apuleyo en 3 de Diciembre 2008, 01:33:22
Dictadura y de la buena, es la dictadura del hambre y de la desesperación.

Tal vez habria que darse una vuelta por las noches a la puerta de las grandes superficies y ver lo que se esta viendo. Gentes buscando para comer. Y no son precisamente mendigos, sino gente que no les llega para cubrir sus necesidades basicas. Posiblemente gente que se confio de las palabras de algunos responsables politicos, dichas, eso si, con mucho enfasis. O pasar por las puertas de las diferentes Caritas de España y ver las colas que algunos solo la habiamos visto en las peliculas. A esos tambien habra que pedir opinion.

Pero nada, la culpa es de la guerra de Irak, de Aznar,  y de Busch, y tambien de esos malditos agoreros del PP que, no hacen mas que criticar al gobierno, como si la oposicion tuviese derecho de hacerlo; y en el colmo de la desfachatez, el Pepiño exige que aporten soluciones. Y que cara, quiere que le resuelvan lo que no saben resolver.

Pues nada, pasadita por la izquierda hasta que la economia toque sotano y despues, como siempre, ya vendran esos liberales de derechas a levantar, una vez mas, y ahi esta la historia, la economia.

Y menos mal que estabamos en la champions league. Pais....


Título: Re: Interesante reflexion ....
Publicado por: amc en 3 de Diciembre 2008, 02:42:31

Pues nada, pasadita por la izquierda hasta que la economia toque sotano y despues, como siempre, ya vendran esos liberales de derechas a levantar, una vez mas, y ahi esta la historia, la economia.


¿....? ¿la historia y la economia dices? Eres tan terriblemente ingenuo para pensar que de haber estado el PP en el gobierno no sufririamos esta crisis y que de haberla sufrido ellos la habrian solucionado a dia de hoy  estando de diferente modo?...
Ya lo dije muchas veces la pena es que el PP no ganará las ultimas elecciones...
Un saludo.


Título: Re: Interesante reflexion ....
Publicado por: cordobita en 3 de Diciembre 2008, 14:41:16


¿....? ¿la historia y la economia dices? Eres tan terriblemente ingenuo para pensar que de haber estado el PP en el gobierno no sufririamos esta crisis y que de haberla sufrido ellos la habrian solucionado a dia de hoy  estando de diferente modo?...
Ya lo dije muchas veces la pena es que el PP no ganará las ultimas elecciones...
Un saludo.
Es un ejercicio de historia-ficción que no creo que lleve a muchos sitios. Concretamente, nos puede llevar a los mismos lugares a los que nos lleva la actitud de responsabilizar de lo que pasa al lucero del alba.


Título: Re: Interesante reflexion ....
Publicado por: Bogart en 3 de Diciembre 2008, 18:29:07
Creo entender que cuando se remiten a la "historia", en el caso que nos ocupa, se referirá a la historia reciente. Leasé la época de Felipe Gonzalez y su final desastroso económicamente, por no hablar de otras cuestiones. Y si, efectivamente, tuvo que venir el PP a levantar la economía. Solo hay que tirar de hemeroteca para informarse.

También es casualidad que sea Felipe González el que haya tenido que decirle a Zapatero lo mal que lo está haciendo en economía. Y esto no es historia, es de hoy mismo en los periódicos.

Que actual se vuelve el famoso debate sobre economía entre Solbes y Pizarro. Si, aquel que tanto se jaleó en cierta prensa y cierta radio y aquí mismo. Ahora ya sabemos quien decía la verdad y quien mentía descaradamente. Bueno, muchos ya lo sabíamos, pero claro, hablaba el gran Gurú de la economía. El mismo que ahora dice lacónicamente que el año que viene será mucho peor.