Título: Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Vito en 16 de Marzo 2004, 11:27:40 El Comité de Empresa de EFE denuncia que la dirección ocultó datos sobre los atentados
THE WORLD /AGENCIAS MADRID.- El comité de empresa de la agencia pública española EFE, adscrita a la SEPI, ha exigido por unanimidad la destitución inmediata del director de Información, Miguel Platón, por "el régimen de censura y de manipulación impuesto tras los atentados del 11 de marzo", que, según ellos, ha llevado a la ocultación de datos sobre la investigación policial. Además, según órdenes de la dirección, se prohibió la difusión de declaraciones de dirigentes de la oposición. La dirección de EFE ha señalado que quiere evitar "toda forma de polémica", pero considera que las informaciones transmitidas por el Comité de Empresa "no se corresponden con la realidad". "La información difundida por la agencia ha procedido siempre de fuentes oficiales", ha declarado Ana Vaca de Osma, directora de comunicación de EFE. La dirección de la cadena pública, en una circular interna a los trabajadores, ha acusado la denuncia de "difamación profesional" y ha pedido el "amparo" frente a la Asociación de Prensa de Madrid. Además, en la misma circular, EFE puntualizó que "el que se cuidaran todas las informaciones relativas a una investigación policial forma parte del trabajo normal de una agencia de prensa responsable". Denuncia del Comité de Empresa El comité de empresa acusa a Platón, director de Información de EFE desde 1997, de haber "impuesto en estos últimos días un régimen de manipulación y censura previa en esta empresa para favorecer los intereses del Partido Popular de cara a las elecciones del 14 de marzo". "El pasado sábado", según el comunicado, "Platón elaboró en contacto con el Palacio de la Moncloa una información en la que pretendía demostrar, a las cinco de la tarde y cuando había ya hasta cinco detenciones relacionadas presuntamente con el terrorismo islámico, que todas las pistas y pesquisas policiales apuntaban directamente a ETA y descartaban definitivamente a Al Qaeda". El texto continúa diciendo que "la ministra Ana Palacio remitió una noticia de EFE a los embajadores como 'prueba' de que el atentado lo había cometido ETA" Este tipo de informaciones, según el comunicado del comité, fueron todas firmadas por el mismo Platón, ya que "los periodistas de la Mesa de Edición de Nacional, de donde parten todas las informaciones nacionales, se negaron a avalarlas". Además, el sábado 13 de marzo, el ministro portavoz Eduardo Zaplana acudió a la sede de la agencia para grabar una declaración por televisión "¿por qué vino a Efe y hubo que improvisiar un plató que pareciera una sala oficial", se pregunta el comité de empresa. La dirección, a esta acusación, respondió que "grabó al Portavoz del Gobierno en la sede central de la Agencia, en un escenario normal, como se hace con todo tipo de personalidades (...) con objeto de que esa información (...) fuese distribuida a todos sus abonados". Ese mismo día, la dirección "prohibió la difusión de las informaciones sobre (...) declaraciones de dirigentes de la oposición, tanto del PSOE, como de IU, ERC, PNV, etc.", dice el comunicado de EFE, que "alerta" a los poderes públicos, incluido su accionista único 'nominal', la SEPI -la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales-, "para que los actuales directivos de la Agencia no se vayan con los bolsillos llenos aprovechando blindajes de sus contratos o fondos presupuestados para prejubilaciones y bajas incentivas. 'Censura previa' Según el comunicado del comité, compuesto por 30 empleados de la agencia española, "EFE conocía, desde la misma mañana de los atentados del jueves en Madrid, la existencia de un teléfono móvil configurado en árabe, la furgoneta hallada en Alcalá de Henares y sabía que uno de los muertos era un terrorista". "Tras el atentado, el presidente de EFE, Miguel Ángel Gozalo, y su director de Información, Miguel Platón, han ordenado la censura previa de toda la información relacionada con la investigación policial", continúa el texto. "La difusión de informaciones obtenidas por fuentes propias de los redactores del servicio nacional de noticias y relacionadas con el terrorismo radical extremista fueron expresamente prohibidas", según Comité de Empresa. Abandonar la empresa El Comité estima que el director de Información debe "abandonar inmediatamente la empresa pública, antes incluso de ser relevado por el nuevo gobierno". "Su presencia en la agencia, tras sus últimas vilezas, es un insulto para el millar de empleados de EFE, para sus millares de clientes (...) y para todos los ciudadanos que tienen derecho a recibir una información veraz, según establece la Constitución", añade el Comité, quien indica que "ya en anteriores ocasiones ha solicitado sin éxito la dimisión de Miguel Platón por actuaciones semejantes, considera que este directivo debe abandonar ya esta empresa pública, antes incluso de ser relevado por el nuevo gobierno". Sin comentarios..... :-X :-X :-X Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: PeterPaulX en 16 de Marzo 2004, 11:43:50 Si bueno la SER por la tarde tenia constancia de las detenciones y hasta tres horas despues no se dijo nada. Bueno parece que el pueblo ha juzgado y castigado, como ya dije lo mejor era habalr en las urnas. Sobre lo del terrorista, por lo visto se descarto esto oficialmente, no se si al final esto es o no cierto. Sobre lo del movil y otras cosas, se esta demostrando que lo sabe todo el mundo, menos el pueblo. Desde mi punto de vista, acertado o no, para el que dude la actuacion del PP no me ha sorprendido, pues ha hecho la misma politica que con otros incidentes, por lo tanto no me sorprendio. De toda esta semana de tension, confusion y dolor, me quedo politicamente, con una pancarta que se veia en Ferraz, que ponia 'Urdazi al Paro' jajajaja, y el dia antes en las sedes del PP un tipo muy grande llorando con una papel que ponia 'Vosotros poneis las guerras y nosotros los muertos'. Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Fam0 en 16 de Marzo 2004, 11:48:25 TILDAN DE 'BOCHORNO' LA INFORMACIÓN DEL 11-M
Trabajadores de RTVE piden la dimisión de Urdaci con una 'cacerolada' EFE MADRID.- Un grupo de trabajadores del centro de RTVE de Torrespaña, unos 60, según los convocantes, Comisiones Obreras, y una veintena, según la dirección de la empresa, han pedido la dimisión del director de Informativos, Alfredo Urdaci, en una "cacerolada". Los convocantes de esta "cacerolada", que acusan a Urdaci de "manipulación informativa", pretenden proseguir con estas protestas en los próximos días. Bajo el lema 'Recuperemos la credibilidad de RTVE', CCOO pide que no haya "ni un telediario más con Urdaci". Por otro lado, los sindicatos CCOO, CGT y UGT de Telemadrid han difundido un comunicado "contra la manipulación informativa" en la cadena, en el que afirman que los trabajadores de la emisora sienten "verdadero bochorno ante el tratamiento informativo que se ha hecho desde el trágico 11 de marzo". Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Couxela en 16 de Marzo 2004, 12:22:06 El PP en su línea...
Si hubierais visto lo que hicieron con la TVG cuando fué lo del Prestige, no os sorprendería ya nada de lo que hicieron después... Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: TaH en 16 de Marzo 2004, 12:49:34 Si yo contara todo lo q llegué a oir el fin de semana os quedaríais flipando....Q hay gente q parecen borreguinos y si les dicen salta ellos dicen hasta donde....Pa flipar!
Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Hurko en 16 de Marzo 2004, 12:52:05 Si yo contara todo lo q llegué a oir el fin de semana os quedaríais flipando....Q hay gente q parecen borreguinos y si les dicen salta ellos dicen hasta donde....Pa flipar! cuentalo..... :o Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Pacolus en 16 de Marzo 2004, 12:56:37 Espero, aunque esto sea publicado como una noticia actual, que no nos sigamos regocijando en la KK (por decirlo de una forma suave), como bien dice Peter las urnas han hablado, y siento mucho que el resultado salido de ellas haya sido motivado en su mayoría por los motivos del atentado y posterior ocultación, dejemos que el nuevo gobierno actué, y espero que en todo lo que le estáis echando en cara ahora al PP, haya cambiado (y mucho) el nuevo PSOE.
Saludos Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: PeterPaulX en 16 de Marzo 2004, 13:00:36 Espero, aunque esto sea publicado como una noticia actual, que no nos sigamos regocijando en la KK (por decirlo de una forma suave), como bien dice Peter las urnas han hablado, y siento mucho que el resultado salido de ellas haya sido motivado en su mayoría por los motivos del atentado y posterior ocultación, dejemos que el nuevo gobierno actué, y espero que en todo lo que le estáis echando en cara ahora al PP, haya cambiado (y mucho) el nuevo PSOE. Saludos Como diria una profesora mia de historia, 'A saber y a saber cuales' Yo sinceramente creo que hay un porcentaje por el atentado, pero no por el acto, sino por la forma de llevarlo, y otra que tambien es cierto que cada dia la distancia entre PP y PSOE se iba haciendo PEQ... Como ayer le dije a un amigo, ojala vaya bien, porque si nos va mal es para todos y si nos va bien tambien,,, osea que a ello. Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Pacolus en 16 de Marzo 2004, 13:02:43 Xactamente, en el carro estamos todos metidos.
;) Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Pacolus en 16 de Marzo 2004, 13:08:39 Es un chiste Zapp, me rio??
-jaja -jaja -jaja -jaja -jaja -jaja -jaja -jaja Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: PeterPaulX en 16 de Marzo 2004, 13:18:01 Es un chiste Zapp, me rio?? -jaja -jaja -jaja -jaja -jaja -jaja -jaja -jaja Chiste? Esta claro que si se balanceo tanto es porque la gente no esta deacuerdo como se han hecho las cosas,,, y no han sido ni 100 ni 200, osea que para mi la ciudadania ha tenido voz y la ha plasmado muy claramente. Que salga bien o que lo hagan peor o mejor, ya es otra cosa que ahora no tenemos ni papa, ni los que votaron ni los que no votaron. Como siempre, el tiempo es el mejor Juez. Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Pacolus en 16 de Marzo 2004, 13:24:06 Pero a ver Peter:
Por mas mal que lo hagan es imposible hacerlo peor (palabras textuales de Zapp) De eso me rio, de verdad tan mal lo ha hecho el PP en estos 8 años para que sea imposible hacerlo peor. XDDD que ciego que estoy, me voy corriendo al oculista. Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: PeterPaulX en 16 de Marzo 2004, 13:24:21 Zapp, estoy de acuerdo contigo en que es necesario un cambio y así lo hemos decidido los españoles. Pero no estoy de acuerdo en lo otro de que por muy mal que se hagan las cosas es imposible hacerlo peor. Como todos los gobiernos que ha habido y habrá, harán cosas buenas y otras malas. Incluso algunas muy malas. No sé si nos flaquea la memoria pero la última legislatura de Felipe González no fue precisamente ni medio buena mientras que las anteriores estuvieron en líneas generales medianamente bien. Tuvo cosas buenas (pocas), cosas malas (unas cuantas) y otras muy malas (pocas). Creo que hay que mirar más allá de la radicalidad de no reconocer las cosas buenas que hacen los "rivales" (que no sé porque la gente siempre anda buscando rivales) y yo creo que sobre todo los 4 primeros años hicieron cosas medianamente buenas. Eso es cordura y objetividad si señor -aplaudir Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: CapitanX en 16 de Marzo 2004, 13:56:03 Pacolus tienes e-mule? Bajate una película compuesta por una serie de cortos que se llama "SI HAY MOTIVO". Como diría Amenabar: Abre los ojos ;D
Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: PeterPaulX en 16 de Marzo 2004, 13:59:26 Pero a ver Peter: Por mas mal que lo hagan es imposible hacerlo peor (palabras textuales de Zapp) De eso me rio, de verdad tan mal lo ha hecho el PP en estos 8 años para que sea imposible hacerlo peor. XDDD que ciego que estoy, me voy corriendo al oculista. Para Zapp esta claro que si, y para mi si. Y para muchos de los que han votado tambien, que eso no significa que tengamos razon, pero es lo que pensamos algunos, Si. ;) Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Hurko en 16 de Marzo 2004, 14:00:07 k malos sois ... ::)
enga pacoluus te echo una manita... ;D Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Pacolus en 16 de Marzo 2004, 14:01:11 Pacolus tienes e-mule? Bajate una película compuesta por una serie de cortos que se llama "SI HAY MOTIVO". Como diría Amenabar: Abre los ojos ;D Es ese titulo seguro, no me encuentra nada con ese titulo ??? Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: CapitanX en 16 de Marzo 2004, 14:03:56 Mea culpa, el título es "HAY MOTIVO" y Cliffor hace poco nos dejó el e-link en el foro de cine:
ed2k://|file|¡Hay_Motivo!_Tres_Minutos__Pelicula_completa_DivX5.avi|718133248|99B1C45376D68DEF8ECD3D50A2814815|/ Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Pacolus en 16 de Marzo 2004, 14:14:16 -ok, bajando, ya te comentare ;)
Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: PeterPaulX en 16 de Marzo 2004, 14:18:30 Mea culpa, el título es "HAY MOTIVO" y Cliffor hace poco nos dejó el e-link en el foro de cine: ed2k://|file|¡Hay_Motivo!_Tres_Minutos__Pelicula_completa_DivX5.avi|718133248|99B1C45376D68DEF8ECD3D50A2814815|/ LO acabo de subir al emule de Peterpaul http://www.peterpaulxxx.com/emule/index.php?estado=ficha&categoria=6&id=112 Saludis Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: J. David en 16 de Marzo 2004, 14:20:05 Y una coas muy importaqnte, no se si os habeis fijado:
El grito mas coreado en Ferraz fue: No nos falleis Que yo entiendo como un: querias que nos movieramos, lo hemos hecho esperemso que haya sido para bien. Esta es la gran diferencia entre el votante de derechas y el de izq, democratas los dos, obviamente, su concepto de democracia es muy diferente, el de derechas por muy mal que lo haga su partido le vota = y siempre, no se queda en casa, encambio el de izq le da su voto pero no de una forma incondicional, si no como ahora teneis el poder pero os estamos vigilando, si os dais cuenta el pp solo ha perdido 700000 votos el psoe ha ganado mas de 3 mill. Los datos son claros, creo yo Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: J. David en 16 de Marzo 2004, 14:22:00 que quede calro que no lo hago como critica si no como analisis, y que tan respetables son los 11 mill de votantes del psoe como los 8 largos que han votao al pp, y el resto que ha votao a los demas
Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Pacolus en 16 de Marzo 2004, 14:30:31 Jo Jdapa, no trasjiberses (¿se escribe así?) los resultados
;D ;D Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Pacolus en 16 de Marzo 2004, 14:32:24 Es que "mas quitao" un millón, si son de € no me veas :P
;D Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: J. David en 16 de Marzo 2004, 14:32:49 Me equiboque SORRY, no creiq ue fueran importantes las cifras, pero eso no era lo importante de lo que he dicho, si es lo unico que comentas de lo que he puesto pues como que .....
Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Pacolus en 16 de Marzo 2004, 14:44:37 No he querido en mis comentarios hacer un analisis de los tuyos. Solo era un poco de pica-pica para quitarle seriedad al asunto, pero si en el analisis de los numeros miramos, que si, porque no son importantes si son lo que determina quien vence, podemos ver que las diferencias más importantes estan en el 8,5% más de participación que ha habido en estas.
Pienso yo, que sobre 2 millones y medio de españoles que no votaron en las anteriores elecciones, lo han hecho en estas, pero no quiero saber los motivos. Ya puestos en el tema, aparte del petrolero, de los ocultamientos en el triste atentado, de la guerra de Irak, y alguno más que olvide, no nos olvidemos de como estan ahora las cuentas de la seguridad social, la fuerte disminución del desempleo, la calidad de este, ect.......... Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: J. David en 16 de Marzo 2004, 14:49:21 Te olvidas de la corupcion, la manipulacion de los medios publicos, la guerra, el prestige, el alcalde gallegoq eu despues de una condena por abuso sexual sigue de alcalde, la corrupcion en el ambito inmobiliario en la comunidad de madrid, el trato con las comunidades historicas que hallevado a una ruptura y tension en la sociedad española, puedo seguir
Pero no era eso de lo que hablaba, hablaba de concepciones diferentes de la democracia y del respeto de ambas Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: J. David en 16 de Marzo 2004, 14:51:45 Para muestra un boton:
Como ha salido elejido rajoy en su partido y como lo ha hecho zapatero? Uno a dedo el otro por votacion, repito, no es una critica son concepciones diferentes Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Pacolus en 16 de Marzo 2004, 14:52:17 :-X :-X :-X
Calladito toy más guapo, siempre me lo dicen. ;D Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: J. David en 16 de Marzo 2004, 14:54:06 No hombre no, estamos hablando, aunque yo sea un poco seco hablando me encanta discutir, por que yo creo que es la unica forma de desarrolarte como persona. Si todos tuvieramos la misma opinion, esto sera aburrido y triste, y no mejorarimaos nunca en nada
Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Nando2 en 16 de Marzo 2004, 14:54:10 En el médio de toda aqella trajédia no podia controlar mi risa cada vez que salia vuestro ministro del interior Ángel Acebes (asi se llama, no?) y yo me recordava del antiguo ministro del interior Iraki el verdadero guru de los mentirosos. Joder solo faltava un marroqui metendole una bomba debajo de la silla y el gritando que habia sido Eta :o
Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Couxela en 16 de Marzo 2004, 14:55:07 Pero a ver Peter: Por mas mal que lo hagan es imposible hacerlo peor (palabras textuales de Zapp) De eso me rio, de verdad tan mal lo ha hecho el PP en estos 8 años para que sea imposible hacerlo peor. XDDD que ciego que estoy, me voy corriendo al oculista. Me imagino que se referiría al tema de la ocultación y falseo de información que difundía el PP por TVE y las TV autonómicas que controlaba... a las mentiras sobre la guerra, o quizás (ya que Zapp es catalán) al punto de crispación al que Aznar y sus pupilos llevaron a las relaciones con las autonomías... Quizás sean estos los más graves errores que haya cometido el PP, y lo que a mi juicio les ha costado las elecciones, y creo que en todo esto, la verdad, no me imagino que el PSOE pueda hacerlo peor... Sin embargo, en el resto de cosas que han hecho, economía, empleo, infraestructuras, etc, es mucho más discutible si lo han hecho mal o bien, y no me voy a meter a juzgarlo... Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Pacolus en 16 de Marzo 2004, 15:02:01 No hombre no, estamos hablando, aunque yo sea un poco seco hablando me encanta discutir, por que yo creo que es la unica forma de desarrolarte como persona. Si todos tuvieramos la misma opinion, esto sera aburrido y triste, y no mejorarimaos nunca en nada No, si no es por no discutirte, es porque esta web no va de politica, y si empezamos no terminamos, no te preocupes que en otras cosas discutiremos ;) Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Txiki en 16 de Marzo 2004, 15:37:26 Pacolus..necesitas un oculista..jajajaj...es broma...unos lo vemos de una forma y otros de otra..para mi no es buen momento para discutir sobre el tema....se ha votado y eso es lo que se ha decidido...la democracia es eso ,no?...pues hay que dejarles trabajar...otra cosa son las opiniones...pero ahora toca a los sociatas... :-\....por cierto yo vote socialista....mea culpaaaa.. y culpa meo..... ;D Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: CapitanX en 16 de Marzo 2004, 15:54:34 En el médio de toda aqella trajédia no podia controlar mi risa cada vez que salia vuestro ministro del interior Ángel Acebes (asi se llama, no?) y yo me recordava del antiguo ministro del interior Iraki el verdadero guru de los mentirosos. Joder solo faltava un marroqui metendole una bomba debajo de la silla y el gritando que habia sido Eta :o ;D ;D ;D Pues Acebes ha declarado que en ningun momento mintió Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Couxela en 16 de Marzo 2004, 16:34:05 jajajajajaajaja.... no estaba mintiendo, estaba... interpretando... ¿mienten los actores...?
Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Vito en 16 de Marzo 2004, 16:49:35 Pues lo cierto es que si no mintio, en fin me lo callo.
Y, lo siento, pero yo tambien creo que no se puede hacer peor. Siempre me ha jodid* la gente prepotente, pienso que como en todas las cosas hablando se entiende la gente, y justamente eso era lo que no han sabido/ no han querido hacer los dirigentes del PP. Y la han c*gado bien.... (El sr. Carod, que merece todos mis respetos, como en otro post comente, debe estar pensando que le va a regalar a Jose Mari, para el dia de su santo, el 19 .......) ;D ;D Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Vito en 16 de Marzo 2004, 18:40:57 Te olvidas de la corupcion, la manipulacion de los medios publicos, la guerra, el prestige, el alcalde gallegoq eu despues de una condena por abuso sexual sigue de alcalde, la corrupcion en el ambito inmobiliario en la comunidad de madrid, el trato con las comunidades historicas que hallevado a una ruptura y tension en la sociedad española, puedo seguir Pero no era eso de lo que hablaba, hablaba de concepciones diferentes de la democracia y del respeto de ambas Creo que no me entiendes, lo que quiero decir es que en ambos lados (y me jode decir que hay diferentes lados porque yo no me ubico en ninguno) hay gente que no reconoce que todos lo hacen mal. Porque tú me hablas de corrupción, pero qué pasa, que en la época que estuvo el PSOE no hubo corrupción? (Incluso hubo bastante más, seguro que porque estuvieron más tiempo en el poder). La manipulación de TVE: Ya no te acuerdas lo que hacía el PSOE con la TVE, un tal Alfonso Guerra. Gracias a Dios, Zapatero ha prometido dar una vuelta a la situación actual de TVE y someterla a un consejo de notables. De todos modos de esto tal vez podían hablar los andaluces, vascos,..., donde la televisión pública está completamente dominada por el partido que gobierna. La guerra, ya he dicho lo que pensaba, que me avergonzaba y que no estoy de acuerdo en absoluto. Ni con esta ni con la que se hizo en el Golfo (aunque aquella estuvo bajo mandato de la ONU). Del Prestige para mi lo peor fue la desinformación que se produjo. La corrupción en el ámbito inmobiliario, fue un tema del PP? Creo que fue un escándalo que se sucedió dentro del partido socialista, aunque creo que todos los ayuntamientos (todos) desde que tienen competencias en materia de suelo trapichean con él. Respecto a la tensión con las comunidades históricas, acaso no te acuerdas tu de una cosa que se llamó GAL y que fue una verguenza (por lo menos para mi) que usasen mis impuestos para asesinar a gente. Entiendes lo que quiero decir? Hola, soy Vito. Perdona, pero por alusiones.... Estoy de acuerdo contigo en lo del PSOE, en su epoca de corruptelas y demas..... y por eso se fueron ocho años a purgar sus penas a la oposicion. Pero de ahi a recordar ahora todo eso, creo que media un abismo, y si lo prefieres podriamos recrearnos con la historia reciente de España.... Y lo del GAL, un mal necesario que hubo que pasar... (Sabina dixit) Un abrazo Maintenance. Vito. Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Clifor en 16 de Marzo 2004, 19:13:15 Melissa, moderación, que siempre que hay un cambio caen las bolsas... Sólo recordar que cuando el PP salió elegido la primera vez la bolsa también cayó... Y no había un atentado brutal de por medio.
Lo de no encontrar errores en las cuentas del PP no es evidente. Pregúntenle al de Cádiz o al de Castellón. No se puede generalizar, la corrupción no es patrimonio de nadie, es inherente al hombre en muchos casos. Los favoritismos, pues lo mismo de lo mismo. Para entrar en la OTAN hubo un referéndum y si lees lo que Felipe González dice, él cree que fue un error muy grande (el referéndum) y que para meter al país en la OTAN tenía que haber convocado elecciones y llevarlo en el programa electoral, así la gente hubiera podido elegir con más calma, sabiendo lo que se planteaba. Y si crees que el país va a seguir en la misma línea, no sé porqué hay tanto votante del PP cabreado, ni sé porque la ministra del Castillo ha dicho lo que ha dicho. Ni sé porqué hay medios de comunicación que han llegado a decir que un becario de la cadena SER envuelto en un sudario, ni sé tantas cosas... Como ya dije en otro post, o en otro mensaje, lo mínimo es darles algo de tiempo para ver como lo hacen. Acusar de cualquier cosa a un gobierno que no ha empezado a gobernar es, cuanto menos, frívolo. Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: LuiX en 16 de Marzo 2004, 19:22:46 Jdapa, lo que te puedo garantizar, y si me equivoco me voy del foro, es que ZP no podrá encontrar errores en las cuentas del PP, ni tampoco transfugas de la escala que hemos vivido, ni Aznar era desobedecido por los presidentes de otras comunidades, ni tampoco se sabe de favoritismos de alto nível tan escándalosos como en la última legislación del PSOE, ni tampoco de la formación de chapuceros grupos paramilitares para solucionar los problemas que no podían ni sabían solucionar legalmente. Aznar ha sido un despota, autoritario y ha hecho odios sordos a lo que le ha dicho el Pais en diferentes ocasiones, no es que se le haya desobedecido es que le daba absolutamente igual lo que pensasen los demas.Lo de los grupos paramilitares chapuceros huele un poquito, porque este psoe tiene lo mismo que ver con el antiguo psoe que el PP con fuerza NUeva, si no me equivoco ese es el inicio del PP (esto que acabo de decir es demagogia, pero tambien lo es tu afirmacion Meli) En cuanto a la primer consecuencia que estamos sufriendo ahora es la caída de las bolsas, el crecimiento económico se va a parar en seco, jamás, y remarco JAMÁS, los partidarios del PP se han concentrado delante de las sedes del PSOE una vez concluida la campaña electoral pues es anticonstitucional y te diré que no soy tan ingenua como para pensar que fue un acto común en toda España y a la vez, espontáneo. Das por hecho que en las sedes del PP sólo habia seguidores socialistas y lo peor de todo es que das a entender que esa "concentracion" estaba dirigida desde la sombra por el PSOE, lo que seria un grave acto en el dia de reflexion y no piensas que pudo ser espontaneo, pues bien a mi mail llego la convocatoria, y si hubiese estado en Madrid hubiese ido, sólo porque quiero LA VERDAD. Ah y yo no voto al PSOE. Tu tienes tantas pruebas de que fue una manifestacion dirigida por el PSOE Como yo de que Tamayo y Saez fueron sobornados por el PP o alguien de su entorno Todos, no sólo el gobierno atribuimos el atentado a ETA, pues Grapo que era la otra posibilidad, no está operativo ahora mismo. Las sospechas se han atenuado pero aún se sigue pensando que alguna conexión pues los etarras se preparan en los mismos campos de entrenamiento terroristas, al igual que el IRA. Habláis de falta de transparencia. Yo recuerdo una total falta de transparencia pero no en este gobierno, si no en otros. De nuevo nos vamos a hace 10 años, venga sólo dos cosas que se me vienen ya a la cabeza, MARINA D´OR y la inversion del ministerio de fomento en obras de arte??? Yo tambien quiero transparencia en esos casos Al parecer, no se podía hablar de ETA en la campaña, ni del tema Carod, ni de muchos otros temas pero sí de cualquier cosa que sirviese de acoso y derribo del PP. El vuelco electoral se ha producido en los últimos 3 días y es curioso, que incluso el PSOE que decía que la amenaza islámica no lo era tal para nuestro país, y por eso no era congruente ir a la guerra, pues no era tema nuestro, luego se abraza a esa posibilidad ante unas elecciones que quiere ganar como sea y que ni ellos creían ganar hasta el día del atentado. El que el PP pierda las elecciones, fijate bien que PIERDA LAS ELECCIONESy no que las gane el PSOE, en 3 dias es una afirmacion tuya, acaso sabias el resultado previamente??? Habláis de que si Aznar es responsable de la guerra por haber seguido a las tropas de ocupación aunque no hayan atacado en ningún momento, si no que han ido en plan de ayuda y sólo si han sido atacados han respondido. Pues bien, os recuerdo que fue Felipe González, Presidente español, Líder del PSOE, el que permitió las bases americanas en ESPAÑA y nos ligó aunque no quisiéramos a estos resultados. El PSOE consulto en referendum la inclusion de España en la OTAN, y como tú bien recordaras muchos socialistas se vieron obligados, POR EL BIEN DEL PAIS a votar a favor de la OTAN, si esto no se hubiese hecho probablemente no se hubiese entrado en Europa y España se hubiese quedado atras. Nada tiene que ver eso con apoyar la actitud Imperialista petrolera de un pais Como EEUU NADA Si creéis que ZP, se alejará de Bush, váis dados. Sólo tenéis que ver el cambio de sus palabras para esperar lo único esperable. De momento espero que eso ocurra, lo que se es que hasta ahoira teniamos un presidente y un gobierno en las faldas de un pais para el que no somos nada. España es un lugar estratégico y, con ningún gobierno, ni de derechas ni de izquierdas se irán las bases ni tampoco nos devolverán Gibraltar. Señores... Seguimos en la misma línea con un pequeño cambio de color externo. MELISSA. NO SEGUIMOS EN LA MISMA LINEA, es mas eso no lo puedes saber porque la linea actual es totalmente nueva para este pais, asi que no tomes decisiones antes de tiempo. Como puedes saber a dia de hoy lo que va a hacer o dejar de hacer Zapatero??? Tenemos un cambio en el pais que nos viene bien, teniamos un gobierno que pensaba que se podia tratar al pueblo como borregos y se ha demostrado que NO. Cuando uno hace algo se tiene que atener a las consecuencias, pus bien estas son SUS CONSECUENCIAS, ahora que apechuguen y que trabajen desde la oposicion por construir un pais mejor. PAis en el que espero que no tengan cabida guerras ILEGALES y trato despota al pueblo. Es todo lo que pienso decir sobre el tema. Espero que todo sea entendido Melissa como una discsion sana y sin problemas Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: CapitanX en 16 de Marzo 2004, 19:31:50 Luix si hubiera un smaily que se quitara el sombrero lo pondría
Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Vito en 16 de Marzo 2004, 19:37:07 Se puede decir mas alto, pero, bajo mi opinion, no mas claro....
Chapeau, Luix. -ok Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Fam0 en 16 de Marzo 2004, 19:45:29 Con el tema de la guerra habra que ver que hace al final ZP ! segun escuche a varios periodistas Aznar apoyo la guerra en Irak, por el apoyo prestado de USA ante el conflicto del islote de perejil..... que tenia mu mala pinta y al final no paso nada ! habra que ver que pasa con el tiempo....
Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: LuiX en 16 de Marzo 2004, 19:49:02 Yo de momento te pongo un KArma y segundo respondo.
Si no quieres creer que la movilizacion fue popular y espontanea es porque no quieres y punto. Tambien fueron espontaneas las manifestaciones despues del atentado en las plazas y contra esas no estas diciendo nada. Citar En cuanto a lo de ETA o integrismo musulmán, pues yo personalmente estaba más preparada emocionalmente para que fuese ETA. Nadie podía suponer algo semejante, de esta magnitud, de esta gravedad... Pues Melissa no hace falta ser Einstein para darse cuenta de que si a un tio como Bin Laden le llamas imbecil, él viene y se carga a toda tu familia y a toda la gente que vive en tu edificio. Si le metes a alguien el dedo en el ojo te arriesgas a que te de un tortazo. El problema es que el tortazo han sido 201 vidas. Si ademas actuas como actuo Rajoy en dia de reflexion, saliendo en los medios y amenazando a esa gente con detenerlos por crimenes contra el estado la cosa pasa de castaño oscuro. UN saludo. PD: Lo de centro derecha, pobre, votante del PP, que invierte en bolsa... buf son todo cosas muy contradictorias. 17€ me quedan en la cuenta a dia 16 de mes eso sí es ser pobre, pero por lo menos de izdas Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: J. David en 16 de Marzo 2004, 19:50:34 Para luis:
Me estoy todavia quitando el sombrero Para meli: Los complot bolcheviques, dejaron ya de esistir hace tiempo. Lo que si que oi es a un subsecretrio de un ministro es comparar a Zapatero con hittler hace 15 dias. Yo no creo que el psoe sea la panacea, ni que no hayan cometido errores en el pasado, pero si nos ponemos asi y tu te remontas 10 años yo me podria remontar 40 y decirte donde estaba fraga, " gran democrata" y algunos que todavia quedan, pero eso no es solo demagogia si no mala uva, y no es el caso, solo digoq ue despues de lo visto, que se diga como se esta diciendo por ambitos del pp que ha votado alquaeda y que acebes diga queno ha mentido es mas de lo mismo, y eso son hechos, veamos que hace zp y luego lo criticaremos si llega el caso Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Vito en 16 de Marzo 2004, 20:59:48 Yo leo todo lo que cae en mis manos. Hasta La Sinrazon.
Pero de ahi a oir la COPE ..... mi amigo Federico es que me saca de mis casillas.... ;D ;D Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: J. David en 16 de Marzo 2004, 21:09:01 Publicado por: Melissa Publicado en: Hoy a las 07:56:05pm
Jdapa, hace tiempo que te quería reclutar para actualidad, jeje. Puedes ser un filón que alimenta la llama de los cambios de impresiones. Y eso por que? Lo puedo tomar como un cumplido? Publicado por: Melissa Publicado en: Hoy a las 07:56:05pm Pero demagoga jamás. En mi opinion si empiezas a criticar este gobierno, por lo que ha hecho otro, del mismo partido, pero otro hace diez años estas mu cerca, de todas meneras me referia que si yo hablase de hace 40 años si que haria demagogia. Y que no opiniemos lomismo no es un defecto ni tuyo ni mio es la riqueza de la vida, pero de ahi a escuchar la cope, tas pasao ;D ;D ;D Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: LuiX en 16 de Marzo 2004, 21:47:22 A los 14 años, ya sabía yo que prefería una forma determinada de gobierno y creo en el diálogo. Ante todo dialogar y todo el que me conozca lo sabe. MIra esto es precisamente lo que le ha faltado al PP los ultimos 4 años de su legislatura. Puedes tener mayoria absoluta, perfecto, pero lo que no puedes hacer es olvidar que hay muuuuuuuuuuuuuucha mas gente en el pais que gobiernas y si encima de olvidarlos les faltas al respeto pues menuda movida no?. Considero que eres, Melissa, una persona muy tolerante y que tienes mucha cabeza, por eso no entiendo tu postura ;D ;D Ale que un besote Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: J. David en 16 de Marzo 2004, 22:04:16 Lo que me indigna es que Rajoy hace 5 mins en Tele 5, practicamente ha dichoq ue 11 mill de personas son enanas mentales y han votado de una determinada forma por la manipulacion de ciertos grupos.
SE COMENTA SOLO Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Binabik en 16 de Marzo 2004, 22:27:00 Se entinede, que salga Acebes y diga que piensan que fue ETA. Pero joder lo que no se puede hacer es engañar, España era el unico pais del mundo que aun se hablaba de ETA. Y lo mejor es que o te lo cres o eres lo peor del mundo o un puto subnormal. Porque todos los medios menos telecinco te dicen ETA, ETA, ETA; y uno acaba hasta los cojones de escuchar lo mismo, y encima te mientes, pues que más quieres.
Al menos los echamos, sino por lo mal que lo hacian si por lo como lo hacian. Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Clifor en 16 de Marzo 2004, 22:39:50 Yo leo todo lo que cae en mis manos. Hasta La Sinrazon. -jaja -jaja -jaja -jaja -jaja -jaja -jajaPero de ahi a oir la COPE ..... mi amigo Federico es que me saca de mis casillas.... ;D ;D Es que eso es sólo para adictos!!!!! De todas formas aquí parece que todos le hemos escuchado al menos una vez... Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: J. David en 17 de Marzo 2004, 14:00:31 Es que lo de la cope es peor que lo de radio vaticano, jas jas
Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Clifor en 17 de Marzo 2004, 17:17:42 No sé, no es normal que ese hombre con la edad que tiene y los disgustos que se lleva esté todavía vivo ;) ;)
Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Vito en 17 de Marzo 2004, 17:29:26 Ahora que caigo, no dáis la razón ni a la evidencia. ¿ES O NO ES CIERTO QUE LAS AGUAS EN QUE SE BAÑO FRAGA NO ESTABAN CONTAMINADAS.? Las malas lenguas dicen que el embajador USA y D.Manuel se bañaron a bastantes kilometros de donde pescaron la famosa bomba..... ;D ;D ;D Y Zapp, bajo mi modesto punto de vista, creo que tienes razon. >:( >:( >:( Título: Re:Curioso, cuanto menos..... Publicado por: Chachacha en 18 de Marzo 2004, 03:46:49 Y una coas muy importaqnte, no se si os habeis fijado: El grito mas coreado en Ferraz fue: No nos falleis Que yo entiendo como un: querias que nos movieramos, lo hemos hecho esperemso que haya sido para bien. Esta es la gran diferencia entre el votante de derechas y el de izq, democratas los dos, obviamente, su concepto de democracia es muy diferente, el de derechas por muy mal que lo haga su partido le vota = y siempre, no se queda en casa, encambio el de izq le da su voto pero no de una forma incondicional, si no como ahora teneis el poder pero os estamos vigilando, si os dais cuenta el pp solo ha perdido 700000 votos el psoe ha ganado mas de 3 mill. Los datos son claros, creo yo Si señor, efectivamente esa es la gran diferencia entrel os votantes de derechas y los de izquierdas, estoy totalmente de acuerdo contigo |