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el post sobre la Noticia del pensamiento de  Stephen Hawking  http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=176129.0

me da pie a un tema que creo que merece un subforo propio.

Es un tema que me produce argumentos a favor y en contra.

Parto sin una postura clara... me gustaría que comentarais, yo contestara y tener más claro mi postura.

espero vuestras aportaciones...

Deseoso más de aprender que de polemizar.

aquí os espero


 -ok

¿Nadie opina?

visteis GATTACA?

A VER si hablando de cine...

que os parece un mundo manipulado genéticamente.



Y si prometo discutirlo todo... los que se manifiesten a favor yo estaré en contra... y viceversa... los que se manifesten en contra yo les hablaré de las bondades del asunto...

a ver qué... os animáis?

te tienen miedito papi

Yo estoy en contra. Mis argumentos en la aburridísima "Gattaca" o en la muy recomendable "Brave new world" (este es un libro).

va a ser que sí

y si prometo estar callado?

o dar la razón, salvo a cordo claro, al que escriba?

 

sorry... argumenta un poco, el libro no lo he leído

y la peli, aunque no tan aburrida, no da argumentos sino que plantea un color gris atacando más al sentimiento de miedo que a la razón

¿La manipulación genética mala? Pues como toda la Ciencia en general, según cómo se aplique...


Por ejemplo, la producción de insulina humana es posible gracias a que se llevaron modificaciones genéticas en determidas bacterias. Sin ello, los diabéticos tendrían que seguir metiéndose insulina de cerdo con sus correspondientes efectos secundarios.


Esta rama de la ciencia, como todas, deben ser aplicadas desde el rigor científico y sin la búsqueda de un resultado "efectista". Bajo esas premisas, mucho bien puede conseguir esos estudios.

yo opinaría pero estoy un poco pez en el tema así que

primero los entendidos que hablen (escriban más bien), así aprendo y podré opinar después

el tema es muy interesante y creo que por manipulación genética se pueden hacer muchos avances

ahora bien, es como todo... manipular la piel de un gato para que brille en la oscuridad...pues no se, no se (y esto es un ejemplo como el de pedir bebés a la carta)

Yo me refiero a la manipulación genética de seres humanos. Después argumento algo más.

PD: "Brave New World" se tradujo en España como Un mundo feliz. EL autor es Aldous Huxley y seguro de que aparte de Camilo, lo ha leido mucha más gente

interesante

Bueno y malo son conceptos relativos, si lo aplicamos a moral o a términos de eficacia o de resultado positivo.

pero no es momento de filosofía que me pierdo y me riñe una de mis hijas  -besito

Sería positivo para evitar un deterioro de la raza humana teniendo en cuenta que la selección natural para la mejora de la especie ya no funciona en nosotros (ya no hablo de mejora... o sí, directamente de mejora)?

Vamos a tener un hijo... nos ponemos en situación... harías una "limpieza genética" para evitar transmitir a vuestros hijos la miopía u otras cosas que no queréis que hereden... ?

o sería mejor que la naturaleza (que con muchos matices aún anda por ahí)

A lo peor el gremio sanitario dice que no, pues sería un paro generalizado.

Y ya de paso, no eliminemos solo las posibles taras, o mejor dicho reduzcamos los posibilidades de sufrir esas taras a cero, demos un paso más: hagmoslo inteligente y obediente y atractivo físicamente. No creo que ese deba ser el camino.

y por qué no? la inteligencia no está demás, existen miles de métodos en los que se invierten montones de dineros en intentar hacernos más inteligente... si nuestro punto de salida es con menos taras físicas que lo impidan.

hoy tuve un cliente con una enfermedad congénita, pobre... pensar que se podría evitar.

Atractivo?.... bueno te permito esta frivolidad. Pero si tu argumento para la no manipulación genética es que terminaremos más atractivos... en fin, ¿argumentabas a favor o en contra?
En cuanto a obediente, eso es más educacional que genético. Quizá en tu crítica estabas pensando en dóciles borregos, lo cual supone la ausencia de inteligencia que antes habíamos dotado...


más?

No, mi crítica se basa en que alguien decide cómo deben ser los futuros españolitos.
Atractivos una frivolidad? Para tí. Y los que no quieran someterse a manipulación? Se les somete por el bien de la humanidad? Se les deja como una subraza inferior?

Hacia el racismo por la manipulación genética!!!

estáis desvariando en el rango de "mucho" a "demasiado"... -cabezon -cabezon

me llama la atención a que estuvieras en contra de la enseñanza pública pues querías "educar" a tus hijos de una manera determinada a imagen y semejanza de tus creencias (yo prefiero que mi hija tenga puntos de vista diferentes y que vea más puntos de vista que el mío, pues otra cosa más que educar me parece manipular) y no admitas la posibilidad de mejorar el hardware (que no el software) de las personas permitiéndoles nacer libres de enfermedades... yo soy miope, me gustaría no haber trasmitido ese gen a mi hija... veremos.

El que decide como son lo hijos... ¿? pues van a ser los padres supongo... a no ser que me salgas con otra cosa

Atractivo es una frivolidad de por si... pues viene de atraer... yo hablo de evitar enfermedades (en la medida que lo que estamos hablando no sea ciencia-ficción, que lo ignoro). No puedes reducir este tema a las mamas que quieren hijos verdes... pues que busquen un hombre de ojos verdes (yo  :P)

la manipulación en el propio cuerpo la venimos haciendo desde hace muchos siglos, cada vez más, manipular los genes es manipular, desde el principio, el propio cuerpo. A ver, si se puede evitar un montonazo de síndromes que existen ... no sería correcto hacerlo? no es correcto evitar enfermedades? la respuesta no es... bueno pero mejor no pues lo van ha hacer por estética...  ???

En cuanto a lo otro que dices... no sé si se puede manipular un individuo ya formado, lo ignoro, pero caso que fuera posible y ellos no quisieran ... pues  es su opción... ahora quieres forzarlos?


Ñ: un poquito de claridad explicativa... anda por fa... si en este tema ya sabía que íbamos a derrapar... pero es que si no no se arrancaba, y yo, palabrita del niño Jesús, aunque me encanta debatir, en este caso lo que quería es aprender... posibilidades de la manipulación, efectos, etc, etc...

A lo mejor, como decían en la peli de matrix, somos más felices cuanto más imperfectos.

De lo que estab en contra era de esa asignatura que se llamaba...formación del espíritu nacional o educación para la progresía o algo así. Para mí educar no es adoctrinar que es a lo que tú te refieres.

Lo de pretender manipular los genes solo con el fin de eliminar las enfermedades me hace gracia. En principio, nadie puede oponerse a ello, pero ocurre que la realidad nos demuestra que el infierno está lleno de buenas intenciones. Y de limitar las enfermedades pasamos a la búsqueda del superhombre sin solución de continuidad. O no?

Uy que ramalazo a otros times. a que terminamos reabriendo el post de educación... ay... no me tientes satanás, no me tientes (expresión eh, no te estoy llamando a ti luciferino, que sé que eres un hombre de bien... aún por "educar"  :P pero de bien... )

centrando el tema.

bueno entonces que?

no investigamos las posibilidades de cura vía genética de enfermedades de nuestros descendientes por si acaso terminamos más altos y guapos?

No, por Dios no, investigamos la cura de enfermedades malísimas para obtener una raza de superhombres y cultivar otra de infrahumanos que sirvan de piezas de recambio de los superhombres. De verdad no has leido "Un mundo feliz"?

Sabes q me estas recordando el debate de las centrales nucleares pero a la inversa... es como la quijotización de sancho y la sanchificación de don quijote...

me explico, me decías ahí que el peligro de las centrales era compensado por los beneficios que se recogían...

los peligros ahí están... explicados hasta la saciedad (sin contar con los residuos que son una realidad y no un peligro)
los beneficios eran económicos.

ahora me dices que los beneficios (de salud) no son pertinentes por el peligro de...   un peligro leído en una novela 

ah si, otra cosa...  me confieso padre que he pecado, la compré hace muuuuuchoooo tiempo y nunca la he leído, forma parte de las estanterías de libros por leer... aquí como un españolito más... vi la peli, la serie y otra versión de la peli. pero el libro sigue en lista de espera junto a una montaña de colegas libros todos ellos.

Pues deberías leerlo.
Yo tengo poca verguenza, y en un foro menos así que decirme que repito los argumentos de una novela no me impresiona en absoluto.
Y no es lo mismo hablar de fuentes de energía que tratar a un ser humano como un coche con piezas que puedes cambiar a tu antojo. Lo que propones es en cierto modo la eugenesia

Si ahora va a resultar que toda una rama científica, como es la ingeniería genética, solo serviría para hacer piezas de recambio de los seres humanos...


Si no sé por qué luego me sorprendo que la sociedad en general tenga mal visto el trabajo de los investigadores... -cabezon -cabezon -cabezon

te sientan fatal los desayunos rumanos... Si tomas química (medicamentos) ya estas alterando algo en tu organismo (y de hechos somos química) si te haces un implante ya somos el coche de piezas...

Centrandonos.
Si te falla el hígado, riñón, corazón... no pedirías que te incluyeran en lista de espera para cambiarte alguna de esas piezas
si tienes una enfermedad hereditaria no te gustaría tener la posibilidad de  no trasmitirla a tus hijos.?

Lo que me sienta fatal es no desayunar como es el caso.
Y qué tiene esto que ver con modificar genéticamente a los seres humanos?

con el tema? nada...

pero venías como un panzer pufff que comienzo... si parecía que venías enfadado...

era un comentario nada más... en el que te has evadido y refugiado para evitar las cuestiones que te planteo.

PD: te reitero que yo tengo ciertos reparos sobre este tema, como he dicho al principio.

No, me he expresado mal, perdona. Ya te digo que lo de no desayunar me viene fatal, no doy pie con bola en todo el día.
Quería decir, que no tiene nada que ver la manipulación genética de humanos con los implantes.

 ::) a veces hacen que pierda el hilo del tema, lo siento, jajaja tenia que decirlo! :P
 -besito -besito

hay lista de espera? es que me gustaría ponerme un poquito más de  brillo en los ojos ... :P

tranquilizaos amigos mios, que os veo dentro de poco en plan gladiadores romanos en el coliseo....aunque pensandolo bien...cami de gladiador romano y cordo de faldita romana....seguir, seguir discutiendo!!

esos ojos ni tocarlos... estan genial tal cual... ah... en ese cuadro ya te veo yo de hermosa patricia desde las gradas meneando el pulgar ¿para arriba... para abajo?

pero me ha gustado lo del glaciador... mmm Me llamo Kamilus Maximimus...