Título: UPyD Publicado por: Casual en 5 de Marzo 2008, 13:17:23 Últimamente le estoy dando muchas vueltas al tema de a quién votar, y los argumentos de UPyD (el partido de Rosa Díez) empiezan a convencerme, a pesar de que resulta complicado acceder a alguna noticia sobre ella y su partido...
En estas elecciones hay varios elementos que estoy valorando muy activamente a la hora de decidir el sentido de mi voto: 1.- El PSOE va a ganar porque a sus votantes no les importa nada más que el hecho de ser "socialistas nominales", por encima de cualquier otra consideración, y además de eso, porque el PP lleva 4 años practicando la peor oposición que he visto en mi vida. 2.- El PP no tiene nada que hacer porque no ha ofrecido nada para el futuro, salvo generalidades tipo “vamos a hacer una economía fuerte”, lo cual es lo mismo que no decir nada. Aparte de eso, el discurso de sus últimos 4 años ha sido patéticamente inútil. 3.- Los nacionalistas van a volver a convertirse en los parásitos que decidan quién gobierna, a cambio de manejar a su antojo el dinero de todos los españoles. Frente a estos 3 puntos que considero irremediablemente avocados a cumplirse, mi sensación de frustración me llevaba a la búsqueda de alguna nueva respuesta. Y aparece Rosa Díez con un discurso coherente, valiente, directo y reformista. Llega esta chica y nos propone cosas tan razonables como las siguientes: 1.- Reformar la Ley Electoral para hacer que la democracia sea verdaderamente representativa en España (es decir, que las mayorías decidan sobre las minorías) (Propone aumentar el número de diputados y eliminar las circunscripciones provinciales para pasar a circunscripciones de ámbito de CCAA; de ese modo los nacionalismos tendrán la representatividad nacional que corresponde a su limitada representatividad nacional) 2.- Devolver las competencias en educación al Estado, para acabar con la educación basada en el nacionalismo (o regionalismo caciquil) y tratar de conseguir que nuestros hijos alcancen un nivel educativo europeo. 3.- Que sean los jueces, y no los políticos, quienes se autorregulen, de forma que se acabe de una puñetera vez con la elección política de los magistrados encargados de llevar los asuntos que atañen a la acción de los diferentes Gobiernos, entre otras cuestiones no menores. Devolver el carácter judicial a la Justicia. 4.- Mejora del sistema educativo, y eliminación de las barreras que el sistema autonómico plantea a los trabajadores y a las empresas. 5.- Aumento de la actividad económica del Estado (más infraestructuras); equilibrio presupuestario; reducciones fiscales en el IRPF y mejora de la tributación de los planes de pensiones. 6.- Lucha policial, legal y judicial contra ETA. Sin negociaciones con terroristas. En fin... tenéis en la web su programa electoral completo: http://www.upyd.es/ Por cierto, intentad buscar el programa electoral del PSOE en su página web. Yo no lo he visto. En la página del PP sí lo ofrecen. Son otros datos a tener en cuenta en cuanto a la transparencia de ideas. Buscando una última justificación para apoyar a UPyD, la encuentro en el propio planteamiento de Rosa Díez: Evidentemente no buscan ganar las elecciones, pero sí convertirse en el “partido llave” capaz de ofrecer sus diputados para obtener una mayoría suficiente que ofrezca soluciones válidas para todos, prescindiendo del chantaje regionalista de los partidos nacionalistas. Eso me convence todavía más. En un entorno de partidos políticos incapaces de escapar de sí mismos, aparece alguien con ideas claras y el suficiente valor como para afirmarlas de manera que todos sabemos lo que propugna. Valorad a UPyD como una opción válida, valiente, de protesta y, sobre todo, de lucha contra el poder dictatorial minoritario nacionalista. Y luego votad a quien os dé la gana. Título: Re: UPyD Publicado por: Clifor en 5 de Marzo 2008, 13:22:50 Si buscas en este mismo foro ya dejé colgado el enlace al programa del PSOE (http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=164144.0)... semanas antes que otros (el 12 de Febrero...) ;)
Título: Re: UPyD Publicado por: Casual en 5 de Marzo 2008, 13:47:13 Eso es secundario... no digo que no lo tengan, sino que no le dan una especial preponderancia. Y además en este hilo, no hablo del PSOE, sino de UPyD.
Le llamo al orden, Sr. Clifor :P Título: Re: UPyD Publicado por: Clifor en 5 de Marzo 2008, 14:02:30 Venga, venga... que no has querido entrar en la web porque te da alergia :P ... Entras en "Sala de prensa" "documentos" y tienes colgado el programa, no es tan difícil ni está escondido...
No hablas del PSOE pero hablas de transparencia de ideas... El problema que tengo con Rosa Díez es que no me la creo. Mucho cambio en poco tiempo, entonces no sé quién es, como dice Rajoy, si la que quería ser líder de los socialistas y perdió, o la de este programa. No creo que saque ni su escaño, pero le reconozco el valor de intentarlo al margen del aparato de un gran partido. Quizás con el tiempo. Título: Re: UPyD Publicado por: PeterPaulX en 5 de Marzo 2008, 14:38:46 El problema que tengo con Rosa Díez es que no me la creo. Mucho cambio en poco tiempo, entonces no sé quién es, como dice Rajoy, si la que quería ser líder de los socialistas vascos y perdió, o la de este programa. No creo que saque ni su escaño, pero le reconozco el valor de intentarlo al margen del aparato de un gran partido. Quizás con el tiempo. Talmente dacrod colega Clifor, a mi me da credibilidad 0, ojala rajoy o zp hicieran el 50% de lo que dice esta que va a hacer, entonces, SI tendrian mi voto cualquiera de los dos. Título: Re: UPyD Publicado por: Grounge en 5 de Marzo 2008, 14:44:38 yo creo que votar a rosa diez o a ciudadanos es quitar un voto a uno de los dos grandes, principalmente al PSOE ya que son dos partidos de izquierdas, yo aunque no estoé muy de acuerdo con la campaña del PP no tengo dudas en que le voy a votar, sólo faltaba que yo colaborase dando la victoria a zetapé votando a otras fuerzas políticas.
El partido de Rosa Díez me parece una alternativa muy buena para los votantes socialistas desencantados con el gobierno, ya que Rosa díez es socialista, es para aquellos de izquierdas que no soportan los pactos con la extrema izquierda nacionalista como BNG o ERC y como aquellos de izquierda que no estaban a favor de las negociaciones con la banda TERRORISTA. pero como ya he dicho, creo que es una alternativa para los votantes de izquierda, no para los de derecha. Título: Re: UPyD Publicado por: Clifor en 5 de Marzo 2008, 15:12:45 Vamos, que no sabes qué hacer ya para que no gane el PSOE >:D >:D
Título: Re: UPyD Publicado por: PeterPaulX en 5 de Marzo 2008, 15:22:41 Vamos, que no sabes qué hacer ya para que no gane el PSOE >:D >:D Jajjajaa, no se te olvide que Grounge es un gran vendedor, ejejejjeje, Pero no sabe que tiene el enemigo en casa, jajajaja,,, Una mujer sociata me poneeeeeeeeeeeee, jajajajajjaa Título: Re: UPyD Publicado por: Grounge en 5 de Marzo 2008, 16:12:30 Jajjajaa, no se te olvide que Grounge es un gran vendedor, ejejejjeje, Pero no sabe que tiene el enemigo en casa, jajajaja,,, Una mujer sociata me poneeeeeeeeeeeee, jajajajajjaa y del atleti!!!! pero podía ser de IU y del barsa así que puedo darme por satisfecho :P Título: Re: UPyD Publicado por: Bogart en 5 de Marzo 2008, 19:44:59 Lo "peor" de Rosa Diez es que era del PSOE y antes era todo credibilidad y ahora no.
Pais.... -cabezon Título: Re: UPyD Publicado por: hanibaal en 6 de Marzo 2008, 02:45:09 Siento decirte grounge, que si a alguien le va a quitar votos rosa díez es al pp. En madird se estan jugando entre los dos un escaño.
A mi rosa díez me cae fatal, una persona que no está de aucerdo con el partido, pero que intentó ser candidata sólo unos años antes, siendo derrotada por zp. El pp le ha dado cancha en sus medios acólitos, pero cuando han visto que a quien de verdad puede hacer pupa es a ellos mismos, han dejado de llamarla e incluso no le permiten hacer un mitin en madrid. Un saludo. Título: Re: UPyD Publicado por: Bogart en 6 de Marzo 2008, 12:04:08 Este analisis es tan fiable como los resultados obtenidos despues de los debates televisivos entre no se sabe quienes. ;D
Título: Re: UPyD Publicado por: Casual en 6 de Marzo 2008, 13:44:33 Talmente dacrod colega Clifor, a mi me da credibilidad 0, ojala rajoy o zp hicieran el 50% de lo que dice esta que va a hacer, entonces, SI tendrian mi voto cualquiera de los dos. Respetando vuestras percepciones al respecto de la credibilidad que os ofrezca Rosa Díez (puesto que dicha percepción es algo personal), sí me vais a permitir (Clifor y Peter) lamentarme de algo... En este foro nos pasamos la vida haciendo debates de ideas; pretendiendo (en algunos casos más que en otros) estar por encima de la adscripción a partidos, banderas o dogmas... y cuando un político se presenta con ideas claras, resulta que la condenamos porque no lleva el aval de un partido. ¿En qué quedamos? ¿Creemos en las buenas ideas y en la libertad de las personas o en los partidos políticos y las organizaciones ideológicas? Yo (y es cuestión de convicción personal) creo en las personas, no en los partidos políticos. Y creo que Rosa Díez tiene bastante más credibilidad que Zapatero, Rubalcaba, Zaplana o Acebes, por citar distintos políticos y distintos partidos... Rosa Díez pretendió mantener sus ideas en aquellos puntos en los que discrepaba con su partido, y su partido la expulsó. Tiene todo el derecho a defender sus creencias, y los demás tenemos el derecho a darle la oportunidad de creer que dice la verdad. Para mí vale más la fuerza de las ideas de una sola persona valiente que el voto de quinientos diputados apretando un botón mientras miran bragas en internet sentados en su escaño. Soy un utópico, lo sé. Pero confío más en la Libertad Individual de las personas que en las Dictaduras Ideológicas de un grupo de personas a ellas sometidas; sea bajo la coartada de la democracia, o sea bajo la coartada de la dictadura. No soporto las directivas grupales cuando éstas se oponen a la libertad individual de las personas. Y Grounge, no se trata de votar a izquierdas o a derechas, sino de votar ideas, y las que Rosa Díez propugna en su programa no me parecen del todo mal, y si las analizas, estoy seguro que a ti tampoco te lo parecerían. Si luego miente, es tan sencillo como retirarle tu voto. Son las reglas de la democracia. Y si no estás de acuerdo con sus ideas, pues no la votes. Pero no dejes de hacerlo, si acaso te convence lo que propugna (con mayor claridad que el PP, por cierto), porque se defina como progresista... ¿O acaso a ti no te gusta progresar en tu vida?. En ese sentido, yo también soy progresista... Es la estupidez de las etiquetas. No caigas en ellas. Título: Re: UPyD Publicado por: PeterPaulX en 6 de Marzo 2008, 20:10:31 Casual me parece que no entendiste nada,,, Desde el prisma de alguien que no tiene ni un voto que defender es MUY FACIL decir esas cosas, ojala estuviera en el PSOE o en el PP y dijera eso, pero es que desgraciadamente no es asi... y no es asi porque no lo haria, y porque no hubiera llegado hasta ahi, diciendo eso. Ademas no la voto porque es como tirar el voto a la basura, y valoro lo suficiente mi voto, tengo la conviccion de que no cojera ni un solo escañoi y si coje sera solo 1, totalmente isuficiente para ni siguiere plantear las cosas que dicen. A mi las etiquetas me gustan para que me juzquen sin complejos, odio a quien no hace mas que adorar a uno y odiar a otro y luego dice que es neutro... prefiero un gabilondo con plumero que 100 buruagas superrrr periodistas... Yo puedo ser amante dle futbol e intentar ser objetivo pero SOY DEL MADRID y no me duele ni un apice decirlo. |