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Area Aficiones I (Musica, Cine, Deportes, Informatica, Juegos y Fotografia) => FORO DE DEPORTES y MOTOR => Mensaje iniciado por: PeterPaulX en 19 de Noviembre 2007, 14:22:33



Título: Raúl duerme en una habitación secreta [Interesante Reportaje]
Publicado por: PeterPaulX en 19 de Noviembre 2007, 14:22:33
El Ortego de ABC me parece un crack en deportes, me encanta escucharle y leerle y su equipo paracer que le va a la zaga,,,, me parecio muy interesante este articulo para Raulistas y anti Raulistas,,, me parece en serio muy interesante, igual a otros les parece una idiotez, pero os pido un poco de confianza.



JULIÁN ÁVILA. MADRID.
La aparición de Raúl en el fútbol de elite (29 de octubre de 1994) cuando su cuerpo aún no estaba formado para la alta competición le ocasionó un contratiempo. Temporada tras temporada, a pleno rendimiento en el Real Madrid y en la selección española, no encontró un amplio hueco para moldear los músculos. Nunca dio la espalda a la competición aunque no estuviese en las mejores condiciones físicas. Tenía que parar y descansar, pero él hacía oídos sordos. Hasta que sufrió una grave lesión de rodilla a finales del 2005, con un parón de seis meses.
Este periodo le sirvió para pasar por el «taller» con el objetivo de adaptar su machacado cuerpo cargado de kilómetros y golpes al paso de la edad y a las nuevas necesidades. De la mano de su fisioterapeuta y amigo personal, Pedro Chueca, y apoyado por toda la estructura médica del Real Madrid inició un viaje por el camino de la ciencia en búsqueda de la pócima mágica de la eterna juventud.
Se metió en el gimnasio, cogió volumen en las piernas, fortaleció los cuádriceps, aumentó ligeramente el tren superior... «Ahora las piernas que tengo no parecen mías. Las he potenciado tanto que ni yo mismo creo que sean mías», precisó en una entrevista a ABC después de la lesión.
Búsqueda de la eterna juventud
Se cuida al milímetro, hasta el punto de convertirse en un obseso de la comida, de las horas de descanso en mitad del día, del sueño, de su estado físico en definitiva. Mente, cuerpo y espíritu. Aumentó las horas en la camilla en manos de los fisioterapeutas, se ejercitó en la nieve, comprobó los beneficios con agua a punto de congelarse... Se entregó a la ciencia más vanguardista para encontrar una fórmula que le permitiese combinar su edad (en el tramo de los treinta) con la alta competición. En su búsqueda de la excelencia, de la eterna juventud, sin rebasar los límites de la legalidad, pisó los terrenos de la física. El último grito era las cámaras de hipoxia. La vida figurada en altura. Como los ciclistas. Primero con una simple mascarilla, luego con las tiendas transportables y así hasta el último grito, una habitación blindada.
Muchos aficionados y profesionales se preguntan cómo es posible que en las dos últimas temporadas Raúl engulla tantos kilómetros sin parar a repostar.
No estamos hablando de una aplicación nueva en el ámbito del deporte. El empleo de la altitud como herramienta de entrenamiento arrancó en los años sesenta. Se comprobó que en altura el rendimiento físico era mucho mayor, pero que de modo natural sólo se podía hacer en determinados puntos y en cortos espacios de tiempo, con el correspondiente periodo de adaptación. En realidad fue tras los Juegos Olímpicos de México 1964, en los que se «empeoró» en la mayoría de las especialidades por efecto de la altura (México DF está a 2.300 metros), aunque algunas mejoraron -como el famoso récord de Beamon en salto de longitud-.
Vivir arriba y entrenarse abajo
Lo curioso fue que luego, al volver al nivel del mar, muchos atletas mejoraron sus marcas. Ahí empieza la historia. Desde entonces se ha trabajado mucho en encontrar fórmulas más «aplicables» y sencillas y tomó gran popularidad la técnica denominada LHTL («living high training low», vivir arriba y entrenarse abajo), ya que entrenarse en altura exige muchos ajustes de las cargas de trabajo que son realmente complejos. En este grupo se incluye la hipoxia normobárica domiciliaria, que son los apartamentos que utilizan dilución de nitrógeno o las tiendas que empobrecen de oxígeno el aire.
Conocidas las ventajas lo idóneo era encontrar una fórmula que permitiese combinar las ventajas de la altitud con el trabajo en el hábitat natural del deportista.
En la montaña, ambientes en los que hay menos disponibilidad de oxígeno en el aire, el cuerpo pone en funcionamientos varios mecanismos que potencian el rendimiento aeróbico. Para las especialidades de resistencia, como pueden ser el ciclismo, el atletismo o el fútbol, eleva el hematocrito y la concentración de hemoglobina aporta ventajas inmediatas, además de otras añadidas no relacionadas con los cambios hematológicos. En definitiva, se optimizaba el entrenamiento y se mejoraba en rendimiento físico.
¿Y cómo se podía crear ese escenario artificial? Muchos fueron los estudios y al final triunfó la fórmula de las cámaras y de las tiendas portátiles, modelos que han sido mejorados hasta lograr aislar y blindar una habitación completa sin la necesidad de los molestos plásticos. Una técnica muy lograda por la empresa especializada Colorado Altitude Training (en su página web se pueden encontrar varios modelos, desde los más sencillos o lo más sofisticados).
La hoja de ruta es sencilla. Lo ideal era descansar en altura y entrenarse en el hábitat cotidiano. Primero había que crear ese espacio ficticio -simular una estancia como si se estuviese a más de 2.000 metros sobre el nivel del mar- y permanecer entre seis y ocho horas para que el organismo se vaya adaptando a las nuevas condiciones.
Nunca a más de 3.000 metros
En esa situación el cuerpo nota que hay menos concentración de oxígeno, motivada por una mezcla de nitrógeno artificial, y se estimula la multiplicación de glóbulos rojos. Se mejora la capacidad de transmitir oxígeno a los músculos, se retrasa la aparición de la fatiga y se optimiza la capacidad de recuperación en el deportista. No eleva la hemoglobina a límites preo-cupantes para la salud y mantiene el estímulo del cuerpo en los momentos físicos más delicados.
En la montaña el porcentaje de oxígeno en el aire es siempre el mismo pese a que aumente la altitud. Es del 21 por ciento y la sensación de ahogo que aparece en el deportista es debido a la menor presión.
Efectos secundario en el sueño
Simplemente consiste en empobrecer el aire que se respira durante el sueño, evitando el aumento de la presión y rebajando dicho porcentaje. Existen unas tablas para ajustar dicho porcentaje en función de la altitud que deseemos simular. Lo aconsejable para un futbolista sería no rebasar la frontera del dieciséis por ciento ni tampoco la de los 3.000 metros de altitud. Y siempre bajo el control de un médico deportivo especialista.
Este tipo de tratamientos puede ocasionar efectos secundarios. Sobre todo en lo que se refiere a la alteración del sueño. Pero pueden ser controlados y revertidos, por lo que no es peligroso para la salud. Esta es la razón principal por la que la AMA (Agencia Mundial Antidopaje) no acabó prohibiéndolos hace un par de años, ya que a ellos les preocupaba que los deportistas que usaban sustancias dopantes y peligrosas como la EPO utilizaran también estos métodos para «justificar» sus mejoras y «enmascarar» el uso fraudulento de sustancias.
Esta técnica no es nueva en el mundo del fútbol. El técnico serbio Radomir Antic, cuando dirigió al Atlético de Madrid en la etapa gloriosa del doblete, aprovechaba los descansos de los partidos para oxigenar a los jugadores con un método rudimentario (una bombona y una mascarilla). Sin embargo la fórmula de las cámaras es más compleja para su aplicación diaria.
Complicado para los clubes
Los grandes gurús de estas materias han intentando implantar los modelos más modernos en los clubes, pero han encontrado muchas trabas. Hace un tiempo el propio Real Madrid sopesó esta posibilidad, pero la descartó porque es costosísima y no la sacaría rendimiento por la complejidad de las agendas (muchos viajes) y porque los jugadores apenas pasan tres horas diarias en los centros de entrenamiento.


Título: Re: Raúl duerme en una habitación secreta [Interesante Reportaje]
Publicado por: Jorge58 (sin comentarios) en 19 de Noviembre 2007, 14:36:40
je, cuando los bolivianos lean esta nota, no habrá forma de detenerlos, Sudáfrica 2010 es de ellos  ;D ;D ;D


Título: Re: Raúl duerme en una habitación secreta [Interesante Reportaje]
Publicado por: Jorge58 (sin comentarios) en 19 de Noviembre 2007, 14:42:31
Ahora hablando en serio ...

El límite de dopaje, no dopaje, es bastante difuso, no?

Porque si no recuerdo mal el hecho de hacerse auto-transfusiones está prohido, no?

y si es así, con esto de las cámaras de altura no le encuentro mucha diferencia



Título: Re: Raúl duerme en una habitación secreta [Interesante Reportaje]
Publicado por: Tréveris en 19 de Noviembre 2007, 14:54:51
Ahora hablando en serio ...

El límite de dopaje, no dopaje, es bastante difuso, no?

Porque si no recuerdo mal el hecho de hacerse auto-transfusiones está prohido, no?

y si es así, con esto de las cámaras de altura no le encuentro mucha diferencia


La diferencia es que una cosa está prohibida y la otra no, ni más ni menos... :P


Título: Re: Raúl duerme en una habitación secreta [Interesante Reportaje]
Publicado por: Jorge58 (sin comentarios) en 19 de Noviembre 2007, 15:02:49

La diferencia es que una cosa está prohibida y la otra no, ni más ni menos... :P

A eso me refiero, a que mi modestíisma inteligencia, no le encuentra mucha diferencia a una cosa y otra


Título: Re: Raúl duerme en una habitación secreta [Interesante Reportaje]
Publicado por: Tréveris en 19 de Noviembre 2007, 15:11:27
De momento no se ha prohibido la participación de Bolivia en competiciones internacionales, ni siquiera los partidos en La Paz asi que supongo que si se prohibieran estas cámaras estarían en ventaja...

No estoy muy seguro de mi deducción pero bueno... :P


Título: Re: Raúl duerme en una habitación secreta [Interesante Reportaje]
Publicado por: Jorge58 (sin comentarios) en 19 de Noviembre 2007, 15:19:24
De momento no se ha prohibido la participación de Bolivia en competiciones internacionales, ni siquiera los partidos en La Paz asi que supongo que si se prohibieran estas cámaras estarían en ventaja...

No estoy muy seguro de mi deducción pero bueno... :P

Si, y yo no la entiendo  :-\\\\ :-\\\\

 :P :P


Título: Re: Raúl duerme en una habitación secreta [Interesante Reportaje]
Publicado por: PeterPaulX en 19 de Noviembre 2007, 15:57:23
Ahora hablando en serio ...

El límite de dopaje, no dopaje, es bastante difuso, no?

Porque si no recuerdo mal el hecho de hacerse auto-transfusiones está prohido, no?

y si es así, con esto de las cámaras de altura no le encuentro mucha diferencia



Dopaje hacerse un plan especifico para mejorar el rendimiento sin alterar con sustancias externas tu cuerpo?

Es como entrenar 10 horas o 2,,, unos entrenaran 10 y otros 2,,, es dopaje?

El no esta cojiendo oxigeno de la luna y se lo trae a su casa, solo que se prepara como un deportista todo el tiempo que pueda hasta cuando duerme... No tiene mucho que ver hacerse una transfusion o pincharse hematocrito o meterse hormonas,,,

Mi inteligencia no la veo superior a la tuya y ve unas grandes diferencias...

Como lo de entrenar con HIELO,,, eso tambien es dopaje???

Jodo!



Título: Re: Raúl duerme en una habitación secreta [Interesante Reportaje]
Publicado por: Jorge58 (sin comentarios) en 19 de Noviembre 2007, 16:06:59
Para evitar el baneo inmediato  ;D ;D, :
no creo que lo que hace Raúl sea doping

Digo que no me parece muy distinto sacarte tu sangre, y volver a metértela después (si es tu misma sangre sin agregados)

A eso me refiero, jamás se me hubiera ocurrido "invocar el sagrado nombre de Raúl en vano"  :P  -ok


Título: Re: Raúl duerme en una habitación secreta [Interesante Reportaje]
Publicado por: Tréveris en 19 de Noviembre 2007, 16:28:47
Lo que pretendo decir es que si entrenas en La Paz, por ejemplo, obtienes las mismas ventajas que si lo haces en estas cámaras. Por lo tanto, si obtienes las mismas ventajas, o permites las dos o prohibes las dos.

Por otro lado, no es ninguna locura plantear lo del dopaje. Hay expertos que cuestionan estos métodos, y de hecho algunas instituciones deportivas las quieren prohibir.


Título: Re: Raúl duerme en una habitación secreta [Interesante Reportaje]
Publicado por: PeterPaulX en 19 de Noviembre 2007, 16:32:12
Para evitar el baneo inmediato  ;D ;D, :
no creo que lo que hace Raúl sea doping

Digo que no me parece muy distinto sacarte tu sangre, y volver a metértela después (si es tu misma sangre sin agregados)

A eso me refiero, jamás se me hubiera ocurrido "invocar el sagrado nombre de Raúl en vano"  :P  -ok


Que te den!!!

Si es tu misma sangre y el deportista se deja, yo no veo ningun mal,,, lo que me parece bien es que no se dejen aditivos,,,es como prohibir el hielo despues de los partidos,,, no hace ningun mal y viene bien, en exceso es malo, SI, pero es que se ha demostrado mil veces que el deporte de ELITE es malo para cualquier cuerpo y cualquier disciplina,,, el deportista debe decidir, es asi de simple,,, la fama cuesta.

Yo creo que esta un poco exagerado el reportaje,,, yo queria hacer incapie en la profesionalidad y el vivir por el futbol que tiene Raul, solo eso, para los que le admiramos estas cosas pues nos hacen valorarle mas como futbolista y profesional, algo que para los amantes del futbol es poco visible y poco comun en nuestros equipos o ligas...



Título: Re: Raúl duerme en una habitación secreta [Interesante Reportaje]
Publicado por: Jorge58 (sin comentarios) en 19 de Noviembre 2007, 17:11:12
Lo que pretendo decir es que si entrenas en La Paz, por ejemplo, obtienes las mismas ventajas que si lo haces en estas cámaras. Por lo tanto, si obtienes las mismas ventajas, o permites las dos o prohibes las dos.

Por otro lado, no es ninguna locura plantear lo del dopaje. Hay expertos que cuestionan estos métodos, y de hecho algunas instituciones deportivas las quieren prohibir.

Por eso insisto en que el límite es difuso.

A mí me parece una animalada que a Bolivia se le impida jugar en La Paz.

Obviamente, tampoco se podría prohibir que una selección rival mande 18 tipos 15 días antes para acostumbrarse a la altura.

Porque en definitiva, lo de estas cámaras lo que hacen es simular condiciones que existen naturalmente y eso no lo veo mal (que quede claro Pedro, no veo mal lo de Raúl  :P :P); pero me hace pensar que lo de hacerse una transfusión de sangre propia no está tan mal.

Y habría que replantear esas desclasificaciones que se les hicieron a las nadadoras, creo que de la Alemania democrática, que se introducían aire artificialmente para mejorar la flotabilidad  ;D ;D ;D


Título: Re: Raúl duerme en una habitación secreta [Interesante Reportaje]
Publicado por: El City en 20 de Noviembre 2007, 14:50:02


Por eso insisto en que el límite es difuso.

A mí me parece una animalada que a Bolivia se le impida jugar en La Paz.

Obviamente, tampoco se podría prohibir que una selección rival mande 18 tipos 15 días antes para acostumbrarse a la altura.

Porque en definitiva, lo de estas cámaras lo que hacen es simular condiciones que existen naturalmente y eso no lo veo mal (que quede claro Pedro, no veo mal lo de Raúl  :P :P); pero me hace pensar que lo de hacerse una transfusión de sangre propia no está tan mal.

Y habría que replantear esas desclasificaciones que se les hicieron a las nadadoras, creo que de la Alemania democrática, que se introducían aire artificialmente para mejorar la flotabilidad  ;D ;D ;D

Por donde les introdujeron el aire, q mi aalguna vez me ha dado por introducir a alguna aire por algun sitio, a ver si me van a denunciar por incitacion al doping, ;D ;D ;D


El reportaje me parece muy completo,deja cuenta de la profesionalidad e implicacion de Raul,y a Raul no me lo toqueis q os mato!!! -pistola -pistola -pistola

El madrid ultimamente esta innovando en medicina deportiva y nutricionista de la mano de Walter Di Salvo,todo lo que sea planificar ,mejorar e incrementar el rendimiento,bienvenido sea;claro que siempre de los margenes de la legalidad.

Como diria aquel,cada maestrillo tiene su librillo,asi veiamos a los jugadores del Geta,someterse a terapias de hielo despues de los partidos para recuperar la musculatura;o hace unos dias veia en Fiebre Maldini como a los jugadores del Sevilla el doctor les daba unos sobres con aporte vitaminico justo antes de comenzar los partidos.


Título: Re: Raúl duerme en una habitación secreta [Interesante Reportaje]
Publicado por: PeterPaulX en 20 de Noviembre 2007, 14:55:11


Por donde les introdujeron el aire, q mi aalguna vez me ha dado por introducir a alguna aire por algun sitio, a ver si me van a denunciar por incitacion al doping, ;D ;D ;D


El reportaje me parece muy completo,deja cuenta de la profesionalidad e implicacion de Raul,y a Raul no me lo toqueis q os mato!!! -pistola -pistola -pistola

El madrid ultimamente esta innovando en medicina deportiva y nutricionista de la mano de Walter Di Salvo,todo lo que sea planificar ,mejorar e incrementar el rendimiento,bienvenido sea;claro que siempre de los margenes de la legalidad.

Como diria aquel,cada maestrillo tiene su librillo,asi veiamos a los jugadores del Geta,someterse a terapias de hielo despues de los partidos para recuperar la musculatura;o hace unos dias veia en Fiebre Maldini como a los jugadores del Sevilla el doctor les daba unos sobres con aporte vitaminico justo antes de comenzar los partidos.


Ademas es imortante decir, que el doping no se prohibe porque aumenta tal capacidad a tal persona,,, la raiz del doping es proteger el deportista, es decir no consentir tomar determinadas sustancias quepuedan ser contraproducentes para las personas.

Y el comite olimpico ha estudiado mil veces este tema, y no ha conseguido saber si es malo este tema para la salud, tampoco si es bueno,,, pero lo que esta claro es qu no es malo o muy malo por ahora,,, como si lo es el EMATOCRITO o ciertas hormonas.... por tanto no es ilegal ni creo que lo sea en un corto-medio plazo...



Título: Re: Raúl duerme en una habitación secreta [Interesante Reportaje]
Publicado por: Jorge58 (sin comentarios) en 20 de Noviembre 2007, 15:06:31
Pregunta adicional:

que opina la mujer de Raúl?

Como es el ñingui-ñingui en la altura simulada? (acá tal vez se pueda preguntar a Javi-Rene o Piri)

También se mejora la perfomance?

o la resistencia de la mujer se incrementa y después al otro día estás hiperoxigenado pero igual no podés mover las piernas porque estuviste dale que te dale toda la noche?

Habrá que estar atento a ver si la reportean a ella  ;D ;D ;D ;D


PD: ah, me olvidaba Elcity, a las alemanas (si la noticia no era falsa) le metían el compresor en el culete y casi ni rozaban el agua  ;D ;D ;D ;D


Título: Re: Raúl duerme en una habitación secreta [Interesante Reportaje]
Publicado por: PeterPaulX en 20 de Noviembre 2007, 15:09:09
Pregunta adicional:

que opina la mujer de Raúl?

Como es el ñingui-ñingui en la altura simulada? (acá tal vez se pueda preguntar a Javi-Rene o Piri)

También se mejora la perfomance?

o la resistencia de la mujer se incrementa y después al otro día estás hiperoxigenado pero igual no podés mover las piernas porque estuviste dale que te dale toda la noche?

Habrá que estar atento a ver si la reportean a ella  ;D ;D ;D ;D


PD: ah, me olvidaba Elcity, a las alemanas (si la noticia no era falsa) le metían el compresor en el culete y casi ni rozaban el agua  ;D ;D ;D ;D

jejejeje

Yo tambien lo pense, pero como te dije en otra respeusta, yo creo que esta exagerado y seguro que dormirar las siestas o x dias, no todos los dias, porue como dices la mujer no tiene porque dorimir alli y si quiere dormir con el recien nacido tampoco podria, osea que yo creo que no duerme todos los dias...



Título: Re: Raúl duerme en una habitación secreta [Interesante Reportaje]
Publicado por: Jorge58 (sin comentarios) en 20 de Noviembre 2007, 15:50:35


Ademas es imortante decir, que el doping no se prohibe porque aumenta tal capacidad a tal persona,,, la raiz del doping es proteger el deportista, es decir no consentir tomar determinadas sustancias quepuedan ser contraproducentes para las personas.

Y el comite olimpico ha estudiado mil veces este tema, y no ha conseguido saber si es malo este tema para la salud, tampoco si es bueno,,, pero lo que esta claro es qu no es malo o muy malo por ahora,,, como si lo es el EMATOCRITO o ciertas hormonas.... por tanto no es ilegal ni creo que lo sea en un corto-medio plazo...



Reforzando lo que escribís, encontré esto, de Septiembre 2006:

EFE.- La Agencia Mundial Antidopaje (AMA) no incluirá por el momento los sistemas simuladores del entrenamiento en altura, entre ellos las cámaras hipobáricas, en la lista de prácticas prohibidas para los deportistas, pero ha pedido un mayor control médico sobre su uso y continuará investigando sus efectos sobre la salud.

El Comité Ejecutivo de la AMA, reunido en su sede de Montreal, analizó los informes de distintos expertos antes de concluir que los métodos para recrear las condiciones en altura "mejoran el rendimiento deportivo, despiertan algunas preocupaciones, aunque no concluyentes, sobre su efecto en la salud de los atletas y son contrarios al espíritu deportivo", según un comunicado.

Pese a todo el Ejecutivo no considera necesario vetar estas prácticas, aunque expresa su preocupación, recomienda que se lleven a cabo bajo supervisión médica y pide a la Comisión Médica del COI una investigación sobre su impacto en la salud de los deportistas.

Que no se incluyan en la 'lista negra' no significa que la AMA les de su visto bueno, subrayó el presidente del organismo, el canadiense Dick Pound. El Ejecutivo introdujo pequeños cambios en la relación de sustancias prohibidas para el año 2007, que hará pública el 1 de octubre.

La lista consolida la que está en vigor en 2006, aclara que todos los estimulantes están prohibidos y cita expresamente la 'benzylpiperazina' entre ellos.

El presupuesto de la AMA para el próximo año ascenderá a 23 millones de dólares, un 3% más que en este ejercicio, si así lo aprueba en noviembre el Consejo Fundacional de la Agencia.



Título: Re: Raúl duerme en una habitación secreta [Interesante Reportaje]
Publicado por: Tréveris en 20 de Noviembre 2007, 17:15:23


Ademas es imortante decir, que el doping no se prohibe porque aumenta tal capacidad a tal persona,,, la raiz del doping es proteger el deportista, es decir no consentir tomar determinadas sustancias quepuedan ser contraproducentes para las personas.

Y el comite olimpico ha estudiado mil veces este tema, y no ha conseguido saber si es malo este tema para la salud, tampoco si es bueno,,, pero lo que esta claro es qu no es malo o muy malo por ahora,,, como si lo es el EMATOCRITO o ciertas hormonas.... por tanto no es ilegal ni creo que lo sea en un corto-medio plazo...


La lucha contra el dopaje busca salvaguardar la salud del deportista sí, pero también garantizar una limpieza e igualdad entre todos.

Además, digo yo que no hace falta saber mucho de medicina para pensar que espesar la sangre, que al fin y al cabo es lo que se consigue, puede llegar a ser bastante peligroso. De hecho el uso de estas cámaras requiere de un estrecho control médico para no simular más de cierta altura.

Por cierto, el hematrocrito no es nada exógeno al cuerpo, sino el porcentaje de glóbulos rojos.


Título: Re: Raúl duerme en una habitación secreta [Interesante Reportaje]
Publicado por: PeterPaulX en 20 de Noviembre 2007, 18:32:03

La lucha contra el dopaje busca salvaguardar la salud del deportista sí, pero también garantizar una limpieza e igualdad entre todos.

Además, digo yo que no hace falta saber mucho de medicina para pensar que espesar la sangre, que al fin y al cabo es lo que se consigue, puede llegar a ser bastante peligroso. De hecho el uso de estas cámaras requiere de un estrecho control médico para no simular más de cierta altura.

Por cierto, el hematrocrito no es nada exógeno al cuerpo, sino el porcentaje de glóbulos rojos.

totalmente deacuerdo, sobre el hematocrito me referia a subirlo deliveradamente...