Título: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Policía Publicado por: Grounge en 19 de Noviembre 2007, 11:57:38 Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Policía
MADRID.- "Por parte de miembros del Partido Socialista de Euskadi se continúan los contactos con miembros de la banda terrorista ETA, concretamente la pasada semana se celebró una reunión en una pequeña localidad situada entre las fronteras alemana y austriaca". Ése es el primer párrafo de un informe policial clasificado de 'confidencial' enviado por Miguel Ángel Fernández-Chico, director adjunto operativo de la Dirección General de la Policía, a los expertos antiterroristas. La Comisión Ejecutiva del PSE-EE, por su parte, ha emitido una nota en la que señala que es "radicalmente falso" que los socialistas vascos mantuvieran el mes pasado reuniones con representantes de la banda terrorista ETA, según informa Efe. El documento consta de un único folio, que describe pormenorizadamente la estrategia que piensa desarrollar la banda terrorista ETA en los próximos meses y de cara a las elecciones generales de marzo de 2008. El encuentro tuvo lugar en la semana del 15 al 21 de octubre. Hay que recordar que Jesús Eguiguren, presidente de los socialistas vascos, tuvo un papel muy activo en las anteriores negociaciones con ETA y en la proclamación de la tregua de marzo de 2006. En otro párrafo del texto se recoge cómo piensa la banda terrorista ETA ayudar al PSOE para que gane los comicios de marzo: "Para conseguir que el PSOE obtenga la victoria, ETA hará un gesto encaminado al fin del terrorismo en fechas próximas a las elecciones". El informe-análisis no concreta el "gesto" de la organización terrorista con los socialistas, pero todos los indicios apuntan a que ETA podría decretar una nueva tregua antes de las elecciones de marzo de 2008. 'La única esperanza' El análisis reflejado en el documento policial subraya los motivos por los que ETA, aparentemente, no quiere causar muertos con sus atentados: "Ya que la única esperanza de la banda es que el PSOE gane las elecciones, tras las cuales tienen posibilidades de llegar a un alto el fuego consiguiendo buena parte de sus objetivos y la liberación de los presos". La referencia a los presos es la que ocupa mayor espacio en el informe-análisis policial. En uno de sus párrafos, el autor del documento aclara el momento, situación e importancia que tiene el colectivo de los presos de ETA en la negociación. "Los verdaderos interlocutores de la banda terrorista serían Henri Parot y Francisco Múgica Garmendia (Pakito) y que el colectivo de presos es quién -sic- la última palabra en las negociaciones". El informe termina con una reflexión sobre el momento actual: "Todo ello es debido a que la situación actual tanto en el País Vasco como en el resto del país demuestra a la banda terrorista que no es posible continuar con la violencia". fuente: ELMUNDO.ES Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: cordobita en 19 de Noviembre 2007, 12:02:36 En la noticia, sale copia del informe de la policía? No he podido comprar todavía el periódico
Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: Grounge en 19 de Noviembre 2007, 12:06:30 En la noticia, sale copia del informe de la policía? No he podido comprar todavía el periódico en la edición on line no sale ninguna imagen del documento, creo que es una noticia que le ha llegado a la Agencia EFE, y el ejecutivo del PSOE lo ha negado rotundamente. Ya veremos lo que cree la gente, y sobre todo, veremos si se demuestra con una nueva tregua de ETA antes de las elecciones. Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: PeterPaulX en 19 de Noviembre 2007, 12:26:20 En la noticia, sale copia del informe de la policía? No he podido comprar todavía el periódico Si esto es cierto, no se a que espera la policia para tomar declaracion, investigar e imputar de los delitos que se hayan realizado a los que hicieron esto. Simple y llamanamente. Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: Grounge en 19 de Noviembre 2007, 12:28:14 Si esto es cierto, no se a que espera la policia para tomar declaracion, investigar e imputar de los delitos que se hayan realizado a los que hicieron esto. Simple y llamanamente. no tan simple amigo, la policía depende del ministerio del interior... Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: PeterPaulX en 19 de Noviembre 2007, 12:33:27 no tan simple amigo, la policía depende del ministerio del interior... mmm Un policia ve un delito en plena calle y llama a Rubalcaba? Como nos empeañamos en pensar que todo esta manipulado,,, yo intento pensara que no es asi, porque si lo pensara lo pensaria igual, gobernada el PSOE o el PP o rita, y por tanto no tendria ningun sentido ir a votar,,, Porque el pensamiento seria, quien manipulara menos el PP o el PSOE, un razonamiento y un pensamiento ridiculo si se cumple la primera premisa,,, Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: Grounge en 19 de Noviembre 2007, 12:49:49 mmm Un policia ve un delito en plena calle y llama a Rubalcaba? Como nos empeañamos en pensar que todo esta manipulado,,, yo intento pensara que no es asi, porque si lo pensara lo pensaria igual, gobernada el PSOE o el PP o rita, y por tanto no tendria ningun sentido ir a votar,,, Porque el pensamiento seria, quien manipulara menos el PP o el PSOE, un razonamiento y un pensamiento ridiculo si se cumple la primera premisa,,, yo creo que judicial y policialmente manipulan todos, de todas formas, ahora tenemos una noticia y un desmentido del PSOE, ya veremos en que queda. los socialistas prefereis creer en la sinceridaZ con z de ZP del PSOE, yo prefiero creer la noticia pq este partido que nos gobierna cada día me parece mas falso. A ver si sabemos pronto quien se equivoca, pero si ETA hace otra tregua antes de marzo, seguro que vosotros lo celebráis y yo pensaré como en la anterior (donde no fui yo el que se equivocó precisamente al no creer en la tregua) pero tengo claro que si ETA hace tregua, no lo consideraréis una maniobra política para dar fuerza al PSOE de cara a las elecciones, hablaréis de casualidades como siempre. Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: PeterPaulX en 19 de Noviembre 2007, 13:13:41 yo creo que judicial y policialmente manipulan todos, de todas formas, ahora tenemos una noticia y un desmentido del PSOE, ya veremos en que queda. los socialistas prefereis creer en la sinceridaZ con z de ZP del PSOE, yo prefiero creer la noticia pq este partido que nos gobierna cada día me parece mas falso. A ver si sabemos pronto quien se equivoca, pero si ETA hace otra tregua antes de marzo, seguro que vosotros lo celebráis y yo pensaré como en la anterior (donde no fui yo el que se equivocó precisamente al no creer en la tregua) pero tengo claro que si ETA hace tregua, no lo consideraréis una maniobra política para dar fuerza al PSOE de cara a las elecciones, hablaréis de casualidades como siempre. Cree el ladron que todos son de su condicion,,,, a mi lo que dice ZP me puede gustar o no, pero no me gusta SI o SI porue lo dice ZP, te lo aseguro... y lo mismo con el resto de dirigentes y muy flagrantemente con Pepiño que cada vez que abre la boca cambio de canal... partiendo de esto, yo no me creo a unos ni a otros, creo en la ley... Y si lo que han hecho es tal que asi,,, la ley hara lo que deba hacer, y una noticia no es ni ley ni juez... si se condenara por noticias, estariamos todos en la carcel,,, Lo dicho y lo repito, si es asi, no se a que espera la policia para actuar y hacer lo que deba hacer y que un juez decida con las imputaciones que tengan si son o no son culpables de dichos delitos que se les imputa.... Se llame PP, PSOE o pepito de los palotes! Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: Grounge en 19 de Noviembre 2007, 13:19:49 Cree el ladron que todos son de su condicion,,,, a mi lo que dice ZP me puede gustar o no, pero no me gusta SI o SI porue lo dice ZP, te lo aseguro... y lo mismo con el resto de dirigentes y muy flagrantemente con Pepiño que cada vez que abre la boca cambio de canal... partiendo de esto, yo no me creo a unos ni a otros, creo en la ley... Y si lo que han hecho es tal que asi,,, la ley hara lo que deba hacer, y una noticia no es ni ley ni juez... si se condenara por noticias, estariamos todos en la carcel,,, Lo dicho y lo repito, si es asi, no se a que espera la policia para actuar y hacer lo que deba hacer y que un juez decida con las imputaciones que tengan si son o no son culpables de dichos delitos que se les imputa.... Se llame PP, PSOE o pepito de los palotes! cuando se cambian jueces del Tribunal Constitucional, a que crees que se puede deber? yo lo siento mucho pero dudo mucho que la policía tenga tanta libertad de movimientos, ojalá fuese así Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: Clifor en 19 de Noviembre 2007, 13:22:51 A que se acabó su mandato hace más de un año?
Volviendo al tema... El Mundo, ese gran periódico de investigación... Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: PeterPaulX en 19 de Noviembre 2007, 13:25:02 cuando se cambian jueces del Tribunal Constitucional, a que crees que se puede deber? yo lo siento mucho pero dudo mucho que la policía tenga tanta libertad de movimientos, ojalá fuese así Y cuando se bloquea? Sin eso la justicia se para, uno acusa al otro de lo mismo que intenta el uno... QUien es mas responsable??? Siempre el otro.... como chicos pequeños, Y TU MAS!!! Que lo hagan ellos vale, pero no creas que yo voy a hacer lo mismo contigo, eso tenlo por seguro... Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: Grounge en 19 de Noviembre 2007, 13:33:59 A que se acabó su mandato hace más de un año? Volviendo al tema... El Mundo, ese gran periódico de investigación... de que mandato hablamos, no hay cambios en el sistema judicial cada vez que hay cambios de gobierno? ya me parece triste eso, pero mucho mas triste que encima pueda pasar también en el tribunal constitucional, y aquí la crítica es a todos los partidos no al PSOE... Volviendo al tema... EL mundo, ese gran periódico de investigación; efectivamente, que habría sido de la democracia si no destapa lo del GAL o todos los casos de corrupción que destapó durante la legislatura del PSOE presidida por Felipe González, consiguiendo demostrar a los españoles lo que estba ocurriendo desde el partido que nos gobernaba... TU LO HAS DICHO... GRAN PERIÓDICO DE INVESTIGACIÓN, por eso me fio aunque en algunas ocasiones haya fallado. Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: cordobita en 19 de Noviembre 2007, 14:17:05 Bueno, a ver si sale ese papel a la luz.
De todas formas creo que la policía no podría hacer nada hasta que lo ordenase un juez. Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: PeterPaulX en 19 de Noviembre 2007, 14:24:06 Bueno, a ver si sale ese papel a la luz. De todas formas creo que la policía no podría hacer nada hasta que lo ordenase un juez. Si es un indicio no, pero si estaban delante, si los pede detener... Y si es un indicio ese papel, es SOLO eso, un indicio,,, y en este pais hasta que no se demuestre lo contrario todos somos inocentes,,, excepto si lo dice El Mundo, por lo visto.... Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: cordobita en 19 de Noviembre 2007, 14:51:49 Si es un indicio no, pero si estaban delante, si los pede detener... Y si es un indicio ese papel, es SOLO eso, un indicio,,, y en este pais hasta que no se demuestre lo contrario todos somos inocentes,,, excepto si lo dice El Mundo, por lo visto.... Ese documento puede ser información que han pasado confidentes, por ejemplo. Habrá que esperar. En cuanto a El Mundo, si ese documento existe o le han dicho varias fuentes que existen y le han contado lo que pone, tiene todo el derecho del mundo de publicarlo. Si después no es cierto, el PSOE tiene derecho a querellarse y los ciudadanos a no comprar el periódico. Esto como los suicidas de la SER, por ejemplo Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: El City en 19 de Noviembre 2007, 14:56:41 A que se acabó su mandato hace más de un año? aun me estoy acordando de la cinta de la orquesta Mondragon!!! Viaje con nosotros!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;DVolviendo al tema... El Mundo, ese gran periódico de investigación... Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: hanibaal en 19 de Noviembre 2007, 15:47:53 de que mandato hablamos, no hay cambios en el sistema judicial cada vez que hay cambios de gobierno? ya me parece triste eso, pero mucho mas triste que encima pueda pasar también en el tribunal constitucional, y aquí la crítica es a todos los partidos no al PSOE... Volviendo al tema... EL mundo, ese gran periódico de investigación; efectivamente, que habría sido de la democracia si no destapa lo del GAL o todos los casos de corrupción que destapó durante la legislatura del PSOE presidida por Felipe González, consiguiendo demostrar a los españoles lo que estba ocurriendo desde el partido que nos gobernaba... TU LO HAS DICHO... GRAN PERIÓDICO DE INVESTIGACIÓN, por eso me fio aunque en algunas ocasiones haya fallado. Efectivamente, gran periodico de investigación. Por cierto, ¿qué ha pasado con la recusación presentada por el pp, contra 2 jueces del tribunal constitucional, tomando como escusa un artículo de El Mundo, que ha sido tachado de falso por incluso miembros conservadores del mismo? Oese periodico que durante años nos han vendido la teoriá de la conspiración del 11 m, donde entrevistaba a doble página a gentuza como trashorras, y Zouhier. Eso es investigación de primera. Un saludo. Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: Grounge en 19 de Noviembre 2007, 15:55:59 Efectivamente, gran periodico de investigación. Por cierto, ¿qué ha pasado con la recusación presentada por el pp, contra 2 jueces del tribunal constitucional, tomando como escusa un artículo de El Mundo, que ha sido tachado de falso por incluso miembros conservadores del mismo? Oese periodico que durante años nos han vendido la teoriá de la conspiración del 11 m, donde entrevistaba a doble página a gentuza como trashorras, y Zouhier. Eso es investigación de primera. Un saludo. quien investiga, investiga las cosas que han ocurrido, investigando es como se descubren cosas, claro que en muchas ocasiones no se descubren o salen a la luz informaciones falsas, pero no investigando es cuando no se descubre nada, y es lo que han querido muchos estos años. Por suerte aun existe el periodismo de investigación! Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: PeterPaulX en 19 de Noviembre 2007, 16:00:23 quien investiga, investiga las cosas que han ocurrido, investigando es como se descubren cosas, claro que en muchas ocasiones no se descubren o salen a la luz informaciones falsas, pero no investigando es cuando no se descubre nada, y es lo que han querido muchos estos años. Por suerte aun existe el periodismo de investigación! Creo que ElMundo Television no consiguio ninguna detencion ni sentencia,,, sin embargo la mila con T5 que no es reina de mi devocion ha conseguido no una ni dos detenciones ni ha puesto ni una ni dos demandas y las ha ganado... El periodismos de investigacion cuando solo busca el morbo o la duda, no vale para nada, y tiene de investigacion lo que tiene una empresa privada de ONG Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: Clifor en 19 de Noviembre 2007, 16:14:39 Además de siempre investigar hacia el mismo lado...
Off - topic ----------------------------------------------- Grounge, lo de la renovación del Constitucional no viene a cuento en este post, pero antes de hablar de conspiraciones y demás, estaría bien que supiéramos como funcionan, por lo menos. ------------------------------------ Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: El City en 21 de Noviembre 2007, 08:45:21 Un miembro de la AVT informó a la policía de contactos con ETA "falsos"
El PP esgrimió ayer un informe policial que recoge los supuestos contactos mantenidos hace un mes entre los socialistas vascos y ETA para reclamar al Gobierno una explicación y atacar su política antiterrorista. La información sobre esos supuestos contactos fue difundida el 12 de octubre por la emisora City Radio y publicada el pasado lunes por El Mundo. Fuentes policiales señalan que reciben a diario decenas de avisos parecidos Las informaciones coinciden con la marcha del sábado contra el Gobierno La fuente que reveló a un policía la existencia de esa supuesta reunión entre ETA y el Partido Socialista de Euskadi (PSE) en octubre pasado es un miembro de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), según fuentes conocedoras del asunto. La confidencia del miembro de la AVT fue recogida por un agente de la Brigada Operativa de Apoyo (BOA), un grupo policial que hace trabajos para el Centro Nacional de Inteligencia (CNI). El agente elaboró una nota informativa y la remitió a la Subdirección General de la Policía, que a su vez la trasladó a la Comisaría General de Información para que la analizasen. Los errores de bulto de la confidencia hicieron que fuera archivada por inconsistente, "como otras tantas que se reciben sin fundamento", según fuentes policiales. La nota del policía fue elaborada a mediados de octubre, muy poco después de que City FM contara que "miembros del PSOE-PSE se reunieron con miembros de ETA en un punto de la frontera de Alemania con Austria la semana pasada". La noticia aseguraba que personas próximas a Jesús Eguiguren, el presidente de los socialistas vascos, se habían reunido con tres representantes de ETA enviados por Josu Ternera, en la primera semana de octubre. Once días después de la noticia, el miembro de la AVT le contó esa misma historia a un agente de la BOA, que elaboró una nota informativa. Eso permitió a El Mundo retomar la falsa reunión, asegurando el pasado lunes que el encuentro entre terroristas y PSE estaba documentado en un informe policial. Pero la historia original mutaba para adaptarse a los tiempos. La reunión ya no fue en la primera semana de octubre, sino que se celebró, según El Mundo, en la semana del 15 al 21 de octubre, pero, eso sí, en el mismo paraje fronterizo. Además, la reunión habría sido auspiciada por dos significados presos de ETA: Francisco Mujika Garmendia, Pakito, histórico dirigente de la banda, detenido en Bidart (Francia) en 1992, y Henri Parot, arrestado y preso desde las mismas fechas. Ambos son significativos. Pakito fue expulsado de ETA en 2005 por abjurar públicamente de la violencia terrorista, por lo que difícilmente puede hablar en nombre de ETA, y menos auspiciar una reunión entre políticos socialistas y la dirección de la banda que lo expulsó. Parot, por su lado, ha sido condenado recientemente por haber pedido a ETA más violencia en sus acciones y que atacase objetivos vitales del Estado. El tercer dato que agregaba el confidente es que ETA iba a seguir perpetrando atentados hasta las elecciones de marzo, "pero que en ningún caso causará muertos". La afirmación difícilmente casa con el atentado preparado el pasado día 11, cuando ETA intentó una matanza entre los ertzainas que habían acudido a desactivar una bomba colocada en los juzgados de Getxo. Dos etarras habían colocado una bomba cargada de metralla en una papelera, lista para estallar cuando los artificieros estuvieran manipulando el primer artefacto. Además, en las mismas fechas en las que se data el falso encuentro (tanto el de City FM como el de El Mundo) fue detenida la cúpula de Batasuna y, además, ETA intentó asesinar con una bomba lapa al escolta Gabriel Ginés. Por eso, cuando la nota informativa del agente de la BOA llegó a la Subdirección Operativa de la Policía y ésta la remitió a la Comisaría General de Información, la archivaron sin más. Ni la reunión se había producido, ni Pakito o Parot podían haber auspiciado el encuentro, ni ETA estaba intentando evitar muertes en sus ataques. "Se archivó como otras tantas cosas que se cuentan, que se ve que no tienen fundamento alguno, porque los datos que contenían eran falsos", según fuentes policiales conocedoras del caso, que aún no salen de su pasmo. El Ministerio del Interior no quiso ayer hacer ningún comentario sobre este asunto. Las fuentes policiales consultadas por EL PAÍS recordaban ayer "decenas de confidencias parecidas" que se reciben diariamente, sobre asuntos de toda índole. Lo que les sorprende y a lo que todavía no le encuentran explicación es que la BOA diera crédito a ese asunto. Pero también recordaban cómo agentes de Información de la policía extremeña dieron pábulo a un ciudadano que, tras el 11-M, denunció que, días antes del atentado, se había cruzado con Josu Ternera en un aeropuerto alemán, donde a cara descubierta y con voz bien audible, había dicho algo así como "se van a enterar los españoles de lo que somos capaces de hacer". Se hizo una nota informativa, que también se archivó por inconsistente. El Mundo también difundió aquella historia falsa. La nota sobre la reunión se ha conocido cuando se calienta el ambiente para la manifestación de la AVT contra el Gobierno. El proceso de paz y los contactos del Ejecutivo con ETA habían servido de catalizadores de las anteriores protestas del colectivo de víctimas, donde el lema era Rendición, en mi nombre no, identificando la negociación con un desarme del Estado ante ETA. El PP se ha agarrado a la información sobre un contacto inexistente para volver a atacar al Gobierno por su política antiterrorista. Las andanadas del PP - Ángel Acebes. "Que de una vez por todas nos digan algo claro. Que confirme o desmienta la reunión, pero que el Gobierno ponga fin a la ceremonia de la confusión permanente" - Eduardo Zaplana. "Hay documentos que confirman que [la reunión entre ETA y socialistas vascos] se ha producido. El Gobierno tiene la oportunidad para decir que no están negociando y que los terroristas no tienen ninguna expectativa de diálogo" - Jaime Mayor Oreja. "El proyecto de Zapatero necesita a ETA para debilitar la nación y sus valores. Por eso este empecinamiento, es porque forma parte la negociación política de ETA como un elemento esencial de su propio proyecto político" Elpais.es Interesante cuanto menos ;) ;) ;) Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: PeterPaulX en 21 de Noviembre 2007, 10:09:11 Lo interesante es ver como algunos dirigentes reclaman cosas a ZP y ZP les contesta diciendo dichas cosas pero segun ellos miente y no es creible, jejejjee En que quedamos, sino lo vas a creer para que quieres que te conteste o te diga, si diga lo que diga tu ya crees que miente? Si yo estoy convencido que una persona miente directamente no le pregunto,,, porque me diga lo que me diga creo que miente, y si tengo dudas si le escucho, pero si dice justo lo que quiero y tampoco me lo creo, jejejje Vmaos el cuento de nunca jamas y vuelta a empezar,,,, Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: Clifor en 21 de Noviembre 2007, 11:44:17 Son mensajes para consumo interno... mantiene "prietas" a las bases. La pena es que se use el terrorismo para esto.
Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: Guks en 21 de Noviembre 2007, 13:28:39 Pues si, por desgracia siempre se ha echo y aunque lamentable a la politica parece interesarle que siga asi.... Una pena la verdad
Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: El City en 21 de Noviembre 2007, 14:49:56 Pues nada a prepararse este sabado otra vez,en Madrid manifestacion de AVT,con Acebes y demas a la cabeza.Ira Rajoy?? -beer -beer
donde estas Grounge? ;) -beer Título: Re: Dirigentes del PSE y ETA se reunieron en octubre, según un informe de la Pol Publicado por: Puce en 21 de Noviembre 2007, 16:51:27 Son mensajes para consumo interno... mantiene "prietas" a las bases. La pena es que se use el terrorismo para esto. ¿Pena? ....................... VERGÜENZA con mayusculas, es la expresion correcta. >:( >:( >:( |