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Zapatero: "Mi voluntad es cumplir con la legislatura"

Yo no he hablado de Irak, pero si quiere hablamos de Irak para decirles que se equivocaron y nosotros acertamos retirando las tropas

No tiene ni materia para criticar al Gobierno ni agenda que proponer a los españoles, solo tiene lo que diga ETA

En Irak los soldados estaba en una misión de paz, y ahora dice que los cascos azules que están manteniendo un alto el fuego en el Líbano están en una misión de guerra

Le reto señor Rajoy a que coja un libro de esta asignatura y busque algo que no defienda los Derechos Humanos, la Constitución y la Democracia

Qué poco les interesa España, y que poco les interesa cuando tienen la posibilidad de alcanzar el poder

Con su Gobierno, la economía iba bien, pero no tan bien como va ahora

¿Quiere colaborar con el partido que, según usted, ha traicionado a las víctimas y se ha humillado ante ETA, o lo único que le interesa es el poder en la comunidad navarra?

Hemos hecho un esfuerzo en todos los frentes, en el frente europeo, en el frente de la cooperación del África subsahariana y de la relación con Marruecos


Rajoy: "Zapatero no tiene talla para asumir responsabilidades; su palabra ya no vale"

Nos odian por lo que somos, no por lo que hacemos

No ha explicado los riesgos que corren nuestros soldados. Ha despachado este asunto en dos minutos y medio

Su actuación en el llamado proceso de paz ha sido lamentable, porque sabía que no había nada que hacer

Ha retorcido la ley, ha negociado y ha cedido

Exijo que muestre las actas del diálogo con ETA o convoque elecciones

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Ahi esta un resumen de las bonitas perlas que se dedicaron ayer en el congreso...

Le oi bastante y cada uno estuvo en su papel, ni mejor ni peor, en fin, esta legislatura ya no sorprende ni a propios ni a estraños, unos hacen lo de siempre y los otros tambien... han pasado tres años pero parece que para ellos solo han pasado dos meses, siguen con las mismas peleas...

Lo que si quiero destacar es que me parece lamentable y totalmente vergonzante, que un partido que ha exputado todo lo que ha exputado a otro, ahora le pida ayuda y le diga que el es el responsable si no gobiernan los exputadores la comunidad que llevan diciendo que se perdera... Me parece indignante... yo soy de los que quiere que se unan UPN y PSOE, pero creo que antes UPN y PP deberian pedir una disculpa y no simplemente escurrir el bulto y porner la responsabilidad al PSOE, no son tan malos???

Y sobre la economia creo que ZP le metio un buen repaso a Rajoy con lo que comento rajoy en el debate de investidura exigiendole unos datos minimos, y estos 3 años despues se han cumplido,,, supongo que otros no, no soy muy economista, pero algunos de los que si dijo rajoy ahora mismo se cumplen con creces,,, y rajoy no replico a esto.

Sobre las actas,,, algo inaudito,,, alguna vez paso esto?, partimos de la base que no queremos negociar, OK nada que hablar y cada uno opina lo que quiere, pero si se negocia no puede haber periodistas ni makinas de escribir mientras no se hable de algo serio, y no se ha hablado de algo serio, porque sino no hubieran seguido en las armas... por lo tanto para mi solo ha habido contactos.. como los tiene el madrid con kaka o el barza con quien sea...

En cuanto a la economía, ni todo va lo bien que dijo Zapatero ni tan mal como señaló Rajoy, como por otra parte cabía esperar. En cuanto a los datos que argumentaron cada uno, señalar que con la estadística se puede demostrar cualquier cosa. Pero lo que sí me parece destacable es que esta año se empieza a hacer evidente el cambio de tendencia que se viene anunciando desde hace varios años: en renta per cápita ya no convergemos con europa y en renta real no crecemos. Pero esto es lo que sentimos todos en el día a día desde que entró el euro; lamentablemente, se ha ido notando cada vez más estos últimos años.
Yo voy mucho a Alemania por motivos familiares y hace 5 años estimaba que todo era más o menos un 20% más caro allí. El último verano, me pareció que no había diferencia, incluso que determinadas cosas son más caras en España.
Lo de las actas con ETA. Después de todo lo que ha pasado, tiene que enseñar las actas. Si ya no hay diálogo como dice Zapatero, no hay nada que ocultar.

Pues me ha parecido un debate sin sorpresas, cada uno preparó su terreno para las proximas elecciones.

El discurso de ZP, esperado, diciendo lo bien que lo ha hecho todo y el de Rajoy, esperado, diciendo lo mal que lo ha hecho el gobierno y que ellos son la alternativa.

En fin.... mas de lo mismo.

 >:(

Palabras textuales de Rajoy,,, "Debe enseñar las actas sr presidente, para asi demostrar su inocencia"

Desde cuando uno en este pais,,, debe defenderse diciendo que es inocente???

Que yo sepa desde que se condideró a Aznar culpable de una "guerra" (en la que España no participó tan activamente como se quiere hacer creer o como se participa actualmente en otros conflictos) sin juicio ni nada.

 ;)

Cada dia me da mas asco la politica

Juicios de valor siempre se han hecho, pero decir publicamente que tiene que demostrar su inocencia, lo suyo es demostrar que antes uno es culpable...

Sobre Aznar, luego deciis que los demas sacamos el tema, que es una guerra horrible y que no ha servido para nada es tonteria disctirlo y que Aznar participara o no con tropas la apoyo igual... Eso no es un juicio eso es una opinion para mi y para muchos Aznar se equivoco e hizo mal por apoyar esa guerra, no necesito que un juez me diga si es ilegal o legal, creo que no era necesaria y creo que el daño que iba a ocasionar era mucho peor que el beneficio, y a los hechos me remito,,, hechos que dejan todos los dias cientos de muertos, repito TODOS LOS DIAS, ahora no hay pena de muerte ni hay presos politicos, pero hay todos los dias coches bombas y ataques sucidias,,, Y eso repito no es discutible, el unico beneficio era economico, y ni eso se ha llevado españa, solo pusimos la cara para nada, eso no es un juicio esos son los hechos, en el trio de las azores,,, habia solo 3.

El discurso de Rajoy de ayer se lo prepararon Gallardón, Esperanza y Rato ¿verdad?

Zapatero me sigue pareciendo el menos malo. Pero sólo eso, el menos malo.

Y aburrido

A mí me ocurre al revés, que Zapatero me parece la peor opción de todas las posibles e incluso de las imposibles

yo oí muy poquito, pero me pareció lamentable, se debatió quien era peor de los dos, menosprecios similares por ambos bandos, pero sobre la nación apenas se debatió!  -cabezon

Para debatir sobre el estado de una nacion y tener un poco de rigor hace falta mas que intentar tirar piedras

 O0.......Señor baja y llevatelos ......al caribe ...  con curro......O0

O sin él... ;D

Y otro formato porque este es insufrible

Para debatir sobre el estado de una nacion y tener un poco de rigor hace falta mas que intentar tirar piedras

 .......Señor baja y llevatelos ......al caribe ...  con curro......

Y otro formato porque este es insufrible

He probado a quitar el color y el sonido a la tele y parece el trailer de una peli de principios de siglo XX. Cuando he vuelto a dar el sonido me he dado cuenta de mi error, a principios del siglo XX los argumentos eran inteligentes.

 O0 .......Señor baja y llevatelos ......al caribe ...  con curro......  O0  ¡¡¡ de gineteros !!! (os los imaginais)

A mi lo que me da mas asco cada dia son los politicos actuales.
No tenemos una opcion interesante.
Porque si miras para el PP Rajoy da penita pena, y si tiras para el PSOE ya de Zapatero mejor ni hablar.
Y por los demas...........bueno, ahi quedan.

Lo dicho la politica me gusta pero nuestros politicos actuales nooooooooooo   -cabezon -cabezon

Si no fuera porque me da pereza,..................

.............................. ! ME PRESENTABA YO !


 ;D

Yo es que paso de que me insulten (más) -ok

yo solo tengo un comentario sobre las actas... lo que no puede hacer es pedir colaboración a los partidos, cuando antes han querido hacerlo todo solos. Si quiere que lo ayuden, que lo explique todo o, aunque quede feo, que le den.

Además, no dice que ya no hay diáologo y que es imposible? Pues vamos a ver qué hizo, de qué habló, qué ofreció. Es que no me entra en la cabeza que un tío al que le pago me diga que no me puede decir cómo ha estado trabajando.

En mi opinión es impensable que esas actas se hagan públicas por el gobierno, ya lo hará Gara como hizo en la tregua con el PP en el poder (y nadie le pidió a Aznar que explicase lo que éstas contenían). Pero dejando de lado eso, lo que no se puede permitir alguien que pretende gobernar este país es ese uso electoralista del terrorismo y pedir explicaciones al gobierno de lo que hace una banda terrorista, me parece inaudito.

Sólo es mi opinión,que con estos temas enseguida nos sentimos ofendidos.  :)

Dicho así, parece que seas tú directamente el único que le paga...

Tu opinión es que no quieres saber lo que hace el presidente de tu país. Bien, allá tú. Yo sí quiero saberlo y como yo hay mucha gente. No me gusta que el gobierno de mi país me diga que es mejor para mí que no me entere de según qué cosas.

Si supieras todo lo que han hecho los diferentes gobiernos de tu país desde el 78...te cambiabas de país.

No hay nada como la luz y los taquigrafos ¡¡

Pero para todos y siempre

Y trasparencia.....pues ...... si.........  tambien

esto me recuerda a un seño....que no nos explico como le engañaron....mmmmmm....

como era?....como se llamaba......mmmmmmmm

    O0....... O0

ah joder ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡  que no tiene pq dar explicaciones ¡¡¡¡¡¡¡

acabaramos ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Me gustaria retroceder en el tiempo y ver esa misma frase con Aznar, y entonces como minimo te aplaudiria por ser consecuente, pero perdoname que lo dude.

Sobre eso de saber la verdad, entonces para que tener cuerpos secretos y papeles secretos?? Porque esas dos cosas han estado y estaran SIEMPRE en cualquier pais serio.

El presidente de un país no forma parte de un cuerpo secreto que yo sepa. Además no se le pide que de los nombres de espías ni que diga los nombres de los infiltrados en ETA.
Se le dice que queremos ver qué hablaron sus representantes con los asesinos.
Si lo que se prefiere es vivir en la ignorancia no hay más que decirlo. Pero algunos sí queremos saber y por eso no somos ni irresponsables ni fascistas ni etc.
Por otra parte no sabeis lo que me alegra leer esas referencias constantes a Aznar. Está claro que es la regla de comparación del resto de los presidentes, o al menos de este.

Sí,el presidente que llama a esos asesinos con los que se reune "movimiento de liberación nacional vasco" siempre marca...un ejemplo a seguir...

Pues no, no fue una de sus actuaciones estelares. Pero desde la izquierda se le tiene siempre en mente tanto para decir "hago lo contrario de lo que hacía él" como para decir "hago lo mismo que él". Y eso no está nada mal.

¿Y con quién se va a comparar un gobierno socialista?Pues con el único conservador desde la transición.

Suarez no era de izquierdas y no se cree nadie que fuera de centro

Bueno,a Suarez me refería con lo de la transición

¿Alguien sabe lo que es la expresión "secreto de estado"?Algunos se ve que no.Por otra parte,en mi opinión no hubo color en el debate,al menos ZP ofrece algo mas que el temita ETA.Por todo lo demás,completamente de acuerdo con PeterPaul.

Pues esto no es secreto de estado puesto que estas actas han sido pedidas por la judicatura francesa y tal y como el acuerdo de colaboracion indica hay que entregarselas, por lo tanto son publicas.

El problema es que van a ser publicas para los franceses que sabrán lo que el gobierno español negoció con ETA antes de que lo sepan los propios representantes de los españoles en el Congreso; excepto, eso si, el gobierno y ETA claro.

  >:(

No creo que llegue la sangre al rio.De todas formas el fondo de la cuestión al que yo quería referirme es a la diferencia de actitudes ante el mismo problema:¿ quien le pidió las actas de las reuniones al gobierno de Aznar?

La pregunta sería más bien: dió Aznar tantos motivos de desconfianza? Mintió tanto? Mintió al secretario genral del PSOE como ha hecho este presidente con Rajoy?
Qué gracia!! NO QUEREMOS SABER es el nuevo eslogan?

Tienes razón,Aznar no mintió nada  -cabezon

Aznar, siempre Aznar. Qué gran presidente verdad? Pero no hablemos más de él, hablemos del que gestiona el dinero que pagamos con tus impuestos y el que negocia con terroristas pero no quiere contar qué ofreció (porque en toda negociación se da algo a cambio).
O es que el nuevo eslogan es NO QUEREMOS SABER?

A saber que haria el PP sin ETA....      >:D

Claro y si es publica en francia nosotros no lo sabremos,,, joder Puce, que cosas dices.

Si se las pide Francia, seran los servicios secretos.


El eslogan es NO queremos saber,,, CIERTO, el mismo eslogan que hizo que el PP mostrara 2 papeles del CNI despues del 11M para demostrar su supuesta inocencia sobre tal o cual, y los otros cientos de papeles?

Por favor seamos serios, y no enseñemos lo que queremos y tapemos lo que no queramos.

Esas actas o como querais llamarlas no tienen ningun VALORRRR, a ver si os entra en la cabeza, si el subnormal de ZP dijo que cederia Navarra, por ponerlo en un papel no tiene ningun valor, porque no depende de ZP, a ver si os enterais, que ni el presidente mas loco puede hacer todo en un estado, y si de verdad creeis eso, porque VOTAMOS??? salga quien salga va a hacer lo que quiera.

Lo que aqui se trata es que sin ninguna prueba, se esta juzgando y declarando culpable a alguien y para que se alguien sea 'ansuelto' tiene que ser el quien muestra determinadas pruebas...

NO,,, eso no funciona asi, y no funcionara asi GRACIAS A DIOS. Porque nadie tiene que demostrar su inocencia, sino que se tiene que demostrar su culpabilidad, el principio basico de la justicia democratica.

Tu puedes opinar que ZP no ha hecho bien con ETA, BIENNNN, pero de ahi a juzgarle y decir que ha vendido y que ha dado,,, se convierte en un juicio y no es una opinion,,,

Y si toda la legislatura de un gobierno se resumen en unos papeles con eta, que nadie sabe si existen,,, estamos apañaos...

Porque hay mas de 1000 muertes al año en accidentes laborales, mas de 2000 en la carretera, un aumenteo del precio de la vivienda desproporcionado, un aumento del endeudamiento de los españoles, una inseguridad porque el codigo penal no castiga como deberia determinados actos criminales,,, etc,,,

Pero un gobierno solo es juzgado por lo que se dice que puede que parece que ha hecho o firmado,,, porque??? Porque han pasado 3 años y todo lo que se ha dicho no ha pasado...

Y porque si se libera a dejuana mal, si se le encarcela mal,,, pporque si se negocia mal, porque si se pide permiso mal..

Porque no es la politica de ZP, es la politica de TODOS los partidos menos el PP, porque TODOS le han dado permiso para que haga lo que crea conveniente,,,

Y porque en este pais y en cualquiera democratico, GOBIERNA LA MAYORIA, no un loco de turbno, ese loco necesita el apoyo de otros,,, porque ninguna partido le ha pedido lo que pide el PP, porque el PP si tiene razon y todos los demas estamos locos??

Si el PSOE, si el govierno no tuviera el apoyo del resto de la camara, no podria gobernar ni hacer ni deshacer nada,,, el gobierno de este pais no es el PSOE ni ZP, son todos los que votan SI en las iniciativas del PSOE, y no son dos ni tres...

Repito hay que respetar a los casi 11 millones que votan PP; pero tambien hay que votar a los casi 14 que votan al resto y si estan deacuerdo con determinadas medidas...

Si no respetamos eso, ahi empiezan los problemas...

Mmmmm juraria que o sobra un mensaje o falta un mensaje.

 >:(  >:(