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Carta al Sr. Rodríguez Zapatero:

Quiero dirigirme a ustedes, ya que siento la necesidad de contar y transmitir a aquellas personas de bien, que puedan o quieran leer este artículo, como me siento en estos tristes momentos que estamos  viviendo en nuestro país. Soy Toñi Santiago, madre de Silvia, asesinada en Santa Pola (Alicante) el día 4 de agosto de 2002 por la banda terrorista ETA.

Sr. Zapatero, quiero que sepa que con su cobardía, con su desvergüenza, con su indignidad, con su maldito talante, con su pacto con los etarras, con su declaración del día 29 de junio para iniciar el proceso de dialogo, usted, transcurridos casi cuatro años, ha vuelto a asesinar a Silvia.

Usted sólo ha conseguido que los sentimientos que tuve que vivir aquella tarde del atentado, vuelvan a resurgir hoy en mí. Sentimientos que todavía trato de canalizar, después de casi tres años de ayuda psicológica y de un ratamiento médico contra la ansiedad. Con su gestión en la política antiterrorista, ha conseguido que tenga el mismo desprecio por usted que siento por los asesinos de mi hija, de sus colaboradores y de quienes aplauden y festejan los atentados y que, para mí, son tan asesinos como aquellos que colocaron el coche bomba, cargado con 50 Kg. de explosivo debajo del balcón de mi casa. Usted se ha puesto de rodillas ante esos asesinos, usted y su gobierno han claudicado ante esos canallas, pero por favor no nos pida a las víctimas comprensión. Sr. Zapatero, usted no cuenta con mi autorización para negociar con la sangre de mi hija. Usted que fue tan cobarde el pasado día 28 de junio de no querer mirarme a los ojos en el Congreso de los Diputados, usted que dio las ordenes oportunas para impedir que accediéramos a las proximidades del recinto con una corona de flores, humillándonos y tratándonos como si fuésemos delincuentes, usted no conseguirá silenciar mi voz. En su anuncio de negociación, tan esperado por la banda terrorista ETA, usted nombra a las víctimas del terrorismo, a su memoria, a su dignidad y a su honor. Casualmente siempre olvida usted mencionar la palabra "justicia". En los dos años y medio que lleva en el poder, nunca le he escuchado mencionar esta palabra cuando se refiere a las víctimas. Justicia es lo que espero conseguir contra los miserables que asesinaron a mi hija, aunque pacte usted con ellos o con el mismísimo demonio ... Por último le rogaría que no hable usted tan alegremente del dolor de las personas que hemos sufrido un atentado terrorista. A mí, como madre de Silvia, me ha demostrado que no le importa lo más mínimo el asesinato de una joven inocente.

Sr.Zapatero, desgraciadamente para mí, todos los días 4 de agosto que me queden por vivir tengo que recordar que, ese fatídico día mí hija fue brutalmente asesinada. En mi memoria quedará, que mientras usted celebra alegremente su cumpleaños ese día, en unión de sus dos hijas y de su esposa; a mi hija, con seis añitos no le permitieron cumplir ninguno más esos individuos con lo que usted ahora negocia. A Ella y a todas las personas que fueron asesinadas les va a tener que agradecer su continuidad en el gobierno. No me queda la menor duda de que esas ansias de poder es lo que le lleva a usted a traicionar la memoria de las víctimas inocentes.


Señor Zapatero, "NEGOCIACION EN MI NOMBRE NO".


No hago comentarios, no son necesarios, la carta habla por sí sola.

la carta habla por si sola! en mi nombre quiero negociar cuanto va a cobrar de paro el q ahora es presidente cuando le obliguemos a dimitir entre todos los españoles.

La manifestación de este sábado va a ser histórica, la petición del foro de ermua de q llenemos nuestras ventanas de banderas españolas o autonomicas con un crespon negro va a demostrar como estamos los españoles, tanto de derechas como de izquierdas, esto no es política, zapatero ha traicionado a las victimas de la barbarie terrorista, pero sobre todo ha traicionado a sus propios votantes, claro está que se aprovecha de la falta de memoria de esta sociedad de mierda en la q vivimos, ya q sabe q dentro de un año y medio cuando deba recibir el castigo en las urnas la mayoría no se acordará de de Juana Chaos!

pero mientras no vuelva a la cárcel mis dos banderas españolas colgarán de dos ventanas de mi casa con un crespón negro, este sábado no hay fútbol q merezca la pena q en la manifestación estarán hasta mis padres venidos de cádiz!

zETAp para mi ya es complice de los terroristas!

NEGOCIACIÓN EN MI NOMBRE NO!

esta vez ni Iñaki gabilondo podrá decir q somos 5 o 6!!! pq habrá hasta socialistas coherentes en esta manifestación!

 aunque iñaki gabilondo es capaz de decir q somos 5 o 6 como decir q el madrid no ha ganado ninguna copa de europa! miente mas q habla!

karmazo pa ti bien merecido tovar!

Una victima, una madre, pocos lo entienden.

 :(

pocos de este foro, ya verás el sábado como somos muchos los q lo entendemos!

Ojalá!! Pero no lo creo. Las ecuestas de este fin de semana decía que más o menos un 60% no estaba de acuerdo con el cambio de régimen penal del asesino, un 10% no opinaba y queda un 30% que sí estaba de acuerdo. Un 30%!!! Es increible lo que pasa en este país

Estoy en contra con las decisiones últimas que ha tomado este gobierno en el caso juana chaos. Eso no quita que la carta me parezca una completa exageneración , comprensible al tratarse de una victima del terrorismo.

Entiendo menos la opinión de grounge, me parece fuera de lugar y a la altura del profeta de la nueva ultra-derecha -Jimenez losantos-, supongo que serás uno de sus oyentes.

Naturlamente no iré a la manifestación. No quiero ser un borrego en las manos del pp, para que me digan que lo que haciamos nosotros, cuando haciamos lo mismo, era para ver si entregaban las armas (el traslado de presos, liberacion de otros muchos con delitos de sangre...) y en cambio lo que hacen ahora es traicionar y rendirse al terrorismo. 

Por cierto, ¿Por qué la avt no denuncio todos esos hechos?

En fin, un ejemplo mas de la hipocresia del pp, como no se pueden meter con la gestión economica del pais, (solo al principio escuchabamos que estos en un año han dilapidado todo lo conseguido por el pp en ocho) se han volcado en el terrorismo y en la unidad de espeña.

un saludo.

Yo estaré,se puede decir más alto,pero más claro.... -nono

Yo sí que iré, porque no quiero ser un borrego en manos del PSOE...

Un saludo

si en vez de suponer, me hubieras leido este último año, sabrías que radio es la q escucho.

en fin si mi comentario está a la altura de la extrema derecha, pues tómalo como quieras, seré ultra derechista para ti q no me conoces nada. Pero yo que me conozco te puedo decir q soy un tío q se involucra en la política que vivimos, q no vive de brazos cruzados ante los despropósitos del gobierno, que ha sufrido el terrorismo y que se siente traicionado por el gobierno!

evidentemente la ignorancia hace q a muchos de izquierdas, la idea contraria a la vuestra la consideréis de ultra derecha, hazme caso, mirate eso no vaya a ser q yo diga por la misma regla de 3 que tu eres de ultra izquierda!

saludos!

Ya lo dije en otro post y lo digo aquí... Se está subiendo mucho el nivel del lenguaje... A ver si pensamos dos veces las cosas que escribimos...

esta vez no me voy a dar por aludido, pq creo que he contestado con buenas palabras, aunque me he leido y encuentro una falta de ortografía que pienso ahora corregir,

saludos!

Comprendo y acepto la actuacion de esta señora, y de todas las victimas del terrorismo.

Pero no acepto que marquen la politica de un pais.
Dicho asi de frio se que suena mal, pero para mi es la pura realidad.

Y al paso que vamos, creo que nos estamos saltando la justicia a la torera.

(O a la ley del talion, que sinceramente creo que eso no es justicia.)
Si de verdad quieren hacer politica que se quite el disfraz el Sr. Alcaraz, y que de la cara. Que pida pena de muerte, o cadena perpetua para los terroristas.
Pero mientras tanto, y repito con todo el dolor de mi corazon, la politica antiterrorista no la puede escribir, entre otros esta mujer.

 -bye

La politica la   escriben los politicos se aprueba  en las cortes y  la sociedad refrenda esa gestion cada X años

Yo desde hace mucho he escrito en este foro q oir se debe oir a todo el mundo.........pero....... un hombre un voto..ni menos ni mas

Mi voto vale tanto como el de una victima o como el de un juntero de HB.Esa es la grandeza y la miseria de la democracia

Un analfabeto y un erudito cuentan  uno cada uno

No se puede pretender que alguien(individuo o colectivo) que solo es un X % de la sociedad por las circunstancias que sean se le otorgue un voto de calidad.Eso no seria justo con el resto de la  sociedad............ no seria justo CON TODA LA SOCIEDAD

Es duro lo se, pero si queremos que la JUSTCIA prevalezca sobre la miseria humana ese debe ser nuestro principio.

Y para terminar,si algo me diferencia de mucha  gente,es que yo no deseo la muerte de nadie bajo ninguna circunstancia.Y no me pregunteis y si matan a mi madre etc etc  etc etc,pq eso es una  de las formas mas estupidas de querer hacer demagogia barata.

Mezclar,dolor,odio.justicia y hambre de poder, es un coctel muy explosivo,no ayudeis a que lo agiten mas.Si les explota nos hara daño a todos

 O0...... O0

PD : No quiero decir que no se vaya a la convocatoria  del PP  con lo de ayudar a agitar ......lo digo en general

Querido Vito Alcaraz puede pedir lo que tu y yo, pero nada mas, si en alguien está ahora la posibilidad de la cadena perpetua o siimplemente del cumplimiento integro de las penas es de ZP, que le eche huevos y la proponga él, que para eso manda y tiene poder, el mismo que para soltar a un asesino.

 -beer

desde Leopoldo hasta hoy todos  han podido y ninguno ha tenido  co jones,A Suarez le exluyo que ese ya tuvo lo suyo y ni tan mal q lo llevo

 O0.. O0
PD voy a mojarme un rato ,me  gusta pasear y notar la cara mojada

Exactamente por eso mismo este deberia de hacerlo, pero en lugar de eso les excarcela.  -nono  -nono  -nono

No creo que nadie esté diciendo que la política antiterrorista la marque la AVT ni ninguna asociación de víctimas. Pero hay que contar con ellos en esa materia siempre.
eso no está haciendo, se les está despreciando desde hace bastante tiempo. Os empeñais en que si es tan crítica con el gobierno es porque son del PP (y ojo tienen todo el derecho a serlo) pero y si en realidad lo que reclaman es que se les tenga en cuenta?. Desde mi punto de vista, desde el gobierno, se está tratando con mucha más deferencia a Batasuna y a toda su gentuza que a las víctimas del terrorismo.
Cuando en lo único en que se piensa es que hay que lograr la paz como sea se llegan a estas circunstancias. Los "malos" deben ser perseguidos y juzgados; lo exige la dignidad del pais y las víctimas de los crímenes cometidos. Los que han actuado mal son los criminales que solo merecen desprecio. Si el Estado decide ser magnánimo, hacer concesiones, hay que explicarlo muy bien, contar con todos (una decisión así no se puede tomar unilateralmente) y apoyar mucho, muchísimo a las víctimas que van a ver como no se les hace justicia.
Pero aquí ni se cuenta con todos, ni se explica nada ni se apoya a las víctimas a las que se trata como si molestasen.

Porque sus familiares o directamente ellos mismos han sido víctimas de asesinato/mutilaciones provocadas por unos delincuentes que tratan de extorsionar mediante violencia al estado de derecho. No se trata de soldados que están en un escenario de guerra ni de accidentes de coche ni aéreos. A esas personas se las mató para presionar al Estado y el Estado decidió que no se puede ceder a chantajes. En cierto modo esas personas están muertas por defender la dignidad de un país.
No tenían poder alguno para conceder a ETA nada de lo que ETA pide al Estado y aún así murieron.
Si resulta que no se les va a dar justicia habrá que explicarles por qué y apoyarles.

No existe ninguna conspiración de delincuentes comunes para asesinar a nadie a cambio de compensaciones políticas. No existe una conspiración ni organización de hombres despechados en busca de mujeres para matarlas. Tampoco de racistas, solo de pequeños grupúsculos si me apuras. Pero todos ellos tienen algo en común: el Estado les ofrece justicia, nadie les dice que van a tener que aceptar que sus asesinos va a ver que darles algún tipo de beneficio para que dejen de matar. Te parece poca diferencia?

todos esos que mientas estan presos o perseguidos, no excarcelados y libres.

 -nono

Los grupos skins y nazis que mencionan están perseguidos por la ley y con algo de suerte se les detendrá y se les juzgará y penarán en la cárcel. Y no creo que nadie los visite o a algún grupo político que los apoye para negociar. Que quiere decir que ambas partes harán concesiones a no ser que lo que se quiera negociar es la manera en la que se van a extinguir.
Con ETA se negocia: el qué? No lo sabemos aunque lo sospechamos.
Las diferencias mencionadas son sustanciales. Sobre todo desde el momento en que les dices a las víctimas que deben renunciar a ver cómo se persigue a los que ayudaron al asesino de su familiar por el bien de la paz. A la gente lo que le dices es: no hiciste nada y te mataron pero al asesino no le va a caer todo el peso de la ley, tenemos que aflojar un poco o un mucho para que deje de matar. Si sigues la argumentación la respuesta es clara: hay que machacar para lograr lo que quieres. Viva la ley de la selva, muera el derecho y la justicia.
O bien, lo explicas, lo hablas, apoyas a las víctimas y las convences.

Vimpel, karmita por tu atrevimiento.
Y por tus razonamientos.
 -bye

Voy a poner una cosa que he leido hoy en el diario gratuito ADN  que ademas estoy completamente de acuerdo.
Caras al director:

Escrita por R.M.A Barcelona

SOBRE EL CASO DE JUANA CHAOS

No se de que se queja el PP. Ellos ya lo hicieron en otros casos parecidos en el pasado. Creo que cualquier juez certificaria la legalidad del caso. No podemos negar el auxilio a una persona que lo necesita. Se que nadie le daria ni una oportunidad a ese personaje. Y, yo el primero. Pero si estamos en un estado democratico  de derecho debemos de dar ejemplo, dejando de lado el proceso de paz, y mirando por la salud del preso. Lo que no se puede hacer es jugar con las victimas y los votantes a la vez.



Que opinan?¿???

El 170 K

Coño claro ni tu ni nadie los conoce, aunque ya que mientas lo de "que no hayann cumplido con las penas" pues mira, ahi tienes el primero Chaos, y sabes con que gobierno y que presidente no va a cumplir la pena a la que le condenó la justicia?  Pos eso.


Exacto, mira es en lo unico que estoy de acuerdo.

 -cabezon

Eso es lo que dictamina la ley...

Ahora el PP, reescribira las leyes segun su imagen y semejanza...

Mañana diran que ellos fueron los escritores de la Biblia... y si no... la crucifican y hacen una nueva segun... su... su.. segun como se levanten...

No ha cumplido su condena, esta condenado por la irrisoria cantidad de 3 años por amenazas y apologia del terrorismo y no los ha cumplido ni los va a cumplir, si asi fuera no estaria en su casa bajo vigilancia, sino sin ella como tu o como yo.

Y esto es ley, no palabra del PP.

 -nono  -nono

Despues de leerme todos los post llego a la conclusion de que no hay mas ciego que el que no quier ver, mas sordo que el que no quiere oir y mas ignorante que el que no quiere aprender.
No quiero entrar en polemicas con nadie, porque no veo razonamiento en lo escrito, ni ganas de llegar a una solucion,sino deseo de venganza y de vencer al enemigo como dicen los dirigentes del PP
Las leyes son las que son y si no nos parecen adecuadas, manifestemonos para que las cambien, apoyando al gobierno y no poniendo en cada momento zancadillas para que fracase en su gestion.
Me parece utopico pensar que a una organizacion que lleva tantos años matando se la quiera "destruir y aniquilar" seamos sensatos y pensemos que por la fuerza no se va a conseguir nada y que la unica solucion es la negociacion como han venido intentando todos los presidentes de gobierno incluido el del PP.
Dejemos que los gobernantes intenten solucionar los problemas sin torpedear su gestion y no caigamos en la tentacion de pensar que las victimas del terrorismo tengan que ser los protagonistas que solucionen este conflicto, porque como alguien ya ha dicho aqui no se puede ser juez y parte ni intentar tomarse la revancha con manifestaciones.

Pero hay que contar con ellos en esa materia siempre
Me puedes concretar ese contar con ellos? que deberian hacer los gobiernos?

presentarles borradores de futuras leyes?
sentarles en la misma mesa que la judicatura cuando deban ponderar y sentenciar un caso?
aprobar y rubricar las sentencias
someter a su criterio cualquier tipo de accion de politica carcelaria?
no se,puedo escribir muchas cosas,te pido por favor que me aclares y delimites esa expresion de "Pero hay que contar con ellos en esa materia siempre"

Y esta otra tampoco la entiendo del todo  "y apoyar mucho, muchísimo a las víctimas que van a ver como no se les hace justicia.
Pero aquí ni se cuenta con todos, ni se explica nada ni se apoya a las víctimas a las que se trata como si molestasen"

esa palabra que usas justicia para ellos (las victimas)  si la usaras en Mayusculas quizas tendria mas sentido.pero aun asi  cual es esa Justuicia? puedes decirmelo.Que seria justo para ellos?

La politica del rodillo es perfectamente valida en una democracia y ejemplos de la misma los hay claros y  abundantes.Es potestad de quein gobierna en mayoria bien sea absoluta o relativa tomar decisiones y aplicar leyes sin encomendarse ni a Dios ni al Diablo.Otra cosa es que nos jodan esas decisiones.

O deben de consultar con la oposicion todo lo que pretenden hacer?.Por que la oposicion (PP)se encuentra en tan franca minoria?quizas deberia de haberse planteado la oposicion hacer las cosas necesarias para no verse en la situacion actual  en la que solo le queda el recurso del pataleo,y  en la que no puede hacer una oposicion fuerte y activa.

Oirlas si,todas las veces que sea necesario y que se les den los medios economicosy medicos  para que puedan superar el trauma que supone la perdida de un familiar asesinado.Pero de eso a que tengan peso especifico en las decisiones politicas de un pais, media un abismo.

Y en lo que no estoy de acuerdo es en que se dejen politizar y menos aun en que algunos de sus representantes hagan politica descaradamente ayudandose y valiendose de ellos

En mi nombre POLITICA con los muertos NO
ayuda fisica y psicologia a sus familiares SI

 O0... O0

O sea que no hay que contar con la oposición para la política antiterrorista sobre todo cuando se trata de hacer concesiones. Bueno, pues como la oposición no está de acuerdo, si gana las elecciones alguna vez estará plenamente legitimada para cambiar las leyes y darle la vuelta a la tortilla. Pero así no se hace un país.
En cuanto a las víctimas. En un Estado de derecho, el monopolio de la violencia y de la Justicia lo tiene el Estado y los ciudadanos tienen el derecho de que se les haga Justicia. Si se van a plantear beneficios no contemplados en la legislación penal (no digo que se haya hecho hasta ahora), si se van a dar concesiones políticas a los asesinos por el hecho de que lo son y que no maten a más gente, y creo que se hace y la cosa se va a poner peor, qué se les dice a las víctimas?. Mire, los que ganamos las últimas elecciones hemos decidido que no hay Justicia para usted.

Un discurso precioso plas plas plas

pero sigo sin saber medidas palpables y reales de la palabra Justicia digame Ud que se debe decir a las victimas ademas de medios y ayuda psicologica.Cual seria la palabra magica para q ellos se sientan plenamente satisfechos

y un pais no se hace en una legislatura ni en dos

un pais se hace enseñando a la sociedad civismo tolerancia y participacion ..........justo lo que ni hace este gobierno NI HAN HECHO LOS ANTERIORES

para cambiar el mundo (o una parte  de el) los 1ºs en cambiar debemos ser nosotros individualmente

Y ESO ES EXACTAMENTE LO Q NO HACEMOS  seguimos empecinados en victimismos y egoismos absurdos

 O0,,,,, O0

En función de lo que se quiera hacer habrá que tomar una decisión u otra con las víctimas. Si quieres que se acabe el terrorismo dando  alos terroristas lo que piden (el 100% o el 1%) pues lo suyo sería reunirse con las víctimas, contarles lo que se va a hacer y por qué y tratar de convencerles de la supuesta bondad de lo que se pretende. O es que sólo hay que reunirse con el que tiene la pistola. Si quieres tomar medidas que pasan por el abandono puntual del Estado de Derecho, todos los que conformamos este Estado de derecho tenemos que estar de acuerdo.
Medidas concretas? Para mí pasan por no conceder absolutamente nada a ETA. Nadie les obligó a delinquir, como lo hicieron, que se les detenga y se les procese. Podían haber elegido defender sus ideas de forma pacífica y no lo hicieron, pues ahora toca pagar. Si se quiere hacer lo contrario que se me convenza.
Respecto a lo del victimismo pues no lo entiendo. Las víctimas lo son, es un hecho objetivo. Cuál es el victivismo?

Hombre Javi, convendrás que acusar a las víctimas de victimismo es, al  menos, redundante....

Estas  son mis palabras

para cambiar el mundo (o una parte  de el) los 1ºs en cambiar debemos ser nosotros individualmente

Y ESO ES EXACTAMENTE LO Q NO HACEMOS  seguimos empecinados en victimismos y egoismos absurdos

no creo q este diciendo que las victimas hacenn victimismo......sino q somos todos los q usamos esa tactica

el PSOE es victima de la intolerancia de la extrema derecha derecha extrema

el PP es victima del rodillo de  las coaliciones

el PNV es victima de una estado q lo lleva al tribunal por hablar con HB

HB es victima del estado represor

SRS dejense  de hos tias y pan rallado  y hagan algo .cojo nes

dejen de ser unos lloricas dejen de echar la culpa al vecino de su inoperancia o su falta de ideas  y hagan politica

  O0... O0

reunirse con las victimas e intentar convercerles

explicarles  las actuaciones que se puedan llevar a cabo eso lo veo normal, pero tan normal como al resto de ciudadanos,que tabn se merecen explicaciones ......pero convencerles? eso no tiene sentido, de que hay q converncerles ?Una vez explicado lo q  se vaya a hacer ........no hay ninguna accion mas q llevar a cabo excepto llevarla a termino

los gobiernos toman decisiones les guste o no a la sociedad tanto en su conjunto o a una parte  de ella, ejemplos hay muchos y recientes.

Reunirse te puedes reunir  con quien quieras o puedas, reunirse con ETA o su entorno seguramente hara q termine antes todo este embrollo y barbarie.(otros diran q no)
Otra cosa es,que se de a cambio si es q se da o se debe dar y en esa discusion no solo las victimas tienen algo q decir,toda la sociedad tiene derecho y el mismo peso especifico q ellos para opinar pero eso..............solo opinar..............el resto depende del gobierno
Y respecto a hacer un parentesis en el estado de derecho repetire lo q ya he escrito

La diferencia entre yo mismo y otra gente es que yo nunca  deseo la muerte de otra persona

PD : Se les detenga y se les procese

ahora se les detiene se les procesa y por la inoperancia de los gobiernos salen a la calle.Y nosotros protestamos.Detener y procesar ya se hace

Solo un apunte,,, quien dice que se tiene que tomar en cuenta e las victimas para estas decisiones,,,

Es como defender que en el jurado de un acusado de asesinato tiene que estar los familiares en su totalidad...

Yo apoyo a las victimas, pero fuera yo o no, lo que no puedo pedir es que las victimas esten en negociaciones o tengan que tratar con sus asesinos, ademas de sadico es simplemente inviable.

Informacion? Por supuesto, pero no mas de la que puedan saber... los servicios de inteligencia y demas estan para lo que estan, un secreto sino quieres que se sepa me enseñaron a mi de pequeño que NO SE LO CUENTES A ANDIE, porque todo el mundo tiene un muy buen amigo...

Y estemos o no a favcor de una negociacion, estaremos por razocinio deacuerdo en que una negociacion debe ser lo mas privada y secreta del mundo,,, hasta que se tenga algo que publicar,,, os imaginais a dos grandes empresas poner a bombo y platillo que estan negociando y dejar entrar las camaras en una negociacion?, seamos serios.... REPITO, estemos o no a favor de una negociacion esta NUNCA puede ser publica y con taquigrafos,,, Otra cosa sera que se tomen los acuerdos que se tomen deben ser aprobados y pasados por determinadas estancias,,, pero eso ni ZP ni cristo que lo vendijo, se lo puede saltar...

las victimas del terrorismo cuentan en la política lo mismo q yo, tienen el mismo derecho q cualquier ciudadano para salir en la prensa, para convocar manifestaciones y para hacer de su voto ago público!


lo que no entiendo es de q os quejáis, acaso ellos colocan al presidente del gobierno, acaso hacen mas de lo q hacian los chicos del nunca mais o del no a la guerra!

la diferencia es q a las victimas del terrorismo ETA los ha hecho famosos en contra de su voluntad!

que mania tenéis alguno de callar a las victimas del terrorismo como si tuviesen menos derecho q vosotros o q yo!

Nada mas lejos de la realidad,,, al reves, por supuesto que pueden hablar y manifestarse... estaria cojonudo.

Pero aunque pidan lo que quieran ,,,, yo voy a que no se les puede meter en la negociacion ni se debe, la hubiera o no... nos guste o no negociar,,,

Mi mensaje era para expresar eso,,, ni se me ocurre decir que no tengan derecho a manifestarse,,, pero igual que les reconozco el derecho y ellos critican, yo tambien puedo criticar, no su derecho sino sus peticiones,,, mas que nada porque ha habido otras treguas y otras negociaciones y nunca nadie se ha manifestado y eso me parece mal,,, pero no el derecho a que se manifiesten,,, ni mucho menos.

no respondía precisamente a tu mensaje, solo q me tocó estar debajo!  pero tranki no te follaría! :P

respondía a aquellos q tanto quieren callar a la AVT, la AVT no es un partido político, solo q se ha decantado por un partido político con la misma libertad que lo he hecho yo, y a quien no le guste q pase de ellos como yo paso de los del nunca mais!

saludos!

es lo unico q propugno

que tengan los mismos derechos  q el resto de ciudadanos

Y entonces, ¿ Qué es lo que le da a ETA carácter de intelocutor para definir el futuro del País Vasco ?

a) Que tienen pistolas
b) Que tienen pistolas y además las usan.
c) Que son unos hijosdeputa
d) Todas las anteriores son ciertas

Si ETA es importante en la discusión, ¿ por qué sus víctimas no ? Si la respuesta es que ETA es peligrosa y las víctimas inofensivas, entonces no sólo se ningunea a las víctimas, sino que se ensalza al violento.

No me atrevo a decir cuál debe ser el papel de las víctimas, pero desde luego, como cualquier otro ciudadano, no. Al menos eso me parece a mí.

Las victimas como cualquir otro ciudadano en cuanto a su capacidad  de decison y de voto

y ETA  solo debe saber q  se van a pudrir en la carcel si no dejan las armas

si alguno quiere dejar las armas y reinsertarse tras su paso por la carcel........pues puente de plata al enemigo

tu lo has dicho, reinsertarse tras su paso por la cárcel, es decir que paguen las penas por los delitos que han cometido aunque decidan dejar las armas antes de ser detenidos

sigo creyendo q la AVT no hace mas q hablar y la política no se altera con las actuaciones de ellos, por lo q creo q no hacen nada malo

Estoy de acuerdo, pero tú sabes muy bien que ETA, a fecha de hoy, está negociando, aunque desconozcamos exactamente qué. Y sus brazos políticos están haciendo política.

Sigo sin ver porqué los verdugos son importantes en el proceso y las víctimas prescindibles.

Las victimas del terrorismo no pueden ser objetivos con sus propuesas o decisiones.

¿ Y ETA sí ?

Además, es justo recordar que ETA hace gala constantemente de su propio "victimario", con el rollo de los presos....

¿ Porqué nadie les dice que se vayan los presos a tomar por el culo, como sí se les dice a las víctimas ? ( metafóricamente, claro )

Insisto en que yo no sé la solución, pero lo que sí se es que negociar con ETA y apartar a las víctimas no es lo más correcto.

ETA no tiene ningun poder de decision. Yo no entiendo muxo de politica, pero creo que se esa juzgando al actual gobierno sin darnos cuenta que el anterior era mucho peor. Cuantas veces a hecho lo mismo el PP??  Un monton... lo que pasa es que nadie decia nada. Los del PP estan esperando a que zapatero haga algo para ponerse a la contra, sea lo que sea.

Eso está muy bien, pero no tiene nada que ver con lo que estamos hablando...

Yo es que no me canso de poner el mismo ejemplo...

Cuando hay un loco que se encierra en un banco y tiene a rehenes que se hace??? Solo se confia en los policias y francotiradores???

NOOOOO, existe un negtociador,,, y existe tambien en españa (no porque salga en las pelis significa que es falso),,, y ese negociador con quien hablar??? con los rehenes o con el loco?,,,

El negociador no cede ni da nada que no sepa que luego puede recuperar y lo hace para ganar tiempo y pensando en lo mejor para los rehenes...


PD A buen entendedor ....


Yo lo veo asi, cada uno lo vera como quiera, yo lo veo asi. Y lo que tambien es una MENTIRA y FALTAR a la verdad, es decir que todas las victimas no lo ven asi,,, porque no es ASI, muchas victimas opinan como Alcaraz y otras no opinan igual,,, Es como decir que todos los españoles apoyan a ZP, pues NO, solo que hay una gran o pequeña pero mayoria que si le apoya,,, ME REFIERO A ELECCIONES-VOTOS no decisiones...  Que hacerse con el poder de decir que todos los que estan detras tuyo te apoyan o piensan como tu simplemente porque tengas mas votos es un ERROR... Pos eso,,, queria dejar constancia que mcuhas asociaciones de victimas del terrorismo y muchas personas miembros de la asociacion de alcaraz no piensan como el,,, NO digo que sean ni el 1% ni el 50%,,, simplemente quiero reseñar que no todas piensan por igual y no todas se manifiestan por igual...

eso callado esta ya dicho

La AVT es la asociación mayoritaria de víctimas del terrorismo.

Entonces, a ver que yo me entere y para hacerlo pondré un ejemplo. Pongamos que esta mañana me ponen una bomba en el coche (Dios no lo quiera) y sobrevivo. Ha sido ETA y la policía detiene al que apretó el botoncito, al que le llevó la bomba, al que la robó en Francia, al que recaudó dinero mediante extorsión para que todo esto fuese posible y a un político nacionalista que también aportó dinero para el atentado y que defiende en todos los foros públicos que este tipo de cosas hay que hacerlas por la libertad de Euskal Herria (sea eso lo que sea). Se juzga a todos ellos y se les imponen penas proporcionales al delito cometido y probado. Y bueno, en todo ello percibo que se me ha hecho justicia (preferiría que se les encerrase y tirase la llave pero no puede ser).

Después llega el Presidente del Gobierno y decide, por su cuenta y con el apoyo de su grupo político y aliados, que para acabar con ETA hay que hacer concesiones.

Según lo que decís me parece entender las posibilidades siguientes:

a) Sean cuales sean las concesiones, incluso la liberación de todos los terroristas sin el cumplimiento de sus penas, me toca callarme y jo derme. Un hombre, un voto y te quedaste jodido y sin justicia.
b) Hay algunas concesiones que se pueden hacer sin consultar y otras habría que consultarlas conmigo.

Pero no soy capaz de discernir cuales son las que os parecen mejor.

Por cierto, y refiriéndome a otro ejemplo anterior, nadie plantea que las víctimas sean juez de nada. Se plantea que el Estado les debe algo a las víctimas, Justicia, y que no se les puede arrebatar por las buenas.

Pues si lo que que desean es Justicia, eso es lo que tienen.
Y el que no lo vea asi, para eso estan los tribunales.
Y no-se-puede-hacer-de-otra-manera.

Y... lo siento.
 -bye

q el anterior gobierno lo hiciese peor permite q el actual lo haga fatal? además son puntos de vista, en materia de terrorismo para mi el anterior gobierno lo hizo genial metiendo de por medio a la justicia francesa, consiguiendo las estradiciones q en el gobierno que les precedían no conseguían, ya q se dedicaban a luchar contra ETA desde la ilegalidad del GAL. Tengo q recordarte las siglas de ese gobierno o no es necesario?

Para gustos los colores, el problema es q hablamos de terrorismo no de un juego, el problema es q ETA ha matado a mil personas, es q ha arruinado la vida de miles de familias! y el problema es q hoy el presidente del gobierno en el senado ha reconocido haber cedido ante el chantaje de la banda y lo q es peor, lo ha reconocido diciendo q está oprgulloso de eso!


según tu post, el gobierno anterior lo hizo peor q este, me demuestra mucho conformismo eso, pq gracias a eso ya estás satisfecha con el gobierno de Zetapé pq lo está haciendo menos mal q el gobierno de aznar.

ya se q para ti aznar lo haría de pena, para mi es el mejor presidente de la historia de nuestra democracia sin ninguna duda! pero acepto tus criticas a ese gobierno, aunque no acepto q lo uses como escusa para q no critiquemos a zetapé y menos para q se le de rienda suelta a este gobierno a la hora de hacer las cosas mal... como ya lo hicieron mal unos pos este q haga lo q le de la gana!

hay q analizar al q gobierna, q si nos ponemos a hablar de Historia yo saco casos como  el de Roldan como el GAL, como Juan Guerra, que para hablar de corrupción histórica el Partido Sucialista me lo pone muy fácil.

saludos y oye es todo debate político con la única intención de responder con mis ideas a las tuyas! -bye

efectivamente eso es justicia de hecho son unos cuantos los presos q se han puesto en huelga de hambre por agravio comparativo! a ver si reciben el mismo trato! tu crees q lo recibirán? lo merecen menos? si supongo q muchos de esos presois no ha llegado a la cifra de 25 asesinatos, por lo q no tendrán los mismos derechos!

Si la justicia decide que si, adelante.
Ademas, y por no ser reiterativo, como sabes al hijo de **** este, ya se le condeno por los 25 asesinatos.
Ahora se habla de otra cosa.
Nos guste o no.
Un abrazo.
 -bye

si ya se hicieron mal las cosas antes, por eso ahora se pretendanq no se hagan mal, y el tercer grado este se ha buscado con alevosía desde la moncloa, o hay q recordar como no le redujeron precisamente la condena hasta q llegóa manos de los "controlados" por el gobierno

Que cosas se hicieron mal???
Pero bueno, creo que esto es alejarnos un poco de el enunciado de este post.
Abrazo.
 -bye

q por sus 25 asesinatos no se haya pudrido en la carcel hasta el dia de ser enterrado!

Ya, pero estaras conmigo que eso no es culpa de "nuestro presidente"...
¿No?

 -bye

ya te he dicho q no, pero q las cosas se hayan hecho con anterioridad mal no da libertad  al presidente a seguir haciéndolas mal no?

Desde el principio de todo el asunto de la tregua y de la posible negociación he oido decir que si el PP había hecho tal cosa y tal otra, como excusa para lo que ahora se hace. Pero hay que recordar que lo que se ha hecho en el pasado NO HA FUNCIONADO, puesto que seguimos con ETA. Asi que no tiene sentido justificar lo que se hace ahora con lo que ya se ha hecho, puesto que deberían saber que no funciona (y además se les ha avisado).

Esto por un lado,por otro lado no se puede comparar la situación anterior y las acciones que tomó el gobierno anterior con la situación de ahora. La situación de partida era distinta (el PP se encontró con un proceso ya en marcha), no se sabía durante la tregua lo que se sabía en esta, y las acciones que se tomarón no son comparables con esta. Se acercaron presos, no se liberaron. Fue para salvar la vida de Ortega Lara, no de un etarra. Los que se "soltaron" por motivos medicos no tenían enfermedades autoinfligidas, no estaban chantajeando al gobierno por medio de una huelga de hambre.

Con esto quiero decir dos cosas:
  - dejad de justificar el presente con el pasado, demostrad que podemos aprender de la historia y de los errores
  - no compareis cosas no comparables