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Batasuna propone crear una "autonomía política" dentro de España que una a Euskadi y Navarra

La comisión negociadora de Batasuna ha propuesto hoy, para superar el conflicto vasco, que se logre un acuerdo para constituir "una autonomía política" dentro del Estado que comprenda "los territorios" de Euskadi y Navarra, siempre que este marco sea aprobado por los ciudadanos de ambas comunidades.
En una comparecencia ante los medios de comunicación, el portavoz de la formación abertzale, Arnaldo Otegi -que compareció junto Rufi Etxenberria, Arantza Santisteban y Xabi Larralde- realizó una propuesta "que pretende superar el conflicto" y que pasaría por alcanzar un acuerdo político, que, partiendo de la actual realidad política-institucional, dé lugar "a un nuevo marco político para los territorios" de Vizcaya, Guipúzcoa, Álava y Navarra.
En este sentido, dijo que esta nueva realidad "se constituiría en términos jurídicos como una autonomía política" dentro del Estado español. Arnaldo Otegi señaló que la forma de constituirla tendrá que acordarse y "regularía que los ciudadanos de los cuatro territorios pudieran decidir líbremente su futuro político e institucional", en el que se pudieran materializar todos los proyectos políticos "incluido el independentista".
País Vasco francés
Además, precisó que, para crear esta "autonomía política" tendría que estar de acuerdo la mayoría, tanto de la Comunidad Autónoma Vasca como la Navarra. No obstante, aseguró que no renuncian al País vasco-francés y precisó que también al Gobierno galo han realizado una propuesta para crear "una autonomía" que comprenda a los territorios vascos radicados Francia. Por ello, considera la propuesta para Euskadi y Navarra "como una fase de transición".

Aqui esta tal y como se ha publicado en el correodigital

 O0......... O0

 -juasjuas         -juasjuas        -juasjuas

Y el resto terreno a reconquistar  con dos OOs      ::)

alguien puesto en el tema...

pq siempre meten a Navarra de por medio ?

Nafarroa Euzkadi da ¡¡¡   Navarra es Euzkadi

Es un lema de manifa muy coreado

Euzkadi lo componen 7 provincias o Herri Aldes su  suma es  Euskal Herria

3 de ellas son la actual Autonomia del Pais Vasco las otras 3 estarian en Francia que es la zona Norte o Iparralde y la que hace el nº 7 es Navarra

 O0........ O0

PD Me puedo extender  mas si necesitas aclaraciones

Acaparación de medios que diría Otegi O0

por favor, hazlo -beer

Apoyo lo moción....


La verdad es ke me cuesta entender pq kieren meter en el saco a otra comunidad y 3 regiones más.... si es por algo histórico, (supongo q sí) pero vamos mejor alguien de ahí q nos lo xplike

Refrito personal

El término euskadi fue inventado por el preste Sabino Arana (1865-1903), en la época donde los "nazionalismos" viven su efervescencia en Europa. Ese termino se cuece en los seminarios (sí los seminarios, donde se forman los curas) a lo largo de la primera mitad del siglo XX, nunca conviene perder de vista el origen curón del PNV (todos sus dirigentes están cortados por un patrón jesuítico, no le habéis visto nunca el halo a Arzalluz o a Ibarretxe?) y como ha echado de comer a sus perros kaleborrokos, con la esperanza de pararles los pies cuando y como sea necesario, el problema del EAJ-PNV será el día después.

El territorio vascongado ha pasado en diversas épocas por el Reino de Navarra, el Reino de León o la Corona de Castilla, eso sí conservando los fueros de las "diputaciones" (alias territorios históricos de Álava, Güipúzcoa y Vizcaya) desde 1200 hasta 1876 (Guipúzcoa se incorporó a la Corona de Castilla el año 1200, Álava en 1332 , Ayala y las Encartaciones en 1334 y en 1379, el señorío de Vizcaya). La mayor cota de autonomía, como territorio unido formado por las Vascongadas, se logra con el Estatuto de Gernika. Las Diputaciones se crean conforme se incorporan los territorios a la Corona de Castilla, hay que decir que las incorporaciones a la Corona de Castilla fueron más o menos incruentas, se cree que fue como medida de organización de los señorios feudales, que hasta esa época siempre habían andado a garrotazos entre ellos, sólo está documentado un asedio de dos años a Álava, y algunas escaramuza.

No existe ninguna razón histórica, fuera del "Reino de Navarra", en la que se fundamente una reivindicación territorial.

Lo que nunca he entendido, es por qué no reivindica Navarra el territorio díscolo de las Vascongadas. Por algo será ¿no?

Como diria aquel...


Cada loco con su tema,,,


Vaya tela!

despues de leer el refrito   se me han quitado las ganas de explicar  cualquier cosa con un minimo de seriedad y rigor

  En san google hay informacion que cada uno busque y entienda lo que quiera.

Y si el Google le parece poco que se de una vuelta por  ejemplo  por - Oronoz Mugaire-Elizondo-Ziga-Eugi-Burgi etc etc  despues baje a la Ribera y escuche y vea esa otra parte de Navarra asi  quizas comprenda mas sobre Navarra y los navarros y de paso quizas tambien aprenda que la historia de España no solo son los Reyes Catolicos  la Conquista de Granada  y la colonizacion de America

        O0.... O0

Por favor Javi-Rene, por la sistemática de tus comentarios, otrogo "autoritas" a tu opinión, estoy abierta a cambios de opinión si son convincentes. A lo mejor he recibido información parcial, o sesgada. -ok

sorry

pero paso del tema

me afecta en demasia como para trivializarlo en 4 lineas


PD :mariadel  no es un tema personal por tu comentario

el problema es que amigos Darth y mariadel  a mi este tema me gusta enfocarlo desde la prespectiva cultural y no politica

Y  creo que aqui solo se ve el lado politico cuando yo hablo de cultura

Darthwolf  para empezar y centrar el tema podemos irnos a tu tierra y hablamos de San Millan de la Cogolla o quizas nos vamos un poco mas atras y vemos el pq los romanos hablaban de la Lingua Navarrorun

Resumir  la cultura de un pueblo diciendo casi que  nacio en un seminario en el siglo XIX - XX 

Resumir desde el siglo XIII al estatuto de Gernika en dos lineas sin intentar explicar que fueron las guerras carlistas o las cortes juraderas,me parece simplificar    en exceso

Y como es largo y complejo 

                                            lo dicho.
                                                               Sorry,pero paso

No estoy de acuerdo en lo de que la cultura vasca tenga un rangodiferencial mayor o superior. Que son diferentes de los cántabros o de los murcianos ?, claro, como los alicantinos de los vigueses o los pacenses.

Demasiado énfasis en la diferencia, y poco espíritu de aproximación.

Decimos que no somos racistas, y que el negro, el moro o el gitano son como nosotros, y a continuación establecemos el "hecho diferencial" con el que vive a 10 km de nosotros.

Respeto la vertiente cultural del asunto, pero resulta que ese matiz cultural es el que se utiliza como catapulta de los objetivos políticos, porque todo el esqueleto de la reivindicación nacionalista se desploma si nos olvidamos de las referencias culturales, ya que las políticas suelen ser desoladoras.

Y es que, como ya he dicho infinidad de veces, el proceso nacionalista no tiene fin. Yo entiendo que un vasco ame las piedras y las hayas de su tierra más que las del territorio adyacente, pero en qué lugar exactamente se produce el cambio. ¿ Cuál es el último árbol vasco, que es el que yo amo, y cuál es el primero de los riojanos, que ya lo quiero menos ?

Lo dicho. Soy un gran desconocedor de la cultura vasca, pero no puede dejar de sorprenderme que para amar una lengua, un folclore, unas costumbres, unas gentes...., haya que territorializar todo eso. ¿ De verdad es tan importante ?

q pidan lo q quieran! yo cuando me de por pedir pediré la incorporación de las dos castillas a Madrid y la incorporación de extremadura y q se anden con cuidao los portugueses!

de momento ya me gustaria q el HP este q pide tanto, pidiese la creación de una nueva autonomía llamada meco (por el corredor del Henares)! y con unas fronteras hechas a base de rejas de las q no pudiesen salir en sus vidas!

nueva autonomía carcelaria la llamaria yo! a tomar por c... con estos asesinos! q no se merecen ni de ser de euskadi aunque convivan con la gente de bien!

Pos si tu pides me kedo con Andalucia, Murcia y Los Sudetes...weno esto ultimo no k me keda lejos jejeje

Murcia ni me la toques q ya la rescataría yo de tus garras!

ade+ q cohones vas a pedir tu si andalucía es la provincia de Melilla!

 ??? ???

Javirene ... a mí también me gustaría saber tu postura ... ya que nunca ha sido muy convincente la de mis primos euskaldunos que han mamado (depende de para qué cosa bien, para otras ... mejor no hablar) de las ikastolas ... y las versiones que he leido ... emiten los tufos para sus sumeliers ...

los navarros son peronas lo suficientemente autosuficientes como para defender su territorio y atonomía como mejor les parezca, lo que no puede ser es que otros quieran decidir por ellos.

el Pueblo es soberano y los pueblos decidiran >:D ;D -beer

a ver, en la constitucion dice bien clarito que navarra SOLO podra unirse a otra comunidad autonoma por decision propia y previo referendum que se celebraria SOLO en navarra: ¿VALE?.
Dicho esto, Zapatero no nos puede vender, ETA no nos puede comprar y ni el PP ni UPN nos puede salvar.
Si un dia los navarros decidimos unirnos a la Comunidad Autonoma Vasca sera porque nosotros lo decidamos, vamos porque nos de la gana.
Los deseos de los diferentes partidos politicos seran los que sean, pero la realidad es muy tozuda.
Ni nos pueden anexionar, ni nos pueden impedir que nosotros decidamos anexionarnos.
un saludete.

Sabino Arana ahhhhh curioso..... sabiais que era un ferviente Carlista?

Que cosas eh?

 -cabezon  -cabezon

Parece que no puedan quedar claros cuales son los confines territoriales de una comunidad cultural, social y lingüistica. Que no se sepa a ciencia cierta donde pueda estar un límite que algunos puedan reclamar y otros no estén dispuestos a ceder.

Pero por otra parte, es curioso que sí quede claro cual es la última piedra española en los Pirineos o la última isla marroquí en el Mediterraneo o el primer arbol portugués y esto hay que defenderlo con las armas si en necesario.

La aceptación o no de estas fronteras que algunos han impuesto de acorde a los tratados internacionales en su dia, no son más que eso, unas lineas imaginarias que normalmente han estado por encima de unidades "tribales" (siempre me ha gustado esa palabra, doc), y demasiadas veces se han hecho con tiralines por encima de unos mapas.

Vamos por la unión del mundo, eso si, pero parece que según para qué. Unimos la moneda en Europa, que nos devuelvan Gibraltar, pero que no nos toquen lo "nuestro".



En cuanto el tema del post, ahí está la propuesta. Y como propuesta, es válida.

 :D Y que quieres que quemen contenedores, bancos, bares, como aqui? ;D Al menos son inteligentes y no como los borregos que habitan aca -ok

¿demasiado callados?
a ver segun tu que es lo que deberiamos hacer.

ultimamente la gente  se manifiesta mucho .....
quizas falta..............
bulla
gritos
pancartas
canticos populares
manifiestos y exabruptos hacia otras formaciones politicas

porque parece q ultimamente la serenidad esta de huelga o como poco .........missing.

 O0....... O0

Yo es que los navarros son tan trankis,, y luego estan los 4 que van de euskaldunes no? pero no se ,, ya saltaran cuando deban, prudencia si señor!!

No lo decia  por ti Dart -------.perdona por no dejarlo claro

era una ironia sobre el clima general

que parece que el que tiene paciencia serenidad y calma ........ es el tontito de la trama

sorry


   O0.... O0

"En esto descubrieron treinta o cuarenta molinos de viento que hay en aquel campo, y así como Don Quijote los vió, dijo a su escudero: la ventura va guiando nuestras cosas mejor de lo que acertáramos a desear; porque ves allí, amigo Sancho Panza, donde se descubren treinta o poco más desaforados gigantes con quien pienso hacer batalla, y quitarles a todos las vidas, con cuyos despojos comenzaremos a enriquecer: que esta es buena guerra, y es gran servicio de Dios quitar tan mala simiente de sobre la faz de la tierra."

"Y diciendo esto, dio de espuelas a su caballo Rocinante, sin atender a las voces que su escudero Sancho le daba, advirtiéndole que sin duda alguna eran molinos de viento, y no gigantes aquellos que iba a acometer. Pero él iba tan puesto en que eran gigantes, que ni oía las voces de su escudero Sancho, ni echaba de ver, aunque estaba ya bien cerca, lo que eran; antes iba diciendo en voces altas: non fuyades, cobardes y viles criaturas, que un solo caballero es el que os acomete."

(...)

"A la mano de Dios, dijo Sancho, yo lo creo todo así como vuestra merced lo dice; pero enderécese un poco, que parece que va de medio lado, y debe de ser del molimiento de la caída. Así es la verdad, respondió Don Quijote; y si no me quejo del dolor, es porque no es dado a los caballeros andantes quejarse de herida alguna, aunque se le salgan las tripas por ella. Si eso es así, no tengo yo que replicar, respondió Sancho; pero sabe Dios si yo me holgara que vuestra merced se quejara cuando alguna cosa le doliera. De mí sé decir, que me he de quejar del más pequeño dolor que tenga, si ya no se entiende también con los escuderos de los caballeros andantes eso del no quejarse."

"Tornaron a su comenzado camino del puerto Lápice, y a hora de las tres del día le descubrieron. Aquí, dijo en viéndole Don Quijote, podemos, hermano Sancho Panza, meter las manos hasta los codos en esto que llaman aventuras, mas advierte que, aunque me veas en los mayores peligros del mundo, no has de poner mano a tu espada para defenderme, si ya no vieres que los que me ofenden es canalla y gente baja, que en tal caso bien puedes ayudarme; pero si fueren caballeros, en ninguna manera te es lícito ni concedido por las leyes de caballería que me ayudes, hasta que seas armado caballero. Por cierto, señor, respondió Sancho, que vuestra merced será muy bien obedecido en esto, y más que yo de mío me soy pacífico y enemigo de meterme en ruidos y pendencias; bien es verdad que en lo que tocare a defender mi persona no tendré mucha cuenta con esas leyes, pues las divinas y humanas permiten que cada uno se defienda de quien quisiere agraviarle."

País de quijotes, País de imbéciles.

no se que os llegara a vosotros, probablemente sea que fuera de navarra, es como si no exisitieramos, pero aki la cosa esta muy calentita.
¿ke no se oye ningun tipo de opinion?  el presidente de la comunidad sr. Sanz no hay semana que no salga, recordando la amenaza de anexion por los malvados vascos,
(eso cuando no sale diciendo que Andalucia es una fabrica de parados) y los miembros de su gobierno idem de idem.

pero a lo que iba, a ver si os entra en la cabeza. NADIE y cuando digo NADIE digo NADIE, puede hacer que Navarra se una a otra autonomia ni se deje de unir sin pasar por un referendum, en el que los navarros decidiremos lo que queremos.
Otra cosa, en navarra tenmos un gobierno de derechas, navarrista, antivasco y mas españolista que el PP, gobierno que recuerdo esta elegido por los navarros, ¿alguien se cree que con un gobierno asi hay la mas minima posibilidad, no de que se gane ese referendum, sino que llegara a celebrarse?

Pues la verdad es que sí, para que te voy a engañar...

España es el país del absurdo. ¿De verdad te extrañaría tanto? De esta mierda de país y de sus patéticos ciudadanos (entre los que para mi desgracia me incluyo) yo ya me lo creo todo.

Eso dice Sanz de Andalucia? k venga aki a decirlo si tiene cojones... y k no le pille el sindicato del SOC por delante k sino ese se va con la cabeza abierta. K mamonazo esta exo el desgraciao ese... k sabrá de la vida de aki.  >:(
Gracias por aportar esa informacion.  -ok

un poco pesimista te veo, animo, este pais no es peor y es muchisimo mejor que la mayoria lo que pasa es que como lo conocemos bien le vemos todos los defectos,
y eso de los pateticos ciudadanos es que estas un poco depre, ¿ te camibarias por un orgulloso frances? ¿por un ingles estirado que para soltarse un poco tiene que agarrarse un pedo de campeonato y luego no sabe parar? o ¿por un aleman cabeza cuadrada?
nada, nada, animo  -ok -ok -ok -ok

Las palabras pronunciadas el pasado viernes por el presidente navarro, Miguel Sanz, en las que calificaba a Andalucía de "fábrica de parados", han sido rechazadas por diferentes grupos como PSN, IU y el Partido Andalucista (PA), que exigieron "respeto" para la comunidad. El presidente del Ejecutivo foral afirmó, con la intención de criticar un reciente viaje del candidato socialista a la presidencia navarra Fernando Puras, que a Extremadura y Andalucía se va a "enseñar", al tiempo que descalificaba diferentes aspectos de la economía andaluza.

pasa por  aqui kaye

    http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2007/02/12/politica/navarra/d12nav16.813786.php

 O0....dinamita pa los pollos .... O0

Ese Miguelito k siga haciendo amigos de esa forma, se va a llevar una manta palos k va ha aprovechar hasta el sonido.
K sabrá ese de los señoritos k sumieron en la misera Andalucia... vamos, en fin, con esta gentuza mejor no tratar. Exandole cuenta a este personaje solo se alimenta el oido entre los norte-sur.  -cabezon -pistola
Gracias por la informacion... es k estas cosas en la television no salen. No pasa nada si nos insultan, total, no somos nadie.

Ese es el talante dialogante y cargado de tolerancia de la izquierda que me ha fascinado desde siempre.

Y las palabras de Sanz son defendibles? O seran realmente las que piensa y defiende la derecha Navarra

Venga Doc que si uno la caga el otro se ha ido de baretas

   O0........... O0.

PD  Con todos mis respetos (no te ofendas)kaye es un don nadie igual que yo y nos podemso permitir el "lujo"  de desbarrar.....pero ese Sr, debe ser  como la mujer del Cesar.......o no??

Sin duda. Las palabras del Sr Sanz se califican por sí sólas.

Pero ( siempre tiene que haber un pero ), no nos podemos permitir el lujo de perder la perspectiva. La confrontación política se juega en un terreno distinto al de la vida real, por lo que se "permiten" salidas de tono que, en cualquier otro ámbito acabarían, inexorablemente, en la cárcel. Y en Euskadi precisamente hay notables ejemplos de eso. Ojo, que no lo justifico, sólo trato de situarme en un plano lo más realista posible.

Lo que no nos podemos permitir es que el matonismo se adueñe de la vida política, porque entonces seríamos como ETA y ad láteres.

A la palabra ha de responderse con la palabra. Si Sanz dice gilipolleces, lo hay que hacer es decirle que es un gilipollas, pero no que le vamos a abrir la cabeza, porque entonces él te dirá que si tienes huevos..., etc., etc.

No sé si me explico.

ETA y ad láteres: Batasuna, Jarrai, PSTV, etc., etc.

Creía que se me había entendido bien.

los etcs son los que no entiendo bien

El resto de organizaciones juveniles de ETA.

Pero quien no te entiende a tí, soy yo.  ???

Dr Roberts perdona no es contigo con quien discrepo sino con Darthwolf cuando saca a colacion los sindicatos SOC y LAB como afines a ETA cuando ambos son legales y no se a que venia sacarlos en este tema, a no ser como el decia por tocar los huevos.

en cuanto a ti lo siento ha sido una cagada de novatillo por no controlar con kien me lio y he mezclado dos personas y sus argumentos, repito, lo siento. -bye
hasta luego amiguitos

MIra que monoooossssss!

jjajajaja



Lo dicho, Batasuna fuma en pipa y pide y pide sin parar,,, pues nada, que pida que pida...

Ante el vicio de pedir, la virtud de no dar, naaaa, jejeje

y yo digo lo de siempre... para sacar un 20% tienes que pedir mas del 100 ;D

Eso es  totalmente cierto pues en mi empresa en los convenios colectivos pedimos la luna y luego no dan las migajas     ;D ;D ;D

Si está muy bien eso del pedir, la virtud, el no dar, la negociación de los convenios colectivos, el pedir más de lo que te van a dar y tal...

Pero aquí parece que la gente sufre una cierta amnesia: Hablamos de asesinos que chantajean, y no de políticos que solicitan cosas dentro de los cauces de la normalidad democrática.

¿O es que ahora resulta que HB ya no es ETA?

¿O es que ahora resulta que ETA ya no es terrorista?

¿O es que resulta que el Sr. de la huelga de hambre asistida del record Guinness de duración no es un asesino en serie?

Así nos luce el pelo en este país tercermundista...

Dame pan y llámame tonto, o como se decía ya en la época de los césares: panem et circenses.

Y todos contentos, que la ley de la memoria histórica ya nos dirá lo que tenemos que pensar. Menos mal que el Estado se convierte en nuestra conciencia, porque eso es mucho más sencillo que pensar por ti mismo, sobre todo teniendo en cuenta la calidad de la educación que se ha recibido en la España de los últimos años...

En fin...

La próxima vez que tenga que negociar algo con alguien dejaré entrever una pistolita por dentro de mi chaqueta, y aludiré a los nuevos términos conceptuales del diálogo según ZP: "Yo te enseño mi pistola, pero no quiero que me obligues a utilizarla, así que vas a darme lo que te pido porque yo soy un hombre de paz y no quiero reventarte la tapa de los sesos obligado por tu impresentable oposición a dialogar conmigo... ¿verdad que nos vamos a llevar bien?".

Según parece, a la gente ahora eso le parece una actitud dialogante, democrática y progresista, y hay que respetar a esos interlocutores, hombres de bien...

Hay que joderse, qué país...

¿Alguien concoe alguna manera de hacerse apátrida sin que te quedes imposibilitado de cobrar una nómina? porque si puedo quitarme la mancha de mierda que me supone el ser español, lo hago encantado...

Esa es otra...,


Digo la del timo del plan de pensiones de la seguridad social. -cabezon

Menos mal Cabal, que alguien recuerda quien esta en el otro bando.

Mañana veremos quien mas pide, violadores, pedrastras, atracadores, en fin.... tanto tanto y luego mas de uno se tira de los pelos porque aun hay corridas de toros.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon