Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

 09/01/2007
elplural.com
El terrorismo, problema de Estado

El Pacto por las Libertades señala que debe eliminarse de la confrontación política la lucha antiterrorista

La derecha ha hecho del Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo, suscrito hace seis años y un mes por el PP –entonces en el Gobierno- y por el PSOE, un fetiche con poderes sobrenaturales, capaz de erradicar de forma definitiva la violencia de carácter político. Aquel proyecto de Zapatero que fue recibido por Rajoy, a la sazón vicepresidente primero, con un exabrupto pretendidamente gracioso –“es el último conejo que se ha sacado el señor Zapatero de su chistera”- se ha transformado, con el paso del tiempo, en una especie de brazo incorrupto de Santa Teresa, presto a todo tipo de milagros, aunque no consiguiera devolverle la salud al dictador, quien sentía una gran devoción por tan macabra reliquia.

Ayer, tras su entrevista/sorpresa en Moncloa, Rajoy se aferró de nuevo al Pacto, o se escondió debajo de él, como si fuera casi el único instrumento para terminar con el terrorismo. Todas las voces conservadoras hablan siempre de ese Pacto con fascinación sin igual. Poco antes del pronunciamiento del jefe del PP, Zaplana dijo en Telecinco que su partido deseaba volver “sin ningún tipo de reservas al Pacto Antiterrorista”. Esas voces se encargan, cada dos por tres, de difundir que ha sido el Gobierno del PSOE el que se ha cargado el invento, olvidando que Aznar prescindió olímpicamente del Pacto, a raíz nada menos que del mayor atentado (cerca de doscientos muertos) acaecido en España, el 11-M de 2004.

El artículo primero
Al margen del episodio reseñado –que nadie con dos dedos de frente se atrevería a catalogar de anecdótico-, conviene recordar el artículo primero del texto, como señaló en Los Desayunos de TVE Carme Chacón, vicepresidenta del Congreso de los Diputados y dirigente socialista. ¿Qué contiene tal artículo? “El terrorismo es un problema de Estado. Al Gobierno de España corresponde dirigir la lucha antiterrorista, pero combatir el terrorismo es una tarea que corresponde a todos los partidos políticos democráticos, estén en el Gobierno o en la oposición. Manifestamos nuestra voluntad de eliminar del ámbito de la legítima confrontación política o electoral entre nuestros dos partidos las políticas para acabar con el terrorismo”.

Como es su deber
El Gobierno, en efecto, dirige –como es su deber- la lucha contra el terror y procura que en este combate participen también “todos los partidos políticos democráticos, estén en el Gobierno o en la oposición”. Por lo demás, es una evidencia, sólo negada por los cínicos, que el PP ha incorporado al debate político y, por ende, electoral la confrontación, llevándola hasta extremos próximos a la exasperación o a la demagogia. ¿Quién, por consiguiente, ha venido haciendo caso omiso de uno de los preceptos más sustantivos del acuerdo del año 2000? ¿Quién en la práctica destruyó el Pacto?

Penoso espectáculo
Rajoy permanece en su búnker. En medio de una marejada de incertidumbre y de miedo, después de que ETA haya regresado a sus prácticas más repulsivas -con dos asesinatos encima de la mesa- la derecha prefiere pedir la dimisión de Zapatero que contribuir con su esfuerzo a un objetivo que es común. Obsesiva en sus fijaciones, ha resucitado el supuesto espantajo de ERC, mientras se rasgan las vestiduras por unas palabras desafortunadas de un dirigente republicano. Buscan excusas de mal pagador y pretextos fantasmagóricos para seguir azuzando al Gobierno en “un problema de Estado”. Penoso espectáculo, propio de zascandiles y no de estadistas.

Un buen lío
“Es posible derrotar a ETA sin pagar precio político”, proclamó minutos más tarde de ser recibido por Zapatero. ¿Qué precio político ha pagado este Gobierno? En El Periódico de Catalunya Rajoy declaró el otro día que “Zapatero dejó creer a ETA que obtendría un precio político”. Da tantas vueltas a sus fantasías que lleva camino de hacerse un buen lío. Ni en esta ocasión, a pesar de la estrepitosa fanfarria mediática que se ha montado contra Zapatero, ha logrado despegar Rajoy. Hasta las encuestas de sus medios más afines indican que su liderazgo continúa siendo frágil.

Veremos qué ocurre
Su pesadilla, a partir de la petición de Otegi a ETA, es que la banda rectifique públicamente. ¿Alguien le habrá explicado cómo fue el proceso de paz en el Ulster? Conviene que tome nota de los atentados del IRA en Londres, tras una tregua bastante larga. Y cómo, no obstante, llegó al fin la paz por la vía del diálogo. El presidente del Gobierno ha subrayado repetidamente que el proceso sería, largo, complicado y difícil. Veremos qué ocurre. Son comprensibles los nervios de Rajoy. Su futuro político está condicionado en exceso. Por un lado, sus halcones. Por el otro, ETA. Demasiado para el cuerpo.

E.S.

Desde luego, si yo tuviera alguna responsabilidad en el PP, pediría, antes de llegar a acuerdos de cualquier tipo con el PSOE, una rectificación del pacto del tinnell, porque de lo contrario, carecería de sentido.


El que siembra vientos recoge tempestades. De todos modos, según aprece, el PSE ya se ha reunido con Batasuna después de lo de la T4. Creo que se equivocan escogiendo interlocutores, pero en fín...

Es un problema de Estado y para afrontarlo y resolverlo hace falta un Estadista,,,,,,,,,y a dia de hoy no existe uno en el horizonte politico.

Solo deseo,que ya haya nacido ¡¡¡¡¡¡¡

       O0...... O0

Si hay algun pacto k por favor entren a fomar parte de el todas las minorias de Euskal Herria porke seguro tendran muxo k decir, k parece k solo el PSOE y el PP son los dueños de la vida politica en España. -ok

Kaye solo lee lo que le interesa y dice lo que a él le gusta.

A ver tu, k no lei el articulo, tuve el fallo de no poner k no lo lei. Ademas tampoco opine nada k afectara a esto solo dije k deberia participar todo el mundo. Joder aki la peña como está con la escopeta cargada siempre, pos tonterias conmigo las precisas.

Uisssss que mielloooooo.

 -ahhhh  -ahhhh  :P

Suscribo, hasta las petas, la intervención de Javi-Rene3  -ok

Vale k me digas "k miello" pero tio deja de hacerte pajas. Se un poco mas  formal en politica jejejeje. Ke si kieres podriamos montar alguna macro-orgia en el Parlamento o como tu veas pero seamos formales a la hora de hacerlo jeje.

Lo peor de todo es que para que haya un estadista, primero se tiene que crear un estado fuerte y creíble. Parece ser que éste aún no existe.

Los problemas entre autonomías, boicots varios, feudos autonómicos entre las diferentes agrupaciones políticas. . .aún falta para que este estado sea aceptado por todos. Mientras no sea asi, estamos sujetos a las ansias de poder de los grupos políticos.

Falta mucho orden para poner.

Ya está bien de desacuerdos. ETA engañó a Franco, a Suarez, a Felipe, a Aznar, a Zapatero, y todos sabemos que, con más gusto, tambien engañaría a Rajoi si fuese Presidente. ¡Se acabó!. Si ETA quiere la paz tendrá que presentarse ella en la Moncloa a pedírsela a todos los partidos democráticos. Este es el único lema con el que comulgamos todos los demócratas. ¡Que den la cara en vez de taparse con esos antifaces!

nota:esto lo e copiado del periodico el pais.  pues lo e visto interesante.

Yo también, porque resulta que es lo que algunos venimos diciendo desde hace meses, y que otros se empecinan en negar.

Como es posible que a estas alturas aún no se haya sumado el PP a una manifestación por la PAZ y contra el TERRORISMO está muy clara la estrategia de acoso y derribo contra el gobierno y tienen la deverguenza política de utiizar el terrorismo si eso les puede dar algunos votos, que pena ¿Por cierto donde está el SR. Alcaraz que es el "defensor" de las victimas de ETA acaso es que los dos Ecuatorianos muertos en el atentado no merecen ese mismo tratamiento. Como se le ve el "plumero" Sr. Alcaraz a quien pretende "engañar" a mí desde luego nó y lo mismo que a muchisimos españoles que entendemos que con el terrorismo no se puede hacer "politica".

si interesante es, pero yo q me considero democrata tb, cambio lo de la moncloa por meco! y q digan todo lo q quieran pero no en la moncloa, q hablen en la carcel!


donde ha estado el PSOE en las diferentes manifestaciones q se han hecho por la paz y por la libertad! y donde estaba en la de la semana pasada?

vamos si esta manifestacion es el claro ejemplo de las diferencias que hay en España, los sindicatos han pretendido reirse de nosotros organizando una manifestación claramente partidista, en la q han dicho no querer banderas, pero si las de sus sindicatos, como si esas careciesen de significado!

ahhh y la AVT ha tratado a estos ecuatorianos y a sus familias con las mismas subvenciones y ayudas q tratan a cualquier víctima de ETA.

ahora me queda solo alegrarme de q los sindicalistas no vengan a ninguna manifestación de las mias, ya q soy alérgico a los vagos q van de trabajadores!

Amén Sergio -ok

baby q tienes q decir ahora q la confederación de ecuatorianos ha decidido no secundar la manifestación tras reconocer q es partidista?

Que les dirige Rajoy y la AVT.

 -maza  -maza

El PP no acudirá a la manifestación del sábado porque genera "división" y "siembra confusión"
Los convocantes mantienen el lema inicial de 'Por la paz y contra el terrorismo' .-La AVT no estará en la marcha porque es "un acto partidista"
AGENCIAS / ELPAIS.com - Bilbao / Madrid - 10/01/2007
     
El Partido Popular ha anunciado esta noche que no respalda la manifestación contra el terrorismo convocada para el próximo sábado en Madrid porque, a su juicio, "genera división y siembra confusión en la estrategia de lucha contra ETA".

Otegi dice que el comunicado de ETA es "suficiente" para retomar el proceso
Rubalcaba pide al PP que se una a la mayoría parlamentaria en la lucha antiterrorista
 Patxi López

A FONDO
Portavoz de las Asociaciones de Ecuatorianos: "Es una manifestación unitaria, no excluyente" -
 Patxi López: "Si Batasuna acude a la manifestación los socialistas no estaremos"
 Las condiciones de Rajoy para ir a la manifestación de Madrid
AUDIO - Cadena Ser - 10-01-2007
Rajoy: "Yo iré a la manifestación siempre que se diga que es en defensa  de la libertad
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La manifestación del próximo sábado en Madrid contra el terrorismo de ETA llevará el lema de Por la paz y contra el terrorismo. Los sindicatos UGT y CC OO y la Federación de Asociaciones de Ecuatorianos en España, han decidido finalmente no incluir la palabra 'Libertad' en la pancarta que abanderará la protesta, algo que había pedido el Foro de Ermua. Rajoy había pedido que la protesta apostara "por la defensa de la libertad", como condición de que el PP acudiera a la marcha. Las principales organizaciones civiles que participan en la protesta han acordado, sin embargo, incluir las palabras por la vida y por la libertad en el manifiesto que leerán antes de finalizar la manifestación.

PSOE, IU, el Sindicato Unificado de Policía y la Asociación de Víctimas del 11-M, que preside Pilar Manjón, se han adherido a la convocatoria. El PP había exigido tres condiciones para que su partido acuda a la marcha: que se apueste por la defensa de la libertad y por la derrota de ETA y que se asegure que no se negociará con la organización terrorista. "Si se defienden estos principios, estaré, pero si no se apuesta por ellos no estaré", ha dicho, en una entrevista concedida a Antena 3.

Tampoco estará en la convocatoria la Asociación de Víctimas del Terrorismo, ya que considera que se trata de un acto "partidista", de apoyo "a la negociación con los terroristas de cara a un futuro inmediato, tal y como han declarado algunos de los convocantes". La asociación que preside Francisco Alcaraz ha hecho un llamamiento a la ciudadanía a concentrarse mañana para condenar el atentado.

Presencia de Batasuna en Bilbao

También hay división de opiniones en cuanto a la otra manifestación que se celebrará el sábado, convocada por el Gobierno vasco con el lema Por la paz y el diálogo, en Bilbao. Los socialistas vascos estarán en la manifestación siempre y cuando no participe Batasuna, porque no van a compartir un acto "contra el terrorismo con quien no ha condenado el atentado de Barajas", según ha explicado hoy su secretario general, Patxi López.

El lehendakari, Juan José Ibarretxe, convocó la marcha el pasado día 5 tras mantener una ronda de contactos con todas las fuerzas políticas legales. Tanto los socialistas vascos como el Partido Popular negaron haber sido consultados y mostraron su rechazo frontal con el lema de la convocatoria. La ejecutiva del PSE emitió entonces un comunicado en el que tachaba el acto de "decisión unilateral, personal y personalista" de Ibarretxe. Por su parte, el PP aseguró que el lehendakari "perservera en su error" de actuar de forma "unilateral" y con un lema "insuficiente".

Sin embargo, López ha asegurado hoy en la Cadena Ser que su partido estará en la manifestación porque tiene "el convencimiento de que, a pesar de las equivocaciones del lehendakari, es el momento de la unidad, de que todos los ciudadanos juntos sin que los partidos seamos motivo y causa de su división podamos decir en la calle que estamos por la paz, contra ETA y en todo caso por el diálogo entre demócratas".

López ha querido dejar claro que "nadie debiera ser tan ambiguo", en relación a Ibarretxe, "como para permitir que la izquierda abertzale esté en una manifestación contra el terrorismo". "Si Batasuna acude a la manifestación, los socialistas no estaremos porque no vamos a compartir una manifestación contra el terrorismo y por el dialogo con quien no ha condenado el atentado, con quien se ha plegado a los dictados de la banda terrorista y con quien ha dinamitado la base imprescindible para el dialogo, que es la ausencia de violencia", ha dicho el líder de los socialistas vascos.

Esta mañana, la diputada de Eusko Alkartasuna, Begoña Lasagabaster, ha asegurado que si Batasuna acude a la manifestación estará implícitamente condenando el atentado.

tu como siempre  en tu onda señor empresario  la respuesta de arriba te vale de todas las manera a mi no me importa que no vayais a la maní  la verdad es que ya lo sabíamos todos   -maza -maza

Solo te hizo una pregunta Baby, y me gustaria a mi tambien oir tu respuesta, la de Kio y la de Peter.

Mas que nada por hacer comparaciones despues.

Ahhh, yo no soy empresario soy currito como tu, a mi me puedes contestar con confianza.

 :P  -beer

Cita de: Grounge en Hoy a las 09:05:54pm
baby q tienes q decir ahora q la confederación de ecuatorianos ha decidido no secundar la manifestación tras reconocer q es partidista?                                              baby dice      pues que estas muy mal informado   

Ostia Baby, me has roto.  :o  :o

Porque esta mal informado?

 :o

si me dices a qué debo responderte...... -ok

Clao:

Grounge hizo a Baby una pregunta:

Cita de: Grounge en Hoy a las 09:05:54pm
baby q tienes q decir ahora q la confederación de ecuatorianos ha decidido no secundar la manifestación tras reconocer q es partidista? 

Y yo queria saber vuestra opinion al tema.

 -ok                     

   http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=136482.0

Coño, Grounge y que decimos nosotros a esto?

Porque aqui cada uno dice una cosa distinta.

 -ok

ESTÁ CONVOCADA PARA EL PRÓXIMO SÁBADO
La marcha por la paz de Madrid mantendrá su lema; la AVT no irá al considerarla 'partidista'
La palabra 'libertad' figurará en el manifiesto de la convocatoria de la capital
Los ecuatorianos piden a Mariano Rajoy que vaya a la marcha
El presidente de la Conferencia Episcopal celebra el domingo una misa por las víctimas
Actualizado miércoles 10/01/2007 12:32 (CET)
ELMUNDO.ES | AGENCIAS
MADRID.- CCOO, UGT y la Federación de Asociaciones de Ecuatorianos de España, convocantes de la manifestación contra el terrorismo que se celebrará este sábado en Madrid, han decidido mantener el lema 'Por la paz, contra el terrorismo' y no incluir la palabra 'libertad' como reclamó el Foro de Ermua, aunque figurará en el manifiesto de la convocatoria. La AVT ha decidido no sumarse a la marcha al considerar que se trata de "un acto partidista" y "de apoyo a la negociación con los terroristas de cara a un futuro inmediato".

Los organizadores -CCOO, UGT y la asociación de ecuatorianos FENADEE- habían acordado que el emblema fuera 'Por la paz, contra el terrorismo', pero el Foro de Ermua pidió ayer que se incluyera la palabra 'libertad' en el lema, lo que ha generado ciertas desavenencias entre los convocantes. Finalmente, tras una reunión, han decidido no modificar el lema para incluir la plabra 'libertad', que sí figurará en el manifiesto de la convocatoria.

yo digo la noticia q ha dicho el telediario de antena 3 informando del comunicado de la confederación de ecuatorianos por considerar q la manifestación es partidista...

a parte baby, empresario no quiere decir desocupado, si tu trabajases la mitad q yo, seguramente te sentirias explotado!

¿Otro que se desmarca?

Sacado de El Mundo:

El ministro de Interior ha confirmado que él tampoco estará presente en la manifestación de la capital. Alfredo Pérez Rubalcaba reconoce que no tiene ninguna "explicación racional" para esta decisión, pero cree que está "mejor en el Ministerio" porque "un ministro de Interior debe combatir el terrorismo desde el Despacho".

segun europa press FENADEE ha exigido el cambio del lema, y luego por la noche segun antena 3 cuando los sindicatos han desautorizado ese cambio de lema en el q deberia incluir la palabra libertad, FENADEE anuncia retirarse de la manifestación, lo q ya no sé es si FENADEE ha cambiado de idea estas ultimas 3 horas, o bueno puedo reconocer q quizá haya entendido yo mal al q decia la noticia...

ya veremos q novedades hay mañana


a mi q me parece q este rubalcaba va ser la próxima cabeza de turco de la dirección con mano de hierro dentro de su partido de Zetapé, a ver q le pasa a este, si problemas familiares o infarto...  ::)

a mi de hecho junto a de la vega es de los q peor me caia de este desgobierno, pero empieza a parecerme tb listo, a ver que pasa con él...

Reitero que Rubalcaba empieza a caerme bien.

Bien querido Grounge y Baby, tenemos dos versiones de lo que va a suceder en la manifestacion una de El Mundo y A3 , y la otra del noticiero de Baby.

Veremos quien es el que maneja el noticiero menos informado del pais.

 :P  :P