Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

 07/01/2007

Al diario El Mundo, con la de Franco no le bastaba

Publica una esquela de Pinochet

ELPLURAL.COM

Al igual que ocurriera hace unos meses con motivo del aniversario de la muerte del dictador Franco, el diario de Pedro J. Ramírez ha vuelto a realizar una exhibición de pragmatismo empresarial al publicar una esquela en honor de otro dictador, en esta ocasión, de Augusto Pinochet.
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Resulta paradójico ver tratado de "excelentísimo" a uno de los dictadores más sanguinarios del siglo XX. Y es que el diario El Mundo publica hoy en sus páginas una esquela en honor del general Augusto Pinochet, en la que un supuesto círculo de "amistad hispano-chilena" convoca una misa este diez de enero en su nombre.

No es la primera vez que el rotativo de Pedro J. Ramírez, siempre presto a denunciar las conductas autoritarias y antiliberales, deja aparecer entre sus páginas un homenaje a un dictador. Con motivo del aniversario de la muerte del dictador Franco, El Mundo publicaba, el pasado 20 de noviembre, una esquela en su honor. Y es que parece ser que los ingresos y los intereses empresariales priman en ciertas empresas por encima de otros de tipo menos material. La esquela puede verse en la edición dominical de hoy de El Mundo.

Una accion mas q les encasilla!!! -cabezon -cabezon

Pues muy mal.

 -maza  -maza  -maza

hacen apologia de la ditactura diria yo  -beer

imagino que la pela es la pela.........de igual manera me parece algo impropio de un periódico con rigor y seriedad,vosotros comentáis que hace apología de las dictaduras.......pero para mí es algo que daña muy mucho a los que somos defensores de los derechos humanos,estos que los desgraciados de turno se pasan por el forro. :-\\\\ -cabezon

 -cabezon -cabezon -cabezon -cabezon

Castro está vivo y lo sacan a diario...

que coño tendra qu ver castro ahora

las esquelas las publicamos nosotros, no los periódicos...

de hecho, con la tonterá de la memoria histórica, ha habido una batallita de esquelas este verano tanto de asesinados por los republicanos como asesinados por los nacionales...

Lo mismo es, que te caiga el del 3ºb mal, que el del 3ºb sea un dictador que ha asesinado y torturado a miles de personas?

Lo mismo...

No entiendo porque hay que defender cosas indefendibles,,, con un 'no lo veo bien' o un 'no es lo mas acertado',,, no pasa nada, y tampoco estamos diciendo que Pedro J sea un fascistas ni tal ni cual,,, eso de apologia tampoco lo digo yo, ni nada por el estilo.

ALgunas veces se ven algunas defensas que juer,,, parece que alguien cobra de alguien, y coño sino es asi, porque nos cuesta tanto decir que no es COMO MINIMO lo mas acertado.

Pero bueno, cada uno dice lo que quiere...

Yo algunas veces no veo muy mal o no veo tan mal ciertas cosas,,, pero si veo un poquito, y no cuesta nada como minimo reconocer cosas o no defender cosas indefendibles... pero cada uno es como es...

  que curioso en el periodico de derechas  por que sera ::) ::) ::)

Algunos no se cansan nunca....

hacemos un fondo comun y publicamos una en el pais a ver q pasa?

yo creo q he sido de los pocos en este foro q ha leido esa esquela, gracias a q tenia el diario el mundo anoche cuando lei este post y fui a certificarlo, mas q nada pq no suelo leer esquelas...

y no veo mal una esquela en la q dicen:

Excelentisimo SR.D.Augusto Pinochet Ugarte
presidente de la República Chile (1973 - 1990) Capitán General del Ejército y Senador vitalicio

Falleció cristianamente en Santiago de Chile, el día 10 de diciembre de 2006 confortado con los santos sacramentos y la bendición apostólica de su Santidad.

El Círculo de Amistad Hispano - Chilena
RUEGA una oración por su alma y le invita a la Santa Misa Funeral que se celebrará Dios mediante el día 10 de enero de 2007 a las 20:30 horas en la Iglesia de bla bla bla...

si queréis decir algo se lo decis al Circulo de Amistad Hispano-Chilena y no al periódico. estos piden una oración por el alma de Pinochet, lo tratan de excelencia pq en Chile ha tenido ese trato oficialmente hablando hasta el dia de su muerte, ya q no deja de ser un expresidente y hasta la fecha el jefe vigente de las Fuerzas Armadas Chilenas.

una esquela no hace apología de nada, solo pide una oracion por el alma, cosa q hasta el mismo Papa pide para los terroristas y para el mismo Sadam...

solo q os gusta con tal de desprestigiar a este periódico usar cualquier tonteria, pq esto es una tontería y lo sabéis.

saludos  -beer

Grounge,te llevo en mis oraciones O0

Podriamos hacer una misa por un etarra? Esk hay ciertos etarras por los k tengo cierto aprecio pues lucharon contra la dictadura de Franco. Simplemente pregunto para salir de dudas. Gracias.

de hecho se hacen misas por los etarras en las vascongadas...

y si simpatizas realmente con etarras dimelo q me interesa saberlo pa tomar medidas...

Mas k nada me referia a si el Papa haria una misa.
Por cierto espero k no te asustes por lo de simpatizar con algunos guerrilleros; pongamos sobre la mesa k tu y yo somos personas democratas y resulta k estos guerrilleros o etarras luchaban contra una dictadura. Pienso k tu tambien deberias estar de acuerdo con ellos no? Luego ya entrada la democracia es otra historia k keda en el interior de Euskal Herria y k yo no soy kien para hablar de eso. Solo me limitaba a tiempos de Franco.  -ok

Son palabras mayores las que estás diciendo,y ni en broma te permito las digas socio Kaye,un compañero de la 7ª Compañia en La Legión era vasco,y me contó como iba tranqilamente por la calle cuando explotó en los 80 un coche bomba por Bilbao,el estaba acompañado por su hermanin,el cual le pilló restos de metralla,estuvo un mes ingresado.

Por favor,por la amistad que nos une,no me vuelvas a nombrar la palabra ETA como si de colegas se trataran  :\\\'(

el problema es q ETA en tiempos de franco tb asesinaba a inocentes y luchaba contra la paz de los españolas, terrorismo = FASCISMO!!!! por lo q no me defiendas a un fascismo q pretende luchar contra otro fascismo!


ahhh y el Papa no celebra misas por pinochet!

Los 80... creo k Franco ya tragaba tierra no? si mal no recuerdo  :P Para mi la unica lucha valida de ETA a sido contra Franco y es algo k lo digo sintiendolo como democrata k soy. Si tu eres democrata deberias compartir ese deseo del etarra por kerer mermar al regimen frankista. Porke como dijo el Che: un pueblo k no lucha contra una dictadura al final acaba mereciendola.

Pues empieza tú por dar ejemplo y luchar contra el Regimen Castrista,al que tanto alabas -nono

de hecho fijate si el che llegó a tener lo q merecía :P

kaye si en los 80 franco tragaba tierras y era comido por los gusanos, y curiosamente en en los setenta época de la q tu hablas, tu no eras ni un miserable espermatozoide, por lo q hablas de lo q te cuentas o de lo q lees, tan seguro andas de tus fuentes acerca de estos terroristas?

Yo k tengo k ver con Castro? Nada. Otro dictador mas k podria caer. Pero seamos listos y no dejemos k EEUU domine akello y k sea el pueblo cubano kien se guie a si mismo.
Te diré k no creo en la dictadura del proletariado, con eso creo k te he aclarado tus dudas no?

Veo k aki el leer, observar, escuchar y aprehender no sirven para nada si no lo has vivido... pues pediria por favor k todos los presentes cuando se hable de la Guerra Civil os calleis como ignorantes k sois porke todos habeis leido y eso aki no sirve de nada.
Puedo ser joven pero eso no me impide opinar y tener razon como una persona mayor. Lo siento por vosotros pero seguire dando el coñazo como el primer dia k ingresé jejeje. Os jodeis jejeje.
Lo siento Grounge pero tu mensaje da este aire...

te he hablado acerca del terrorismo, lo siento mucho pero los conocimientos q pueda tener un sevillano q por poco supera la mayoría de edad acerca del terrorismo de ETA en los sesenta y setenta no me dicen nada, y curiosamente te conozco y sé q te documentas leyendo antes de hablar cosa digna de elogio, pero no estaria de mas q para documentarte acerca de Historia, leyeses todo, no sólo lo q te parece bonito...

rehagamos   el parrafo

el problema es q FRANCO en tiempos tb asesinaba a inocentes y luchaba contra la paz de los españolas, terrorismo = FASCISMO!!!! por lo q no me defiendas a un fascismo q pretende luchar contra otro fascismo!

por cierto si eres simpatizante de Franco dimelo.......para que yo tabn tome medidas

En fin ......... discusiones esteriles....donde las haya

       O0......... O0
 

ainsss rene me sorprendes, he defendido el franquismo? me he limitado a criticar el terrorismo de ETA... rectifico lo q he dicho... estoy tb de acuerdo con tu párrafo, no por ello voy a dejar de criticar a ETA, incluso a la ETA de la dictadura.

saludos...  -beer

Ya te lo digo yo,y puedes tomar las medidas que quieras,al menos se llevo por delante a varios que estos no volvieron a asesinar a ninguno más.

No podemos decir lo mismo de todos los Etarras habidos y por haber que han segado y siguen segando vidas a diestro y siniestro,unos cuantos años a la carcel,redención y a la calle -nono

Ya te lo digo yo,y puedes tomar las medidas que quieras,al menos se llevo por delante a varios que estos no volvieron a asesinar a ninguno más.

No podemos decir lo mismo de todos los Etarras habidos y por haber que han segado y siguen segando vidas a diestro y siniestro,unos cuantos años a la carcel,redención y a la calle -nono

solo queria dejar constancia de lo baladí de la discusion que os llevais
  solo eso.......

                      O0....... O0

Y ahora que cada cual saque las conclusiones que quiera,y que siga fiel a sus ideales,que los mios son bien claros.

                                             NO   A   ETA

Iranzo " "Ya te lo digo yo,y puedes tomar las medidas que quieras,al menos se llevo por delante a varios que estos no volvieron a asesinar a ninguno más.

No podemos decir lo mismo de todos los Etarras habidos y por haber que han segado y siguen segando vidas a diestro y siniestro,unos cuantos años a la carcel,redención y a la calle  " 


Me canso de escribirlo

NADIE NADIE  sea persona o  Estado tiene el derecho de matar a  nadie

 O0....... O0

totalmente de acuerdo, y encima no tiene nada q ver con el post, pero raro es q no haya dia en el q no nos desviemos... y bueno en el q no haya conversaciones de este tipo.

debo recordarte q es la hora de la siesta pa quien puede?

vale...acepto ronquido  como arma defensiva

 O0.... O0

 

vaya, no nos entendemos, si usase arma defensiva de ese estilo, usaría los sueños, no los ronquidos!  :P

Pero le sacan por que es muy malo y asi dan miedo a los chicos, vamos como el de mi icono  ;D ;D ;D

Javi rene,creo que pocas veces he leído aquí algo tan democrático como esto que dice que nadie,sea persona o estado tiene el derecho de matar a nadie.......por supuesto que te doy un karma. -beer

Pues haber si se lo haceis comprender a los asesinos -nono

que mal me suena q uses....... haceis  en vez  de hacemos

          O0..... O0

A veces tus cigarritos despues de las frases me suenan a puro despotismo,sino fuera porque te conozco del foro hace años ya,lo pensaria ciegamente

Pensar es libre

fumar tabn (pero  menos)

 (espacio sin humo)

(pero solo por esta vez)

PD : Y eso que quité las frases  entre los cigarritos ¡¡¡¡

Franco fue un dictador con todas las connotaciones que esa palabra tiene implícitas; al igual que Pinochet, que Castro, que Mao, que Stalin, que Hitler, que Mussolinni, que Amín, que......

Los etarras son unos mafiosos que viven de y para el crimen. Porque sus "reivindicaciones políticas" hace mucho tiempo que dejaron de tener sentido, ya que son perfectamente alcanzables por vías pacíficas.

Cualquier asesino es un asesino. Apuesto a que el mismo que apoya la "lucha de los guerrilleros" desprecia a los que aplican la pena de muerte. Pues una cosa o la otra. Si vas de duro, hasta las últimas consecuencias.

El problema es que Dios (o quien fuese) nos creó a todos iguales.......pero no todos tienen capacidad de comprensión,sino nunca habría guerras,ni asesinatos......de todos modos no solo a los terroristas les falta capacidad de comprensión,quien menos te lo esperas o a quien tienes al lado seguro que alguna vez no ha distinguido el bien del mal o ha cruzado esa frontera que lo delimita. Fijate a aznar en 3 ocasiones un millón de personas le dijimos en la calle que no queríamos una guerra,que iba a morir gente inocente,que era una guerra sin sentido........y fíjate si a aznar le costó comprender esto,imagínate lo que debe costar hacer comprender algo a un terrorista.......saca tu propia interpretación.

Karma.


Me sorprendes, que raro es verte hablar de Aznar o del PP para tapar otras vergüenzas.

 :P

Lo mismo le pasa a tu presidente,millones de personas nos manifestamos con la AVT(Asociación de Victimas del Terrorismo)para decirle nuestra contrariedad a su politica de terrorismo y su mal llevar la politica y fijate tú el caso que hizo,que se la han metido hasta atrás.

si que es cierto que esta reflexión merece un karma,allá va

un karmita para ti -alabar -alabar -alabar

Bueno hasta atrás nos la han metido a todos mas que a él (creo yo) porque su política de terrorismo que tú dices en resolución de mayo de 2005 como en innumerables ocasiones he dicho fué aprobada por toda la cámara salvo una excepción. Y creo que ya he hablado alguna vez del señor alcaraz,ésta persona que dirige esa asociación,la conoces no? y de su inexplicable postura en innumerables ocasiones.....Tú que perteneces a esa asociación al igual que puce,me podríais decir si sois tan amables qué cargo ocupa este señor para hacer valoraciones desde el punto de vista político?Cómo se le puede permitir a este individuo que acuda a un debate político y que en ningún momento de sus alocuciones como es siempre, haga alosusión alguna a las victimas a quien supuestamente defiende,a su dolor,a su dignidad, a su honor,al respeto que todos debemos sentir por ellos....y solo haga valoraciones del tipo político,siempre en el mismo sentido y encima opinando de cosas y leyes que nada tienen que ver con eta,el terrorismo o kedan muy lejos de su asociación......es como si pilar manjón con todos mis respetos y mi adoración hacia ella,hiciese alusión en una rueda de prensa pública su incomprensión a la ley antitabaco......

qué periódico es imparcial hoy en día? todo está politizado. -saltar

Que yo sepa Iranzo no pertenece a la AVT, pero vamos él puede decirlo mejor que yo, en cuanto a Alcaráz, lleva unos dias desde el atentado de la T4, que me esta tocando los cojones en demasia lo que dice y hace. Quizas en la AVT, es el tiempo del cambio tambien, la gente se desgasta en todos los puestos.

 :(

ninguno o por lo menos casi ninguno

Aquí, mientras no se demuestre lo contrario, cada quién puede opinar de lo que le venga en gana. Y el Sr Alcaraz, que yo sepa, sólo debe dar explicaciones ante los miembros de su asociación, que son quienes lo han elegido.

¿ O qué pintan entonces, por ejemplo, los líderes sindicales, hablando de política ?

oye pos tb hubo muchos andaluces, manchegos, extremeños, etc... luchando contra la dictadura de Franco y por que no le hacemos una misa a todos estos anónimos q tb lucharon? -saltar

Estoy de acuerdo contigo, pero ultimamente Alcaraz esta saliendose del tiesto, la AVT es una asociacion creada para reivindicar nuestra lucha personal contra ETA independientemente del signo politico de cada uno, y eso a Alcaraz se le está olvidando.

No se si el atentado le ha dado mas alas de las que realmente deberia de tener. Se que no es asi pero.... hay veces que da la sensacion de que le vale todo contra el gobierno y no es asi, ZP se equivocó pero para eso esta Rajoy, para demostrarselo, Alcaraz debe de limitarse a conseguir los mayores acuerdos posibles con gobiernos y oposicion para que las victimas del terrorismo siempre esten ahi nada mas.

 -ok

Dr.roberts,tienes mucha razón,ningún miembro de un sindicato debería de hacer valoraciones políticas ni siquiera aparecer en ninguna manifestación al lado de ningún político ellos mas que nadie deben ser imparciales y objetivos en su defensa del trabajador. Lo siento no me deja darte un karma,te tengo en cuarentena.....

Es que los que no somos ni vascos ni catalanes, no estamos de moda.

 ???  ???

haber si me deja darte un karma,creo que sí.....

si miras en las CCAA he puesto un etc...

Si ya lo vi, pero es que insisto, los que no somos ni catalanes ni vascos no estamos de moda.

 -besito

no, lo q pasa es q la violencia v vende mucho y el dinero tira más -saltar

Y eso q no acerco presos a las carceles vascas,sino q hubiera pasado? se hubiera pedido la intervencion de la ONU?  ;D ;D Iranzo no se trata de kien la tiene mas larga,pq trapos sucios sobre omision al pueblo por parte de los gobiernos se pueden sacar y no hay q irse muy lejos en el tiempo  -beer

 09/01/2007

Todavía cantamos, todavía pedimos...

Aznar dio la espalda a las víctimas de las dictaduras chilena y argentina

“El primer día que llegué encontré a cuatro oficiales del ejército dando de palos a un detenido, este les pedía que le dieran una hora para morirse pero que no lo golpearan más, los cuatro oficiales se la concedieron pero cuando se había cumplido el tiempo vieron que el detenido estaba vivo, entonces lo mataron a palos” . Este testimonio corresponde a un sargento del ejército argentino que fue guardia en El Campito, uno de los centros de tortura que mantuvieron las Fuerzas Armadas en Argentina, y que presenta las mismas característica de Villa Grimaldi en Santiago de Chile, y que funcionaron al mismo tiempo.

En estos recintos durante meses los detenidos eran torturados hasta la muerte, luego eran subidos a helicópteros y lanzados al mar, entre los cuales podemos encontrar a muchas mujeres que dieron a luz en esos recintos de tortura, cuyos hijos fueron repartidos entre la oficialidad.

Apoyo de EEUU
Las Fuerzas Armadas en Latinoamérica siempre contaron con el apoyo de los Estados Unidos. La presencia activa de sus embajadores fue mucho más intensa bajo el periodo Nixon, que se hace evidente con la enorme cantidad de millones de dolares para desestabilizar gobiernos legítimamente constituidos, como lo fue el de Salvador Allende en Chile.

Resistencia popular
En la lucha contra la dictadura militar, la resistencia popular fue, sin duda, un aporte muy significativo en la conquista de la democracia en los países de Latinoamérica. Todas las formas de lucha, sumadas a los esfuerzos de otras propuestas democráticas, permitieron dar pasos en la reestructuración política de nuestros países.

Carencias democráticas
Sin embargo, a pesar de que han pasado ya más de catorce años, en Chile hay sectores políticos de la izquierda que todavía se encuentran marginados debido a leyes que dejaron instaladas las Fuerzas Armadas, que se denomina sistema binominal. En Chile hay 400.000 personas que hacen derecho de su voto y se encuentran sin representación parlamentaria. Pero sin duda, la tarea más importante ha sido la búsqueda de la verdad y la exigencia de justicia, tramite que se ha tornado muy complicado por el tejido jurídico institucional que dejaron las Fuerzas Armadas tanto en Chile como en Argentina especialmente.

Justicia española
En ese camino para pedir que los culpables de tan deleznables delitos sean llevado a los tribunales, la justicia española jugó un papel muy importante. Logró la internalización de los delitos de lesa humanidad, esfuerzo que sin duda permitió que la humanidad de un salto hacia mayores grados de civilización.

Aznar abandonó a las víctimas
Lamentablemente debemos poner en evidencia el abandono que hiciera de las víctimas de las dictaduras en Argentina, el gobierno del señor Aznar y del Partido Popular. Los familiares de tantas miles de víctimas esperaron que, ante la solicitud de extradición que hiciera el juez Garzón de los militares involucrados en la desaparición de ciudadanos españoles en Argentina, bajo la dictadura de las FFAA, aquel gobierno elegido democráticamente actuara en justicia y con honestidad. Sin embargo, lamentablemente, no fue así. El Partido Popular abandonó a las victimas del “Terrorismo de Estado”  y dejó que la impunidad se perpetuara. Ya sabemos que hay casos en que la muerte es más rápida que la justicia: Pinochet en Chile.

Existe el convencimiento entre las agrupaciones de familiares de víctimas de las dictaduras militares que el gobierno del Partido Popular abandonó lo que sostiene hoy como una bandera para el pueblo español: la defensa de las victimas del terrorismo. Constatamos que existe en el partido conservador un doble estándar, porque mientras se les ve gritar en defensa de las víctimas en España, no tuvieron la consecuencia de hacer lo mismo ante las víctimas del terrorismo de Estado en los casos de Argentina y Chile. Los familiares se han quedado en el abandono, y dependen sólo de sus marchas, pancartas y panfletos, que sin duda están muy arropados por la dignidad de las lucha por las causas justas.

La no petición de extradición de oficiales de las Fuerzas Armadas (FFAA) argentinas, para que sean juzgados en España, es sencillamente el abandono más cruel y premeditado. Al Partido Popular no le interesaban los hijos de algunos españoles que, ante la pobreza, abandonaron la península en busca de mejores oportunidades, o para decir de otra manera, arrancar del hambre.
Generosidad del pueblo español
Hoy día en Chile y Argentina se ha logrado que los tribunales investiguen los delitos que cometieron las FFAA, pero ya sabemos que la justicia en determinados casos es lenta, pero estamos ciertos que lograremos que la verdad se imponga sobre la mentira y la ignominia, victoria que se hace con la generosidad del pueblo español, de sus ciudadanos de a pié.

Claro k si mujer pero yo mas k nada me referia a los polos Pinochet-ETA. Por mi encantando k se lo hagan a los andaluces, faltaria mas jejeje.  -beer -besito