Título: nadie dice nada de eto? Publicado por: Darthwolf en 11 de Octubre 2006, 00:07:10 SEGÚN FUENTES DEL PP
Ángel Acebes y Josep Piqué, zarandeados e increpados al llegar a un acto en Martorell ELMUNDO.ES BARCELONA.- Unos 40 jóvenes con pancartas y banderas independentistas zarandearon y lanzaron botellas de plástico llenas de agua y "alguna bengala" contra los dirigentes del PP Ángel Acebes y Josep Piqué cuando acudían a un mitin de precampaña electoral en Martorell (Barcelona), según fuentes 'populares'. Acebes y Piqué, junto a la gente que acudió al evento, unas 150 personas, esruvieron dentro del Centre Cultural de Martorell y, a la espera de refuerzos policiales, no pudieron salir del lugar hasta alrededor de una hora después de finalizar el acto, según explicaron dichas fuentes. Al parecer, los "independentistas, radicales y violentos" tienen huevos y piedras, por lo que es peligroso salir del recinto". Al llegar al lugar del mítin, Acebes resultó golpeado en un costado y Piqué fue zarandeado por los manifestantes, dicen fuentes del PP, que añaden que el encuentro empezó con retraso debido a los incidentes. El grupo, que ha permanecido en las puertas del Centre una vez empezado el mitin, portaba pancartas con las leyendas en catalán "Martorell, pueblo de trabajadores, no quiere 'fachas' ni especuladores", y "En Montserrat no queremos 'fachas'", indican desde el PP. El partido explicó también que no había preparado ningún cordón policial a la entrada, aunque sí estaban "tres" agentes de la Guardia Civil, y, una vez empezado el acto, ya eran "siete". Durante su intervención, Ángel Acebes dijo que el violento recibimiento es "el resultado de los dos años de la política de exclusión del Gobierno de Rodríguez Zapatero". Estos incidentes se producen después de que el PP sufriera diversos actos de boicot en las visitas a Cataluña del propio Acebes y de Mariano Rajoy en la campaña electoral del referéndum del Estatut El secretario general de CiU, Josep Antoni Duran Lleida, ha condenado los hechos y ha pedido "respeto" para todos los dirigentes políticos. Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: PeterPaulX en 11 de Octubre 2006, 00:09:16 Lo he visto en la TV En fin, la gente cree que gritando, haciendo piña e insultando uno vale mas. Y al reves, haciendo eso no hacen mas que retratarse como lo que son,,,, sin mas comentarios. Me parece bien protestar con una pancarta o con lo que sea mostrando disconformidad,,, pero con violencia y haciendo piña muy pero que muy mal... Totalmente condenable y patetico la actitud de esas personas y de quien los dirigian. Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: J. David en 11 de Octubre 2006, 00:11:46 Como dije cuando lo de rajoy en cataluña, no e acuerdo donde concretamente, vergonzoso...
Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: alalvarez en 11 de Octubre 2006, 00:32:17 La izquierda nacionalista catalana no tiene mejor aliado de cara a las elecciones que el PP y el PP no tiene mejor aliado que la izquierda nacionalista; cada uno con sus actos sólo consigue darle votantes al otro. Afortunadamente me da q ni uno ni otro van a lograr mucho, así que lo mejor es dejar q cada cual haga lo q sabe y mientras el resto pendientes a ver que pasa con CiU y el PSC.
Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: sogtulakk en 11 de Octubre 2006, 07:37:23 . . .40 energúmenos dan mucho que hablar y se oyen más 40 que chillan que 6.999.960 que callan.
. . .y siempre será así. Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Clifor en 11 de Octubre 2006, 08:19:15 Lamentable, despreciable y condenable... y el comentario de Acebes, también lamentable y de muy poquita talla...
Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: sogtulakk en 11 de Octubre 2006, 08:36:10 Lamentable, despreciable y condenable... y el comentario de Acebes, también lamentable y de muy poquita talla... lo que hay que hacer. . .¿para ganar votos? Nivel, nivel, lo que se dice nivel, mas bien poco. :P Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Dr Roberts en 11 de Octubre 2006, 09:51:04 Este nuevo formato de " Condena con matices" me entusiasma.
Prometo utilizarla en el futuro. Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Clifor en 11 de Octubre 2006, 09:53:22 Vale... pero lee bien... Es condena a lo uno y a lo otro... sin matices ;)
Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Dr Roberts en 11 de Octubre 2006, 09:54:52 Ya lo había leido bien....
Es aquello de "aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid... " Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Clifor en 11 de Octubre 2006, 10:04:26 Al pregunta de ¿nadie dice nada de eto? con un artículo: "Durante su intervención, Ángel Acebes dijo que el violento recibimiento es "el resultado de los dos años de la política de exclusión del Gobierno de Rodríguez Zapatero"... Creí que se refería a esto :P
Por cierto, hoy he oído a Piqué decir que la condena de Durán i Lleida decía algo así como que este tipo de actos dan votos al PP. Si ha sido así (no lo sé) es otra declaración lamentable (condenar estos hechos porque favorecen al PP y no por el hecho en sí mismo). Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Dr Roberts en 11 de Octubre 2006, 10:11:29 Vamos a ver. A mí, Acebes me cae como una patada en los huevos. Pero eso no tiene nada que ver.
Si alguien ha sido insultado y/o agredido y/o molestado cuando pretendía hacer un acto público de carácter político, eso debe ser condenado sin fisuras, ambiguedades ni matizaciones de ningún tipo. Eso es ser un demócrata. Hacer como ha hecho ZP, sin una sóla palabra de condena, y diciendo que "él sí se siente cómodo en Cataluña, no como otros dirigentes...", es..... otra cosa. Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Clifor en 11 de Octubre 2006, 10:13:42 Pues sí... Yo creo que todos los dirigentes catalanes, al menos, deberían haber llamado a Piqué... Aunque sólo fuera en beneficio corporativo...
Si es que cuando están en campaña electoral no ven nada más que árboles. Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Dr Roberts en 11 de Octubre 2006, 10:23:17 Yo creo que el problema es más profundo.
El argumento del " Todo vale ", se extiende por todos los aspectos de nuestras vidas, y la política no podía ser una excepción. Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Grounge en 11 de Octubre 2006, 10:26:27 . . .40 energúmenos dan mucho que hablar y se oyen más 40 que chillan que 6.999.960 que callan. . . .y siempre será así. totalmente de acuerdo, el problema está en q no hay q callar, hace 3 años, a los ya pocos ultra sur q quedaban en el fondo sur del bernabeu, cada vez q la policía ses acercaba para rodearles y q no la pudiesen liar, empezaban a cantar "acojonaos, iros a bilbao" el bernabeu entero al unísono se ponía a silvar, y a gritar fuera fuera a este grupo tan reducido de radikales, cada vez q habia algun tipo de disturbios, el bernabeu se manifestaba en contra de los radikales. El problema es q cuando la sociedad calla, estos energúmenos se hacen fuertes, y es lo q está pasando con el nacionalismo!, son los nacionalistas de bien los q tienen q hacer frente a los radikales, pq la imagen q están dando estos es imagen para todo el nacionalismo, es como la imagen q daban los ultra sur con el madridismo hace 15 años. Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Kiku en 11 de Octubre 2006, 12:02:04 La izquierda nacionalista catalana no tiene mejor aliado de cara a las elecciones que el PP y el PP no tiene mejor aliado que la izquierda nacionalista; cada uno con sus actos sólo consigue darle votantes al otro. Afortunadamente me da q ni uno ni otro van a lograr mucho, así que lo mejor es dejar q cada cual haga lo q sabe y mientras el resto pendientes a ver que pasa con CiU y el PSC. Creo que no fue la Izquierda nacionalista, sino un grupito de alborotadores, que se mezclan en todas las manifestaciones y que con sus actos vandalicos lo unico que consiguen es que los desprecien mas. Es lamentable que se ataque a los conferenciantes de un miting sean del partido que sean, por mas que no se este conforme con sus teorias. Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: J. David en 11 de Octubre 2006, 14:33:35 En fin...
Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Grounge en 11 de Octubre 2006, 14:36:39 Esto es increible Juventudes Socialistas de Martorell asumen la convocatoria de manifestación que acabó en las agresiones, según parece podría haber incluso algún concejal del PSOE y alguno de ERC. Se justifican diciendo que esas personas no tienen derecho a estar ahí... Y Carod sale haciéndose la víctima diciendo que él no puede hacer actos políticos fuera de Cataluña porque le linchan... 1º: ¿Quiénes se han creído los niñatos de las juventudes para dirimir sobre derecho a la libertad, tanto de expresión, como de movimiento? ¿Quién no sea afín a ellos no puede ir a Cataluña? Pues mejor nos quedamos todos en casa, ya les daremos más dinero con el estatut. 2º: Si lo de los concejales se confirma, espero, 1º, que dimitan, 2º, que los expulsen y 3º, que si han sido culpables de algo, se les juzgue, como a todos los demás. 3º: Al señor, por llamarle de una forma educada, Carod Rovira, tan pobrecito el, que diga cuándo, cada vez que ha ido a Madrid se le ha agredido. Probablemente nadie haya sido tan hiriente con su tierra como él lo ha sido con los demás, pero cuando sale de Cataluña se le trata debidamente... Así que mejor que mantenga la boquita cerrada, que está menos feo. ERC hizo un acto en Melilla junto con CpM (partido de origen árabe) y nadie linchó a nadie y eso q fueron faltando el respeto. Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: PeterPaulX en 11 de Octubre 2006, 14:53:04 Esto es increible Juventudes Socialistas de Martorell asumen la convocatoria de manifestación que acabó en las agresiones, según parece podría haber incluso algún concejal del PSOE y alguno de ERC. Se justifican diciendo que esas personas no tienen derecho a estar ahí... Y Carod sale haciéndose la víctima diciendo que él no puede hacer actos políticos fuera de Cataluña porque le linchan... 1º: ¿Quiénes se han creído los niñatos de las juventudes para dirimir sobre derecho a la libertad, tanto de expresión, como de movimiento? ¿Quién no sea afín a ellos no puede ir a Cataluña? Pues mejor nos quedamos todos en casa, ya les daremos más dinero con el estatut. 2º: Si lo de los concejales se confirma, espero, 1º, que dimitan, 2º, que los expulsen y 3º, que si han sido culpables de algo, se les juzgue, como a todos los demás. 3º: Al señor, por llamarle de una forma educada, Carod Rovira, tan pobrecito el, que diga cuándo, cada vez que ha ido a Madrid se le ha agredido. Probablemente nadie haya sido tan hiriente con su tierra como él lo ha sido con los demás, pero cuando sale de Cataluña se le trata debidamente... Así que mejor que mantenga la boquita cerrada, que está menos feo. Parece que alguien pone algo de cordura y se esta estudiendo desde el PSOE echar a esas personas y sobre todo al de Juventudes... En fin, muy triste que no salgan los mandatarios de los otros partidos de Cataluña y digan claramente que esta mal,,, que digan que se puede protestar o que estan deacuerdo en protestar o lo que sea, pero que NUNCA NUNCA se puede hacer lo que se hizo ayer, y no tiene justificacion alguna. Cuando algo esta mal esta mal y punto... Se este o no deacuerdo en lo que critican o no estan deacuerdo, pero las formas en esta vida,,, CASI SIEMPRE lo son todo... y asi no se puedeeeeeeee!!! Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: enye en 11 de Octubre 2006, 15:04:41 . . .40 energúmenos dan mucho que hablar y se oyen más 40 que chillan que 6.999.960 que callan. . . .y siempre será así. exacto... gilipollas haylos en todas partes... lo malo es que son los que se hacen notar más k Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Grounge en 11 de Octubre 2006, 15:06:30 lo he visto ahora en el telediario... sigo diciendo lo q he dicho en deportes, si los nacionalistas no se demarcan de estos violentos son ellos los q voluntariamente están pidiendo nuestra falta de respeto y nuestro odio.
Me reitero, son ellos los q tienen q dejarnos claro q no aceptan a los violentos, y tienen q marginarlos, si no lo hacen... en fin, q generalizar no es lo mejor q se puede hacer en estos casos, pero estos violentos representan a los nacionalistas, si los nacionalistas no hacen nada por desvincularlos, es cosa de ellos. es vergonzoso!!!! esa es la dictadura q quieren esos radikales? Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Grounge en 11 de Octubre 2006, 17:04:01 A ver si es verdad y esa gente desaparece del partido, no se merecen representar a nadie. No son maneras de hacer las cosas. Y cero a la izquierda a los dirigentes de los demás partidos que no sólo no condenan sino que justifican los actos. Peor aún intentar justificar estas acciones desde supuestos miedos (aunque el miedo sea libre) a actitudes recíprocas fuera de Cataluña, sobre todo cuando no tienen lugar. Que se critique lo que quiera, pero siempre con el cauce debido. Una cosa es estar en contra del estatuto y otra muy diferente es que por ello se diga que se desprecia a Cataluña y usarlo como justificación para las agresiones. Y lo más triste y lamentable... la escasa protección de las fuerzas de seguridad, poca previsión y nada de improvisación para enviar refuerzos. Hubo altercados en la entrada y no hubo refuerzos a la salida... Y encima aún se quejan algunos de que las fuerzas de segurida se excedieron a la hora de proceder... en fin... De todas formas, y no me gustaría generalizar, pero es curiosa la situación de las manifestaciones en Cataluña, no hace ni una semana que una acabó con trifulca, actos vandálicos y enfrentamientos con la policía... hasta con lanzacohetes!!! Repito, no quiero generalizar porque sé que solo son unos pocos, pero es el unico lugar en el que pasa... ¿Quizá haya demasiada permisividad? es curioso q últimamente Barcelona sale en los telediarios continuamente por los altercados q está habiendo. pude ser lo q dices, mano blanda de la pólicía, o simplemente desidia de los políticos, pq me parece lamentable q en un mitting con gente tan importante del PP solo acudan 10 Guardias civiles, cuando en Madrid fueron cientos de policías los q acudieron a la presentación de la obra de Rufianes, perdon Rubianes. Curiosamente en madrid las personas q se congregaron, se limitaron a cánticos a favor de la unidad de españa y de insultos, pero violencia ninguna, eso sí en seguida los nacionalistas se escandalizaron por los insultos y las banderas. Pero en Madrid tenemos políticos y fuerzas del orden, y nuestros políticos se encargaron de la seguridad en ese evento, a ver si toman ejemplo en Barcelona! Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Clifor en 11 de Octubre 2006, 18:53:11 El PSC expulsa al secretario de las Juventudes de Martorell por la protesta contra Piqué
El Parlament condena las agresiones al líder del PPC y a Acebes 11-10-2006 EP / CADENA SER Los socialistas catalanes han expulsado al secretario general de las Juventudes socialistas de Martorell por manifestar en un comunicado que no tenía sentido que Acebes fuera a Cataluña. El Parlament de Cataluña ha condenado las agresiones sufridas ayer por el secretario general del PP, Ángel Acebes, y el presidente del PP de Catalunya, Josep Piqué, por un grupo de independentistas radicales en Martorell (Barcelona). Las Juventudes Socialistas de Martorell han reconocido que algunos de sus miembros habían acudido a la protesta, pero a título personal, aseguran. Sin embargo, niegan, como afirma el PP, que huebieran sido ellos los que planificaran el intento de boicot del acto. Las manifestaciones del secretario de las Juventudes sobre la presencia de Acebes en un acto en Cataluña y su propia presencia en el acto fueron la razón esgrimida por José Montilla para expulsarle. Según el candidato socialista a la Generalitat, en el PSC no tiene cabida nadie que no respete las libertades. Condena del Parlament El presidente del Parlament de Cataluña, Ernest Benach, explicó hoy que la Mesa de la Diputación Permanente de la Cámara acordó hoy por unanimidad "condenar". Benach consideró "intolerables" actos como los de ayer en Martorell y reclamó a "los ciudadanos de Catalunya respeto a la libertad de todos los partidos políticos a expresar sus ideas", más aún "encontrándonos en campaña electoral", puesto que de otra forma el proceso podría "quedar desvirtuado". El presidente de la Cámara catalana hizo un llamamiento "a la ciudadanía y a los partidos políticos" para que la campaña electoral que arranca este domingo de cara a las elecciones del 1 de noviembre se desarrolle "en el máximo respeto a la libertad y la convivencia que ha caracterizado siempre a Cataluña". Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Puce en 11 de Octubre 2006, 19:57:01 1º.- Los nacionalistas para mi, sean de donde sean tienen mi maximo respeto, son los anormales que buscan imponer sus tendencias politicas los que me dan asco.
2º.- El PSC ha actuado como todos los partidos politicos deberian de actuar en este caso, con correccion, celeridad y acierto. Punto y pica. -ok Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: J. David en 11 de Octubre 2006, 19:58:28 Al fin un poco de cordura
Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Grounge en 11 de Octubre 2006, 20:03:26 reconozco q el PSOE ha actuado correctamente! -ok
Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Dr Roberts en 11 de Octubre 2006, 22:09:50 Impecable.
Ojalá y cunda el ejemplo, a ver si los memos éstos dejan de encontrar sentido a sus despropósitos. Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: TAK en 11 de Octubre 2006, 23:28:09 Bien por el PSC, no hay que permitir este juego sucio antidemocrático, pero ¿a qué esperan el resto de partidos para desmarcarse de este tipo de acciones y sin poner peros de por medio?
Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: sogtulakk en 13 de Octubre 2006, 06:36:14 en fin, q generalizar no es lo mejor q se puede hacer en estos casos, pero estos violentos representan a los nacionalistas, si los nacionalistas no hacen nada por desvincularlos, es cosa de ellos. :o :o Grounge. . .recapacita. Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Desconocido en 13 de Octubre 2006, 11:15:48 lo he visto ahora en el telediario... sigo diciendo lo q he dicho en deportes, si los nacionalistas no se demarcan de estos violentos son ellos los q voluntariamente están pidiendo nuestra falta de respeto y nuestro odio. Me reitero, son ellos los q tienen q dejarnos claro q no aceptan a los violentos, y tienen q marginarlos, si no lo hacen... en fin, q generalizar no es lo mejor q se puede hacer en estos casos, pero estos violentos representan a los nacionalistas, si los nacionalistas no hacen nada por desvincularlos, es cosa de ellos. es vergonzoso!!!! esa es la dictadura q quieren esos radikales? Odio? = poder justificar cosas? falta de respeto? = poder insultar ? un fenomeno meando fuera del tiesto ¡¡¡¡¡¡¡¡ hay muchas maneras de alimentar un fuego y tus palabras me suenan a gasolina O0..............Piensa y despues escribe................. O0 Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Dr Roberts en 13 de Octubre 2006, 11:21:32 Lo cierto es que, aunque no los jaleen, gran parte del nacionalismo se "aprovecha" de este tipo de actos que, no lo olvidemos, algo deben al Pacto del Tinell, esperpento antidemocrático de autoría clara y evidente.
Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: sogtulakk en 13 de Octubre 2006, 11:49:54 No me negarás, doc, que de este "tipo" de actos se aprovechan TODOS los partidos políticos, cada uno en su jurisdicción y en su medida.
Que de 40 se pueden sacar mucho jugo, y muchos votos. Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Dr Roberts en 13 de Octubre 2006, 11:55:41 No me negarás, doc, que de este "tipo" de actos se aprovechan TODOS los partidos políticos, cada uno en su jurisdicción y en su medida. Que de 40 se pueden sacar mucho jugo, y muchos votos. Puede ser, pero unos los planean, otros los contemplan, y otros los padecen. Y después, cada uno hace lo que puede... Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Grounge en 13 de Octubre 2006, 13:00:42 :o :o Grounge. . .recapacita. sogtu si no continuas marcando en negrita mi frase la desvirtuas al mas puro estilo el pais. digo q si los nacionalistas no se desmarcan d estos, son ellos los q están pidiendo... con ello simplemente estoy diciendo q nos tienen q dejar claro de q esos 40, q tu dices, están solos, es decir tienen q marginarlos, y es una oportunidad q tienen para demostrar lo q hasta ahora no han demostrado. No he dicho q los nacionalistas busquen nuestro odio, he dicho q con la falta de un hecho lo buscarán, vamos q lo encontrarán, claro está q yo espero q lo q harán es separarse claramente de los radikales. q sirva eso para rene tb. no marquemos en negrita lo q interesa para desvirtuar la frase porfa, pq tu lo has hecho en dos frases, pq la de estos violentas representan a los nacionalistas si... (es decir una condición para q los representen... cual es, q los nacionalistas no los separen) así q vuestras negritas tienen respuestas si seguís leyendo con la atención adecuada mi comentario, ya q son condicionantes q no necesariamente tienen q suceder. Dicho esto espero q se hayan resuelto vuestras dudas o paliado vuestras molestias pq es lo último q pretendía ya q hago una critíca al radikal y al q le permite su radikalismo, no al nacionalismo, a este le pongo condiciones q demuestren no estar de la mano de este radikalismo. los socialistas y CiU lo han demostrado, ahora espero la demostración de ERC. saludos! Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: TAK en 13 de Octubre 2006, 17:52:00 Lo cierto es que, aunque no los jaleen, gran parte del nacionalismo se "aprovecha" de este tipo de actos que, no lo olvidemos, algo deben al Pacto del Tinell, esperpento antidemocrático de autoría clara y evidente. No veo que tiene que ver esto con el pacto del Tinel, y que tiene este de antidemocrático Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Dr Roberts en 13 de Octubre 2006, 21:41:48 No veo que tiene que ver esto con el pacto del Tinel, y que tiene este de antidemocrático El acuerdo consiste en no pactar nada con el PP a fin de aislarlo, es decir, eliminarlo del panorama político. Las agresiones se enmarcan en esa política de todos contra el PP. Si eso te parece democrático, pues muy bien. A mí, no me lo parece. Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: J. David en 13 de Octubre 2006, 22:23:28 A mi me parece que quien se ha aislado con su oposicion de difamam que algo queda ha sido el pp
Y el pacto de tinel podra ser todo lo reprochable que tu quieras moralemtne pero me puedes explicar que tiene de anti democratico, aparte de que a ti no te guste??? Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Dr Roberts en 13 de Octubre 2006, 22:39:16 A mi me parece que quien se ha aislado con su oposicion de difamam que algo queda ha sido el pp Y el pacto de tinel podra ser todo lo reprochable que tu quieras moralemtne pero me puedes explicar que tiene de anti democratico, aparte de que a ti no te guste??? Por cada ejemplo de "difamación" que cualquiera nombre del PP, se pueden aportar otros tantos del resto de formaciones políticas, por lo que no creo que eso haga al PP esencialmente diferente del resto. Un pacto " a priori ", es decir, de comprometerse a no acordar nada con un determinado partido, proponga éste último lo que proponga, no es sólo inmoral e indecente, sino, efectivamente, antidemocrático, porque tarde o temprano, habrá alguna ocasión en que lo que proponga el PP sea sensato, justo, razonable y acorde a los intereses de la mayoría, pero, despreciando a esa mayoría, y en virtud del mencionado acuerdo, no se pactará con el PP. Con Batasuna no hay problema; se puede pactar incluso sin condenar la violencia. Deben de ser peores que los terroristas estos chicos de derechas.... Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: J. David en 13 de Octubre 2006, 22:54:52 Para variar mezclando churras con merinas
Que tendra que ver batasuna aqui... Por cierto cuando ha pactado el psoe con batasuna, iluminame... Tu concepto de antidemocratico es tan voluble com las informaciones del mundo, yo pacto con un tercero no pactar contyigo y es anti democratico??? Entonces cuando millones, millones repito, y repetidas veces se manifiestan encontra de una decision politica qeu ademas va contra la legalidad internacional, ignorarles es democratico??? En fin.... Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Puce en 14 de Octubre 2006, 00:06:04 Para variar mezclando churras con merinas Que tendra que ver batasuna aqui... Por cierto cuando ha pactado el psoe con batasuna, iluminame... Tu concepto de antidemocratico es tan voluble com las informaciones del mundo, yo pacto con un tercero no pactar contyigo y es anti democratico??? Entonces cuando millones, millones repito, y repetidas veces se manifiestan encontra de una decision politica qeu ademas va contra la legalidad internacional, ignorarles es democratico??? En fin.... Ejem esto remarcado lo pusiste por seguir con las churras y las merinas no? :P :P Por cierto esto de la legalidad internacional me lo explique please. :o Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: J. David en 14 de Octubre 2006, 00:10:04 Ejem esto remarcado lo pusiste por seguir con las churras y las merinas no? :P :P Por cierto esto de la legalidad internacional me lo explique please. :o Hombre a ver si solo unos pueden utilizar cualquier cosa para atacar y uno no puede utilizar lo mismo para defenderse??? Legalidad internacional? Te parece suficiente invadir un pais sin la autorizacion del unico organo que teoricamente avalaria una accion similar??? O es que ahora la legalidad internacional se decide en el ala oeste de la casa blanca sin ni siquiera pasar por la ONU???? Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Puce en 14 de Octubre 2006, 00:13:41 Hombre a ver si solo unos pueden utilizar cualquier cosa para atacar y uno no puede utilizar lo mismo para defenderse??? Legalidad internacional? Te parece suficiente invadir un pais sin la autorizacion del unico organo que teoricamente avalaria una accion similar??? O es que ahora la legalidad internacional se decide en el ala oeste de la casa blanca sin ni siquiera pasar por la ONU???? A mi lo que me hace gracia es con que facilidad nos agarramos a organismos internacionales cuando nos interesa. -beer Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: J. David en 14 de Octubre 2006, 00:18:23 No soy yo el que se agarra a ningun tipo de argumetnacion por interes.
Mis ideas son claras, no como las de otros, y espero que me arguemtnes con algun edit tu insinuacion que en otra situacion he dicho lo contrario de lo que ahora digo. PD: Aunque veo que sigue de moda lo de difama que algo queda, ya que cuando lo tengas que demostrar nadie se acordara de que no lo demostraste solo de lo que se dijo. Por supuesto salvando las distancias, posiblemente difamar no es la palabra adecuada pero si quieres entender lo que quiero decir lo entenderas si no te agarraras a aella para discutir mi argumentacion. Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Puce en 14 de Octubre 2006, 00:21:48 No soy yo el que se agarra a ningun tipo de argumetnacion por interes. Mis ideas son claras, no como las de otros, y espero que me arguemtnes con algun edit tu insinuacion que en otra situacion he dicho lo contrario de lo que ahora digo. PD: Aunque veo que sigue de moda lo de difama que algo queda, ya que cuando lo tengas que demostrar nadie se acordara de que no lo demostraste solo de lo que se dijo. Por supuesto salvando las distancias, posiblemente difamar no es la palabra adecuada pero si quieres entender lo que quiero decir lo entenderas si no te agarraras a aella para discutir mi argumentacion. No puedo no iba por ti, ya se que tu no cambias de parecer asi como asi, pero otros de tu misma ideologia si lo hacen. Y no te piques, que no comes ajos. -ok Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: J. David en 14 de Octubre 2006, 00:29:36 No puedo no iba por ti, ya se que tu no cambias de parecer asi como asi, pero otros de tu misma ideologia si lo hacen. Y no te piques, que no comes ajos. -ok Si estamos tu y yo solos hablando parece logico que me de por aludido... No me pico solo rebato. Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: TAK en 14 de Octubre 2006, 00:58:40 Un pacto " a priori ", es decir, de comprometerse a no acordar nada con un determinado partido, proponga éste último lo que proponga, no es sólo inmoral e indecente, sino, efectivamente, antidemocrático, porque tarde o temprano, habrá alguna ocasión en que lo que proponga el PP sea sensato, justo, razonable y acorde a los intereses de la mayoría, pero, despreciando a esa mayoría, y en virtud del mencionado acuerdo, no se pactará con el PP. También debe de proponer algo coherente y sensato el PSOE (o el PSC en Catalunya) de vez en cuando, pero el PP se empeña muchas veces en ser el único que parece no darse cuenta de ello. Sabes que hay muchas veces que todos los partidos se han puesto de acuerdo en algo, menos el PP Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Dr Roberts en 14 de Octubre 2006, 08:34:33 Para variar mezclando churras con merinas Que tendra que ver batasuna aqui... Por cierto cuando ha pactado el psoe con batasuna, iluminame... Tu concepto de antidemocratico es tan voluble com las informaciones del mundo, yo pacto con un tercero no pactar contyigo y es anti democratico??? Entonces cuando millones, millones repito, y repetidas veces se manifiestan encontra de una decision politica qeu ademas va contra la legalidad internacional, ignorarles es democratico??? En fin.... Tu concepto de churras y merinas sí que es voluble como las informaciones de la SER. Naturalmente que tiene que ver Batasuna. ¿ Cómo es posible que se demonice a un partido democrático y que cuenta con un enorme respaldo, y sin embargo se declare sin pudor que hay que dialogar hasta con el diablo, cuando el diablo es precisamente Batasuna ? Si tú crees que el PSOE no ha pactado con Batasuna, te convencerás pronto, cuando veas que se presentan a las municipales sin haber renunciado a la violencia. Lo antidemocrático no es que pactes con un tercero de forma puntual, sino que lo hagas con todos y de forma global, por que estás ninguneando a 10.000.000 de votantes. Oye, por cierto, lo de la guerra de Irak sí que le viene a este post que ni pintado. Pon también algo de los GAL, Filesa, Roldán, ...., y así tendremos un panorama más completo. También millones de personas se han manifestado en contra de la negociación con ETA. Y también es ilegal. Por consiguiente ( ésto le habría gustado a Felipe ), sigo pensando que el Pacto del Tinell es antidemocrático..., aunque a tí te guste. Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: J. David en 14 de Octubre 2006, 10:10:50 Tu concepto de churras y merinas sí que es voluble como las informaciones de la SER. Naturalmente que tiene que ver Batasuna. ¿ Cómo es posible que se demonice a un partido democrático y que cuenta con un enorme respaldo, y sin embargo se declare sin pudor que hay que dialogar hasta con el diablo, cuando el diablo es precisamente Batasuna ? Repito pactar entre tres no pactar con un cuarto es demonizar?, es ser antidemocrático?? En fin... Si tú crees que el PSOE no ha pactado con Batasuna, te convencerás pronto, cuando veas que se presentan a las municipales sin haber renunciado a la violencia. Seguimos con difama que algo queda.... Añadimos la variante Que viene el lobo que viene... Aderezado con visiones del futuro Lo antidemocrático no es que pactes con un tercero de forma puntual, sino que lo hagas con todos y de forma global, por que estás ninguneando a 10.000.000 de votantes. Entonces las mayorías absolutas son antidemocráticas??? Por cierto el pacto de tinel se realizo en Cataluña, no? Así que creo que eso de 10000000 de votantes en Cataluña del pp es como mínimo pretencioso Oye, por cierto, lo de la guerra de Irak sí que le viene a este post que ni pintado. Pon también algo de los GAL, Filesa, Roldán, ...., y así tendremos un panorama más completo. Desvías el tema del post primero a lo antidemocrático del pacto de tinel te respondo con un ejemplo de como el pacto de tinel es antidemocrático, cosa que no demuestras lo basas en tus sentimientos, entonces otra situación podría también serlo, y tu ahora saltas con Gal filesam Roldan, en fin tu sabrás tu argumentación sigue siendo frágil, triste y populista y como comprenderás no voy a entrar en tu juego, porque si nos ponemos aqui aponer los ilegalidades abusos, o de gobiernos nacionales, regionales o comunales de los distintos partidos no queda títere con cabeza pero ese no es el tema o mejor dicho el segundo tema al que has llevado el post. También millones de personas se han manifestado en contra de la negociación con ETA. Y también es ilegal. Primero explícame una cosa, por que yo ya lo flipo, la negociación con ETA no ha empezado todavía, que yo sepa las manifestaciones lo que piden es que no se pague ningún tipo de precio en la negociación, por que si me dices que simplemente estan en contra de buscar una salida a 30 años de muerte como han hecho TODOS los gobiernos de la democracia, seria de una mezquindad y bajeza que me recordaría que algo que ya escribí en su momento, parece que algunos deseáis que ETA vuelva a tentar para decirnos a todos los que creímos que con suerte esta podía ser la buena: "OS LO DIJIMOS". Por cierto partiendo de la base que tu explicación de que el pacto de tinel es antidemocrático ya es fragil, triste y populista, no espero otra cosa de esta pregunta pero no consigo contenerme en hacértela: Si el gobierno negocia con ETA, cual es la ilegalidad? DE hecho el gobierno lo ha comunicado en la congreso y este lo ha asegundado, no? Por consiguiente ( ésto le habría gustado a Felipe ), sigo pensando que el Pacto del Tinell es antidemocrático..., aunque a tí te guste. Por consiguiente, esa expresión tendría mas sentido si detrás de ella hubiera algún dato, algun argumento, asi es lo que es un chascarrillo, Ademas presupones que a mi me gusta, algo que nunca he afirmado, que defienda qeu algo sea democrático o no, no significa que me guste, y te pongo un ejemplo: A mi no me gusta que quemen mi bandera, pero quiero que mi país sea lo suficientemente maduro y tenga la suficiente libertad para que si alguien quiere quemarla lo pueda hacer. Es facil soltar parrafadas de la democracia y de la libertad, pero defender la libertad es defender el derecho a que el otro diga contra lo llevamos toda la vida luchando, y democracia es ante todo legitimizar sin dudas y sin peros el resultado de las urnas. El resto es demagogia barata, barata, muy barata. Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Dr Roberts en 14 de Octubre 2006, 11:18:01 Yo tampoco había afirmado que el Pacto del Tinell no me gustara; y tú lo has dado por supuesto.
He sacado a colación a Filesa y cía., por el mismo motivo que tú las manifestaciones contra la guerra. Tú dices que mi argumentación es frágil. Sin duda, tanto como la tuya. Por eso la he puesto. Dices que anuncio que viene el lobo. Es que hay que ser muy ingenuo ( o algo peor ) para no ver que no es que ya venga. Sino que ya está aquí. De todos modos, polemizar sobre el tema de Batasuna es estéril. Dentro de 2 ó 3 meses volvemos a hablar, y si efectivamente no se ha estado negociando con Batasuna ( que es ETA ), yo asumiré públicamente mi error, sin ningún problema. Y lo que está claro, es que no quieres entender mi argumento principal. Pero mira, te lo voy a admitir. El Pacto del Tinell no es antidemocrático, puesto que basándose en tus teorías numéricas ( otras veces os da por defender a las minorías, pero en fín ), es completamente legítimo que el peso de la mayoría aplaste al oponente, sea lo que sea lo que dicho oponente represente. Pero dado que nuestro presidente constantemente aboga por el diálogo y el talante, y dichos diálogo y talante se lo niega por principio al partido mayoritario de la oposición, esa actitud podemos calificarla como.... ( ponga aquí el adjetivo que más le guste ). En cuanto a los 10 M de votos y la circunscripción electoral del Pacto del Tinell...., ¿ Cómo era lo de la demagogia ? Ah sí, barata. Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: J. David en 14 de Octubre 2006, 12:05:52 Yo tampoco había afirmado que el Pacto del Tinell no me gustara; y tú lo has dado por supuesto. He sacado a colación a Filesa y cía., por el mismo motivo que tú las manifestaciones contra la guerra. Tú dices que mi argumentación es frágil. Sin duda, tanto como la tuya. Por eso la he puesto. Dices que anuncio que viene el lobo. Es que hay que ser muy ingenuo ( o algo peor ) para no ver que no es que ya venga. Sino que ya está aquí. De todos modos, polemizar sobre el tema de Batasuna es estéril. Dentro de 2 ó 3 meses volvemos a hablar, y si efectivamente no se ha estado negociando con Batasuna ( que es ETA ), yo asumiré públicamente mi error, sin ningún problema. Y lo que está claro, es que no quieres entender mi argumento principal. Pero mira, te lo voy a admitir. El Pacto del Tinell no es antidemocrático, puesto que basándose en tus teorías numéricas ( otras veces os da por defender a las minorías, pero en fín ), es completamente legítimo que el peso de la mayoría aplaste al oponente, sea lo que sea lo que dicho oponente represente. Pero dado que nuestro presidente constantemente aboga por el diálogo y el talante, y dichos diálogo y talante se lo niega por principio al partido mayoritario de la oposición, esa actitud podemos calificarla como.... ( ponga aquí el adjetivo que más le guste ). En cuanto a los 10 M de votos y la circunscripción electoral del Pacto del Tinell...., ¿ Cómo era lo de la demagogia ? Ah sí, barata. Con esto me vale... Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Dr Roberts en 14 de Octubre 2006, 12:14:32 Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: J. David en 14 de Octubre 2006, 13:07:44 Pues lo lamento.... Puedes lamentar lo que quieras, estamos en un pais libre... Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Dr Roberts en 14 de Octubre 2006, 13:42:09 Puedes lamentar lo que quieras, estamos en un pais libre... Gracias por recordarlo... Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: baby en 14 de Octubre 2006, 14:26:00 Repito pactar entre tres no pactar con un cuarto es demonizar?, es ser antidemocrático?? En fin... Seguimos con difama que algo queda.... Añadimos la variante Que viene el lobo que viene... Aderezado con visiones del futuro Entonces las mayorías absolutas son antidemocráticas??? Por cierto el pacto de tinel se realizo en Cataluña, no? Así que creo que eso de 10000000 de votantes en Cataluña del pp es como mínimo pretencioso Desvías el tema del post primero a lo antidemocrático del pacto de tinel te respondo con un ejemplo de como el pacto de tinel es antidemocrático, cosa que no demuestras lo basas en tus sentimientos, entonces otra situación podría también serlo, y tu ahora saltas con Gal filesam Roldan, en fin tu sabrás tu argumentación sigue siendo frágil, triste y populista y como comprenderás no voy a entrar en tu juego, porque si nos ponemos aqui aponer los ilegalidades abusos, o de gobiernos nacionales, regionales o comunales de los distintos partidos no queda títere con cabeza pero ese no es el tema o mejor dicho el segundo tema al que has llevado el post. Primero explícame una cosa, por que yo ya lo flipo, la negociación con ETA no ha empezado todavía, que yo sepa las manifestaciones lo que piden es que no se pague ningún tipo de precio en la negociación, por que si me dices que simplemente estan en contra de buscar una salida a 30 años de muerte como han hecho TODOS los gobiernos de la democracia, seria de una mezquindad y bajeza que me recordaría que algo que ya escribí en su momento, parece que algunos deseáis que ETA vuelva a tentar para decirnos a todos los que creímos que con suerte esta podía ser la buena: "OS LO DIJIMOS". Por cierto partiendo de la base que tu explicación de que el pacto de tinel es antidemocrático ya es fragil, triste y populista, no espero otra cosa de esta pregunta pero no consigo contenerme en hacértela: Si el gobierno negocia con ETA, cual es la ilegalidad? DE hecho el gobierno lo ha comunicado en la congreso y este lo ha asegundado, no? Por consiguiente, esa expresión tendría mas sentido si detrás de ella hubiera algún dato, algun argumento, asi es lo que es un chascarrillo, Ademas presupones que a mi me gusta, algo que nunca he afirmado, que defienda qeu algo sea democrático o no, no significa que me guste, y te pongo un ejemplo: A mi no me gusta que quemen mi bandera, pero quiero que mi país sea lo suficientemente maduro y tenga la suficiente libertad para que si alguien quiere quemarla lo pueda hacer. Es facil soltar parrafadas de la democracia y de la libertad, pero defender la libertad es defender el derecho a que el otro diga contra lo llevamos toda la vida luchando, y democracia es ante todo legitimizar sin dudas y sin peros el resultado de las urnas. El resto es demagogia barata, barata, muy barata. Título: Re: nadie dice nada de eto? Publicado por: Baco en 16 de Octubre 2006, 19:46:14 Estos posts es que no hay quien los controle. Para un post en el que estabamos todos de acuerdo de acuerdo al principio mira en lo que acaba. Si es que ya no creo que seamos nosotros, tienen que ser los posts solitos los que se van por los cerros de Ubeda, porque tanto ya no es normal.
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