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Interior falsificó un informe que planteaba vínculos entre ETA y el 11-M antes de enviárselo a Del Olmo

Una sustancia localizada en el domicilio de Hasan Haski se halló también en un piso de ETA en 2001

El documento original señalaba 'la posibilidad de que los autores estén relacionados'

El texto manipulado y remitido al juez Del Olmo omite toda referencia a la banda terrorista

EL MUNDO
MADRID.-

El Ministerio del Interior entregó al juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo un informe de la Policía Científica manipulado para eliminar de él las referencias a una posible relación entre ETA y Hasan Haski, presunto instigador del 11-M, según publica EL MUNDO.

El documento había sido solicitado a la Policía Científica por la Unidad Central de Información Exterior (UCIE), en el curso de las diligencias practicadas tras la detención de Haski, que se produjo en Lanzarote el 17 de diciembre de 2004.

El 18 de marzo de 2005, la UCIE remitió a la Policía Científica una sustancia hallada en el domicilio del supuesto terrorista. Tres días después, el 21 de marzo, tres peritos firmaron un informe en el que reflejan sus conclusiones tras analizar cinco muestras de la citada sustancia, que identificaron como ácido bórico.

Según el documento, esta misma sustancia aparecía también en otro informe pericial sobre un registro realizado el 6 de noviembre de 2001 en un piso franco de ETA en Salamanca.

En esa fecha, dos miembros del entonces 'comando Madrid', Ana Belén Egües Gurruchaga y Aitor García Aliaga, alias 'Karpetas', hicieron estallar un coche bomba al paso del vehículo del que en esos momentos era secretario general de Policía Científica, Juan Junquera. Éste salió ileso, pero unas 90 personas resultaron heridas.

El piso que el citado comando tenía alquilado en Salamanca servía como centro de operaciones y base para la preparación de artefactos, y en él se localizó ácido bórico, la misma sustancia que fue localizada en el domicilio de Haski.

Las 'observaciones', eliminadas
El informe original (PDF, 217 KB) de la Policía Científica, en su apartado de observaciones, señala lo siguiente: "Que dado lo poco frecuente en que esta sustancia ha sido intervenida en hechos terroristas y a que nosotros [los peritos] ignoramos su verdadera aplicación en relación con estos hechos, existen varias posibilidades, tales como: conservante de los explosivos de tipo orgánico, enmascarar el explosivo para no ser detectado por los perros especialistas en detección de explosivos, etc., nos lleva a la posibilidad de que el autor/autores de estos hechos estén relacionados entre sí y/o hayan tenido un mismo tipo de formación y/o sean el/los mismo/s autor/es".

Sin embargo, la Comisaría General de Información no remitió este informe al juez Del Olmo, sino otro (PDF, 178 KB) en el que se eliminaron las referencias al piso franco de ETA y a las posibles vinculaciones entre el 11-M y la banda terrorista.

Además, las firmas de los tres peritos fueron sustituidas por la de Francisco Ramírez, jefe del Servicio Central de Análisis Científico de la Policía Científica, y el documento se fechó el 22 de marzo de 2005, en lugar del día 21.

La manipulación se descubrió en julio
Dieciséis meses después, el 11 de julio de 2006, el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, pidió todos los informes realizados sobre sustancias explosivas en relación con los atentados de Madrid, en medio de la polémica abierta sobre este asunto.

Telesforo Rubio, entonces al frente de la Comisaría General de Información, ordenó la remisión de los informes a Ángel Santano, comisario jefe de la Policía Científica, quien, a su vez, los solicitó a José Andradas Heranz, jefe de la Unidad Central de Analítica de la Policía Científica.

Andradas reclamó los documentos a una de las personas que habían actuado como perito del citado texto del 21 de marzo de 2005. Cuando éste solicitó al servicio de documentación de la Policía Científica que le entregase todos sus informes, se dio cuenta de que en el mismo no figuraba el documento auténtico, sino el manipulado.

EL MUNDO decidió este miércoles entregar en la Audiencia Nacional ambos informes.

informe original: http://estaticos.elmundo.es/documentos/2006/09/21/acidoborico21m.pdf

informe manipulado:
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2006/09/21/acidoborico22m.pdf

bueno, el mundo según la mayoría se columpìa investigando, pero cuando ve algo, lo manda a la audiencia nacional. Es lo q dije yo en otro post que hablaba de unas investigaciones sobre el caso de Marbella en el 2001

Y mejor no hablemos del "pacto del silencio" del "PSOE y el resto de grupos parlamentarios" (yo más bien hablaría del "rastros o rastrojos" de grupos parlamentarios, porque se comportan como verdadera hojarasca movida por el ímpetu del ciclón absolutista socialista)

Sobrepone el PSOE (y sus aprovechados corifeos)  la "dignidad de las instituciones"... Por encima, según parece, del interés de los ciudadanos, que es a quienes se deben (esto último lo digo yo, pero imagino que no habrá discrepancias conmigo)

Magnífico ejemplo de lo que significa la política de los políticos en España: Todo por y para ellos (los políticos). A nosotros: pan, circo e impuestos.

Y digo yo... ¿Dónde están los vociferantes del "queremos saber" del 11 al 13 de marzo? ¿Es que ya no quieren saber, o es que nadie desde el PSOE les organiza botellones para manifestarse y corear lo que sea a cambio de una buena juerga?

África...

cuanta ingenuidad querido casual, donde están los del nunca mais, se convocan para echar la culpa al pp de los incendios de galicia y luego un miembro del psoe es detenido por piromano.


el 11M no interesa saber, quieren dar por zanjado el tema, están casi seguros de q ETA no tiene nada q ver como lo estaba yo y como ya, gracias al mundo no lo tengo tan claro.

pero siempre hay un resquicio de miedo, si se concolida la teoria de q ETA tiene algo q ver, creo q se crearía una situación muy grave en España, y creo q hay miedo al ridículo a pesar de q sean tan escasas las posibilidades de q ETA actuase el 11M junto a los islamistas.

pasarán años y quizá sigamos sin saber, pero algunos no callaremos pidiendo explicaciones acerca del 11M, de los incendios de Galicia y de Guadalajara, del helicoptero strellado en afganistan...

y vuelvo a decir bien alto: el mundo investiga y lleva al tribunal constitucional! eso es tan malo?

en fin casual ESPAÑA VA BIEN! un saludo!!!!!  -beer

Si escuchaseis lo que han dicho esos "rastros o rastrojos"... Pero aquí lo que se ha impuesto es hacer ruido...

Hay que investigar... y se investiga por quien tiene que hacerlo: la policía y los jueces. Los diputados no están para investigar el atentado más grande que ha habido en este país.

Mágnificas las palabras de Esperanza Aguirre... :-X :-X

hoy por hoy me fio mas de las investigaciones de este periódico q de los sistemas policiales y judiciales de españa.

no sé lo q ha dicho esperanza aguirre, pero ahora lo busco, pq cada vez q dice algo a mi me enamora esta mujer! tiene mi voto asegurado a perpetuidad! y mira q no me gustaba nada cuando salió elegida, me parecía una pelele, pero veo q no tiene pelos en la lengua y asi me gustan a mi los políticos.


ainsss q la veo como primer presidente del gobierno mujer de la Historia de nuestra democracia! lástima q ya esté mayorcita para llegar a eso.

Vergonzoso,,, eso de que unoi es inocente hasta que se demuestra lo contrario, es para reirse...

Aqui gana el que mas miente. Como la justicia tardara años en dar la razon,,,, pues esto es tocame roque.


Lo malo es que el tiempo corre en contra de las mentiras.



Los ordagos que se estan mandando pueden hacere ganar algunas manos pero a la larga y mientes tanto el dia que te pillen no volveras a ganar una vaca en tu vida.


1 papel dice algo de ETA segun el MUNDO y los 100.000 tomos que dicen algo del terrorismo islamico???

Es que ni aun creyendo las cosas que se dicen la cosa no deja de abrir SIMPLEMENTE sospechas, pero nunca da certezas...


Espero que nunca estee pais haga peliculas sobre el 11-M,,, es patetico ver las decenas de pelis que se han hecho ya sobre el 11-S,,, en fin,,, que triste!!!

Impresionante!!!!

serán todas las mentiras q queráis, pero las manda a la audiencia nacional como pruebas.

mandar mentiras como prueba a los jueces es un delito grave.

Cuál sería esa situación grave? Que una banda terrorista que lleva atentando 30 años en España lo hubiera hecho otra vez? El atentado es lo grave...

Lo grave es que más de dos años después, fundamentándose en circunstancias, sospechas, declaraciones cambiadas cuatro veces por parte de un implicado en el atentado, todavía no se ha demostrado (que es lo que hay que hacer, demostrar las cosas) la relación. No niego que haya relación puesto que no lo sé... Hasta ahora los jueces sí lo han hecho y saben de esto mucho más que nosotros y que PJ.

Si llevamos más de dos años a vueltas, crees que se conocía la relación la noche del atentado? Y dos días después? Y una semana?

La situación grave no sería que en el atentado hubiera algún grado de implicación de ETA, lo grave sería que el PSOE estuviera al tanto, que hubiera pactado con ETA, que todos los mandos de interior puestos por el PP no se hubieran enterado de nada, que el Ministro del Interior fuera tan inútil para no poder preveer una cosa así, que todos los votantes del PSOE fueran gilipollas y todos los del PP los inteligentes del país, etc.  Y eso es lo que parece que algunos están insinuando a todas horas y que es, desde mi punto de vista, inaceptable y por eso han salido todos los grupos políticos ha decir que eso, al menos en el Congreso, no tiene cabida. La prensa amarilla a los quioscos y el que quiera que se la compre.

Se mandan a la Audiencia Nacional para que ésta decida que hace con ellos. Si es una prueba de algo o no sólo lo decide la Audiencia y, afortunadamente, no Pedro J.

para mi lo grave sería la manipulación de documentos, no el q ETA hubiese participado, para mi lo grave sería q se haya ocultado la verdad tanto tiempo, dps de haber ganado unas elecciones pq el ministerio de interior anterior dijo q era ETA y al dia siguiente anunció la detención de islamistas.

un dia de error diciendo q era ETA ha servido para llamar a los miembros del anterior gobierno de todo, para crear manifestaciones en sus sedes y para q estos temiesen por su integridad en la misma jornada de reflexión, cazoraladas por todos los barrios humildes de Madrid, movidas por sms desde...

creo q sería grave q el PP pasasé los dias q pasó por un dia q culpó a ETA rectificando al día siguiente, mientras el PSOE haya ocultado pruebas que dijesen q el error del ministerio de interior no fuese un error y q lo q fue un dia de supuesto equivoco q llamais mentira se haya convertido en mas de dos años de mentiras del gobierno q se aprovechó de esa situación.


te aseguro q ni a mi ni a millones de españoles nos callarian, creo q seria una situación muy inestable q convocaría en unas elecciones anticipadas sin ningun remedio. Claro q el mundo puede mentir y no estar en lo cierto por lo q posiblemente esto nunca se de (pero yo veo mucho oscurantismo con este tema y yo q no creia q eta tuviese algo q ver en estos atentados, hoy creo q si, y no por este periódico, si no por las ganas q hay de esconder todo por el gobierno.


cada vez el mundo manda mas pruebas a la audiencia nacional. ya veremos q pasa.

una canción de Café quijano dice; lo malo q tiene el pasado es q nunca lo puedes negar.

tiempo al tiempo.

y donde está entonces eso q dice q estaba planeado desde antes de la invasión de irak?

crees q hoy no estamos en el punto de mira de los islamistas?

Si un periodista (o varios) descubren que el sumario se está realizando sobre la base de piezas de convicción falsas o, como poco, manipuladas... ¿Deberían acaso callar para no molestar la pacífica aceptación de la versión oficial, que deja en laxitud y tranquilidad de espíritu a la gente?

Yo no "acato" (porque me considero algo más inteligente y libre que eso) que ese atentado nos guste o no,fué por invadir irak,por meternos en una guerra que no nos llevaba a nada . Y no lo "acato" porque tengo en mejor estima a mi propia capacidad de análisis.

Y no lo "acato" porque no tengo tan claro como tú que el atentado del 11M responda al único hecho de haber apoyado políticamente una acción militar de Estados Unidos y el Reino Unido (porque en guerra no estuvimos nunca, no como ahora, que nuestros soldados sí están activamente participando en acciones de guerra).

Y no lo "acato" porque, si salieras de tu plácido aburrimiento y pensaras por ti mismo en vez de "acatar" las instrucciones del Sistema, tú también serías capaz de ver que en la instrucción del 11M hay cosas muy, pero que muy raras, y que huelen a algo más que a un simple atentado perpetrado por una panda de imbéciles y choricillos de mierda.

bueno como respuesta es válida pero incompleta, acaso Al Andalus no tiene importancia?

empieza el lio y vosotros seguid criticando a El Mundo!


Rubalcaba desvincula a Interior de un informe manipulado sobre el 11-M

EL MUNDO: 'Interior falsificó un informe que planteaba vínculos entre ETA y el 11-M'
El juez Del Olmo eleva a la Sala de lo Penal los informes aportados por el diario
La Confederación Española de Policía exige una investigación de la Dirección General

EL MUNDO

TAMPERE (FINLANDIA).- El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha asegurado: "El Ministerio del Interior no ha falsificado jamás un documento. Jamás. Es rotundamente falso". Con estas palabras, Rubalcaba se refería a la información del diario EL MUNDO que muestra un informe policial manipulado que fue presentado al juez instructor del 11-M.

En Tampere (Finlandia), donde se encuentra para asistir a una reunión de los ministros de Interior europeos, Rubalcaba ha añadido que ha pedido a los servicios jurídicos del Estado que estudien si la noticia "puede ser objeto de acciones judiciales por parte del Ministerio y del Gobierno en su caso".

En su información titulada "Interior falsificó un documento para ocultar al juez lazos entre el 11-M y ETA", el periódico señala que fue la Comisaría General de Información, dirigida por Telesforo Rubio (relevado recientemente), la que trasladó al juez Del Olmo un segundo informe en el que se habían omitido párrafos de un informe original que hablaban de una posible relación entre ETA y los autores del 11-M.

El ministro del Interior ha pedido a la Comisaría General de Información, ahora bajo el mando de Miguel Valverde, que emita "una nota explicativa de la noticia en cuestión".

Rubalcaba ha asegurado que los documentos que obran en su poder "son los mismos que tiene el Juzgado". "Puedo, una vez más, decir que no existe ninguna relación entre ETA y el 11-M. Ninguna relación", ha insistido el titular de Interior.

Por su parte, el juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo ha elevado a la Sección Segunda de la Sala de lo Penal de este órgano judicial los documentos remitidos por EL MUNDO, según informaron fuentes jurídicas, que indicaron que se trata de un sobre con unas fotocopias de los mencionados informes publicados.

El juez adoptó esta decisión porque la fase de instrucción de la que se encargó él mismo ha concluido y la competencia sobre la causa relativa a los atentados del 11-M pertenece actualmente a la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional.

Fuentes judiciales aseguraron que la Sala no tomará ninguna decisión respecto estos documentos hasta, al menos, la próxima semana.

Mientras tanto, la Confederación Española de Policía, por boca de su secretario general, Ignacio López, ha exigido que la Dirección General de la Policía, al frente de la cual está Joan Mesquida, inicie una investigación en relación con la supuesta falsificación del informe. "Esa investigación debe culminar en la depuración de responsabilidades a que hubiera lugar", declaró López a Europa Press.

López expresó su preocupación porque "de nuevo, la Policía está en los medios de comunicación, más que por su labor contra la criminalidad, por negligencias, escándalos y demás situaciones".

Las víctimas piden explicaciones
La Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) ha pedido al presidente José Luis Rodríguez Zapatero que "dé la cara" sobre las supuesta manipulación de un informe policial del 11-M que podía ligar a ETA con estos atentados.

La entidad que preside Francisco José Alcaraz añade que su gabinete jurídico "trabaja desde esta misma mañana para estudiar la situación y emprender las acciones judiciales necesarias para depurar cualquier responsabilidad que pudiera achacarse a los miembros del Gobierno de España y así defender la dignidad de las víctimas".

Por otro lado, la Asociación Ayuda a las Víctimas del 11-M, que preside Ángeles Domínguez, ha anunciado que se querellará contra el anterior comisario general de Información, Telesforo Rubio, y contra el policía "firmante del informe falso" sobre las sustancias halladas durante la operación en la que se detuvo al líder del Grupo Islámico de Combatientes Marroquíes (GICM) Hasan El Haski, en diciembre de 2004, según la información que publica hoy 'El Mundo'.

La Asociación presentará este viernes la querella contra los dos agentes citados, así como contra otros que pudieran "resultar responsables, por un presunto delito de encubrimiento y falsificación de documento público".

Según la Asociación, se trata de una noticia de "extrema gravedad". "Estos hechos -añade en una nota- demuestran la necesidad de esclarecer hasta los últimos extremos la totalidad de los aspectos relacionados con el atentado que asoló Madrid el 11 de marzo de 2004, por cuanto en opinión de nuestra asociación las explicaciones oficiales suministradas hasta el momento no resultan en absoluto satisfactorias y dejan numerosas cuestiones por resolver".

Respecto a las víctimas de los atentados, el escrito asegura que esta situación "está generando una enorme tensión emocional y desasosiego entre las víctimas del referido atentado, ya que la máxima pretensión de los que sufrieron la barbarie terrorista es conocer toda la verdad".

hasta la asociación de victimas del 11 m lo califica como una situación de extrema gravedad.

en fin menuda forma de dejarnos tomar el pelo y vosotros seguid diciendo q no hay q remover estas cosas!

y el pais.es el unico periódico nacional q no tiene esta noticia! jajajaja

Lo grave lo verdaderamente grave, es el atentado, pero es tambien gravisimo que se oculten pruebas a los jueces, ¿en aras a que? A seguir negociando? a no reconocer, que existe la posibilidad que si se ha mentido, porque tanto grito, tanto aspaviento, si TODOS queremos saber la verdad porque no se investiga TODO, ¿existe algún miedo, y porque?

Se derrumbaria algo si todo no fuera como nos lo han contado? Joder que se investigue hasta la última pista, y si no se tiene nada que ocultar nadie debe sentir ningun miedo.

Por las victimas y por la verdad que se investigue TODO. Y caiga quien caiga, Acebes, Zaplana, Rodriguez, Blanco, o Rubalcaba el que sea que oculta algo que lo pague.

Amos digo yo

La Policía alega que el informe del 11-M que habla de ETA era 'un simple borrador'

Actualizado jueves 21/09/2006 14:40 (CET) Diario EL MUNDO.es

ELMUNDO.ES

MADRID.- La Comisaría General de Policía Científica ha emitido una nota en la que asegura que el informe firmado por peritos que afirmaban que podía haber una relación entre ETA y los autores del 11-M y que ha publicado hoy EL MUNDO es "un simple borrador". Afirma que el segundo informe, en el que se omiten dichas observaciones y que fue remitido al juez Del Olmo, es "el oficial" y que dichas observaciones de los peritos son "elucubraciones".

"Las 'observaciones' que hacían los peritos no eran más que elucubraciones y consideraciones subjetivas sin fundamento científico alguno y que, por lo tanto, no debían, ni podían constar en un informe científico", dice la nota.

Añade, además, que "el Comisario General nunca ha informado de estos hechos al Ministro del Interior, ni al actual ni al anterior, ni a ningún superior jerárquico, puesto que no se dio la menor importancia al asunto".

 :-X


Siguiendo el método normal del trabajo policial primero se elaboran "borradores" con pesquisas y luego se reprueban con pruebas válidas de no existir vínculos se descartan, creo yo...

Ahora ¿qué interés hay en convertir un borrador en una prueba oficial?

No sé algo me huele a chamusquina... Y LO DE LA INVOLUCRACIÓN DE ETA me parece DEMENCIAL...

esta vez fuiste rápido en ponerla antes q yo, pero lo q la policía q es la q está mas salpicada por este asunto, diga, ahora me importa poco, q sea el juez del olmo q nos diga lo q era que para algo ya está en el tribunal de lo penal, y si era un borrador o no ya se deterinará, lo q es evidente es q ha llegado a las manos de el mundo y q eso existía, q casualidad q la policía sale al paso de las acusaciones diciendo q nunca salió a luz pública pq creían q carecían de importancia al ser simples elucubraciones.

Algo carece de importancia en lo referente a los atentados del 11M?

kutxu totalmente de acuerdo, q caiga quien tenga q caer, pero q se investigue ya de una vez, y se dejen de rodeos hacia los españoles.

q nos digan ya de una vez con cartas sobre la mesa si ETA tenia q ver o si no tenia q ver!

por cierto alka a tu noticia le faltan en medio dos parrafos, por algun motivo en especial?

yo veo q son parrafios muy importantes para entender el pq de las declaraciones de la policía

En el documento SUPUESTAMENTE falsificado (A) aparecen las firmas de los peritos de receptación de una pruebas y sus "observaciones"... también hubo otros peritos, posibles pruebas, conjeturas, y pruebas reales, etc...
La fecha es del día 21 de Marzo

En el segundo documento supuestamente EL FALSO se indica como resultantes la presencia de ácido bórico y se descartan las "observaciones" debido a que el ácido bórico es una sustancia a la que se le desconoce su utilidad en atentados (por cierto de bastante uso en otros campos) y lo firma el PERITO FACULTATIVO, osea el que tiene facultad para poder decidir...

Ahora sí... si al Pedro Jota se le ha ido ya la olla del todo y desea manchar el nombre del Cuerpo de Policia, o de la santísima trinidad con tal de darle a lo suyo y sus extraños intereses.... conmigo, MIENTRAS NO APORTE VERDADERAS PRUEBAS de involucración ETA-11/M... que por favor deje de marear a las víctimas, que antes de tirarse a la piscina por vender exclusivas en plan amarillista, coteje la información...

Saludiox.

Veremos en que acaba esto... pero si es una estratágema mas del Pedro J. yo ya no pienso gastar una sola pulsación de mi teclado.... porque de ser errónea o malintencionada su información... ESTA HACIENDO MUCHO DAÑO a las víctimas....   

Demos tiempo a que los proxies se actualicen, a que los redactores redacten:

Enlace (http://www.elpais.es/articulo/espana/supuestos/lazos/ETA/11-M/pueden/comprar/cualquier/drogueria/elpporesp/20060921elpepunac_5/Tes/)

pq estás tan seguro de q sean pruebas falsas?

no es algo q tendrá q decidir el juez?

si se demuestra q es verdadero recordarás las palabras q has dicho contra pedro j? no es mejor esperar a q el juez diga algo, si es falso todos contentos y el gobierno puede ser q nos dijese la verdad, si es verdad lo q el mundo va sacando, pues creo q todos tendriamos q estar enfadados con el gobierno, no sólo los q votamos al pp, creo q todos!!!

no comprendo pq tanto interés por vuestra parte de q el mundo esté minitiendo.

Por cierto Grounge, ya has dicho antes que lo que diga la policía, los jueces, el ministerio del Interior te da igual porque le das más credibilidad a lo que diga El Mundo.

Sobre el que se investigue todo: Que sí, que ya se ha dicho y repetido hasta la saciedad... Que investiguen la policía y los jueces que son los que tienen que hacerlo.

la noticia está desdfe primera hora de la mañana y lo unico q dice el pais es q ese documento se puede comprar en cualquier mercería mas o menos y sacadaa ya cuando el tema se está yendo de las manos.

información de la buena.

Mira, ni he omitido párrafo alguno, ni me gusta que se ponga en duda mi honestidad en el foro... cualquiera que esté pendiente de la prensa digital, sabe que se va actualizando... si te fijas debido a que era prebisible he puesto la hora CET por favor compara... y no me incluyas en tus desaciertos, no soy tan "...." como para pegar una noticia manipulada... ahora actualizada está así.... como iba a volver a actualizar en el mensaje anterior... pero mira la pongo aquí, porque tu comentario me ha agraviado, eso sí solo un poquito y el vinagre se lo bebió ya la mi Pé. Un abrazo, sinvergüenzón  ;D

Actualizado jueves 21/09/2006 15:02 (CET)

ELMUNDO.ES
MADRID.- La Comisaría General de Policía Científica ha emitido una nota en la que asegura que el informe firmado por peritos que afirmaban que podía haber una relación entre ETA y los autores del 11-M y que ha publicado hoy EL MUNDO es "un simple borrador". Afirma que el segundo informe, en el que se omiten dichas observaciones y que fue remitido al juez Del Olmo, es "el oficial" y que dichas observaciones de los peritos son "elucubraciones".

En su información titulada "Interior falsificó un documento para ocultar al juez lazos entre el 11-M y ETA", EL MUNDO señala que la Comisaría General de Información, dirigida por Telesforo Rubio (relevado recientemente), trasladó al juez Del Olmo un segundo informe en el que se habían omitido los párrafos de un informe original que hablaban de una posible relación entre ETA y uno de los autores del 11-M.

Tras el encargo del ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, de emitir una nota explicativa sobre la información publicada, la Comisaría General de Policía Científica ha afirnado que "en modo alguno se remitió al juez Del Olmo un informe falso, pues el que se le remitió es el único informe oficial elaborado por esta Comisaría General".

Alega que el firmado previamente por tres peritos con el mismo número de registro era "un simple borrador" y que el oficial no incluyó sus "observaciones" sobre ETA porque "no eran más que elucubraciones y consideraciones subjetivas sin fundamento científico alguno y que, por lo tanto, no debían, ni podían constar en un informe científico".

Según la nota de la Comisaría General, "las citadas elucubraciones eran especialmente inconsistentes tratándose de una sustancia tan común como es el ácido borico, una sustancia que tiene múltiples utilidades: se emplea como conservante, para adulterar droga, fabricar cosméticos, pinturas y tintes, la manufacturación de cementos, vidrios y porcelanas o como insecticida contra insectos domésticos y coleópteros, etc".

Explica que el primer documento que aludía a que la misma sustancia se había encontrado en un piso de ETA no llegó a tener número de registro de salida oficial, "por lo cual no puede ser considerado como documento oficial".

La nota concluye asegurando que "el Comisario General nunca ha informado de estos hechos al Ministro del Interior, ni al actual ni al anterior, ni a ningún superior jerárquico, puesto que no se dio la menor importancia al asunto", razón por la cual el Gobierno no sabría nada de los informes y no podría haber sido responsable de los mismos.

Si la actuación normal es elaborar primero un borrador y luego presentar la versión definitiva, ¿por que se han extrañado los autores del "borrador"? Si de verdad fuese así el procedimiento no les habría chocado. Si de verdad fuese un borrador, no pondría el número de referencia, y en caso de ponerlo estaría especificado que es un borrador o una versión no definitiva.

Yo no digo que esto demuestre que ETA estaba detrás, yo solo digo que aqui parece que se está intentando borrar todo vestigio que pueda apoyar esa teoría.

precisamente de tu honestidad sería de las últimas de las q dudaría por lo q te pido mil disculpas por expresarme mal.

simplemente preguntaba pq no los pusistes, de hecho reconopzco q no tienen excesiva importancia, cuando tu lo pusiste no estaban, pues es la respuesta correcta, pq de hecho si no me sorprendiese el q faltasen esos dos parrafos, no te habria preguntado, por lo q suponía q algo había.

perdona alka en serio no dudo de tu honestidad nunca! un abrazo!

JOER... si hasta los supositorios que utilizo para las hemorroides tienen ácido bórico.... ::)


Grounge... joer... empiezo a creer que NO ME LEES sino que interpretas lo que yo escribo subjetivamente...   -cabezon  :P

y tb es un poco raro q un borrador tenga firmas de un notario, y sobre todo q haya dos borradores diferentes, presentado el manipulado y no presentado el original.

en fin q los malos los de el mundo

Ahí... si has dado en el clavo Baco... en la posible TEORIA... pero las hipótesis no son pruebas... lo que me preocupa es que interés puede haber detrás de todo esto en caso de ser meras aportaciones especulativas...  ???

Raro que haya dos borradores diferentes? Y de algunos habrá hasta treinta, que son borradores (su propio nombre lo indica!!!)

Firmas de un notario un informe de la policía? Para qué?

Todo vale...

Conio en lo del notario mas pillao... ¿andé está la firma?  :o

Borradores puede haber cientos... lo importante es la conclusión que emita el perito facultativo y originales son los dos, según mi parecer ... bien, ahora que se le presenta al juez? esa es la cuestión... porque se está poniendo en cuestión la actuación y la profesionalidad de un determinado departamento de la policía, por cuestiones ¿políticas? 

es q voy a por ti y a por tu pe!!!! jo es q esta semana la he empezado polémico y he venido de las vacaciones con gana de polémica pero se me pasará pronto supongo!

en cuanto haya elecciones anticipadas :P  -juasjuas

Juassss, eso será dentro de unos diez años aproximadamente... Lo mismo a ti te pillan antes las de la Comunidad de Madrid :P :P

en el telediario de antena 3 han enseñado los 2 documentos, o borradores (ya se determinará) y han puesto las diferencias.

uno el original con 3 firmas, una de un notario, el otro, el supuestamente manipulado con una sóla firma.

no sé q interés hay en modificar "borradores" para q no salga ETA en los mismo y sobre todo q necesidad hay de q un borrador lo firme un notario, la verdad es q mis conozcimientos jurídicos son muy escasos, pero creo q un borrador no precisa de la firma de un notario.

en fin muchas cosas raras, no os parece?

y clifor si es un informe de la policía q precisa de la firma de un notario debo suponer q ya deja de ser un borrador no? creo q pasa a ser un informe policial, por lo q sería un documento oficial.

Pero ni un borrador, ni un informe definitivo... Vamos que ni una pericial lleva la firma de un notario... :o :o

Yo no sé si ETA tendrá o pinchará en este lamentable atentado,para mi el mayor de la historia,que duda cabe que fuere como fuere,aún duele,y bastante.

pos eso al telediario de antena 3

Por favor, que tiene narices la frase.

Y a colación del tema, nada más ocurrir el atentado, hablando con un amigo (por cierto, más de derechas que Puce :P ) le dije: "Espero que haya sido ETA porque esto no se olvida, si han sido ellos desaparecerán en dos días. Como hayan sido los otros, estamos jodidos, no nos bastaba con unos y ahora tenemos dos..." Esto fue antes de ninguna hipótesis, ni de nada... Bien en calentito porque ninguno de los dos sabíamos si el otro estaba en Madrid y en seguida nos llamamos...

Nadie ha dicho tener miedo a lo que investigue "El Mundo", al menos yo no lo he leído o escuchado.

Más bien no oigo otra cosa que repetir que se investigue. Pero investigar no es lanzar conjeturas, buscar relaciones circunstanciales, creer la parte de las declaraciones de un terrorista que nos interesa, etc. Cuando haya pruebas, como las hay de que fueron terroristas islámicos los autores materiales del atentado, entonces adelante. Hasta ahora sólo hay cosas cogidas con pinzas y bastante tendenciosas.

Y otra vez, que es lo que se ha dicho por todos los grupos políticos excepto el PP, hay que confiar en las instituciones del estado y hay que dejar que todo el mundo haga su trabajo. El del Parlamento no es investigar ni a nivel policial, ni judicial.

Tás bordao ...  -ok -ok -ok

Manda cojones, para mi hay tres casos de extremada gravedad en este pais, de esos que se supone deberia de unir como una piña a todos los habitantes y considerarlos como de interes nacional, que son,

ETA,

la Inmigracion y

la aclaracion de lo que paso el 11-M para que no vuelva a repetirse nunca mas.

Y entre nosotros no nos ponemos de acuerdo en ello, como para pedir a los politicos que lo hagan.

 -nono   -nono   -nono

Conio... para eso les elegimos y cobran por ello, no? Si para poner a dos españoles de acuerdo hace falta una balsa en un naufragio y aún así como en los chistes de Forges.... llegados a una islita empezaríamos de nuevo a discrepar

Los supuestos lazos entre ETA y el 11-M se pueden comprar en cualquier droguería
El diario El Mundo afirma hoy que el Ministerio de Interior “falsificó un documento para ocultar los lazos entre el 11-M y ETA”. Esa supuesta relación se basa, según ha explicado hoy la policía, en que uno de los implicados en los ataques de Madrid tenía en su casa la misma sustancia que se encontró en el piso de unos etarras. ¿Qué sustancia? Ácido bórico: se usa, entre otras cosas, como insecticida, y se puede comprar en cualquier droguería.

La Comisaría General de Policía Científica ha emitido este mediodía un comunicado desmintiendo lo publicado por el El Mundo. Además, el ministro, Alfredo Rubalcaba, ha afirmado que la noticia “es rotundamente falsa”, pues su ministerio “no ha falsificado jamás ningún documento”.

La nota policial asegura que “en modo alguno se remitió al juez [de la Audiencia Nacional Juan] Del Olmo un informe falso, pues el que se le remitió es el único informe oficial elaborado” por esa comisaría. El documento al que ha tenido acceso el diario es “un simple borrador” elaborado por los peritos, que fue elevado al jefe del Laboratorio Químico-Toxicológico para su revisión. “En este trámite se comprobó” que los peritos habían incluido en el apartado de Observaciones una nota que “no eran más que elucubraciones y consideraciones subjetivas sin fundamento científico alguno y que, por lo tanto, no debían, ni podían constar en un informe científico”. Así pues, se eliminaron del informe final, que fue el remitido al juez.

¿Cuáles eran esas “elucubraciones especialmente inconsistentes”? El Mundo mantiene que el documento policial hablaba de una sustancia, ácido bórico, que fue encontrada en el domicilio de uno de los presuntos implicados en el atentado de Madrid, Hassan El Haski; los peritos mencionaban en su informe que ese mismo componente fue hallado en un piso usado por ETA, lo que el diario considera un lazo entre la organización terrorista y el 11-M.

La policía aclara ahora que el ácido bórico es “una sustancia común” que “tiene múltiples utilidades: se emplea como conservante, para adulterar droga, fabricar cosméticos, pinturas y tintes, la manufacturación de cementos, vidrios y porcelanas o como insecticida contra insectos domésticos y coleópteros, etcétera”. En concreto, el ácido bórico que tenía el supuesto implicado en el 11-M en su casa de Lanzarote estaba “autorizado legalmente”, es decir, se podía comprar en cualquier droguería.

“El Ministerio del Interior no ha falsificado jamás ningún documento”, ha explicado Rubalcaba que, con los papeles supuestamente falsificados en la mano, ha reiterado de nuevo que “no existe ninguna relación” entre la organización terrorista ETA y los autores del atentado del 11 de marzo de 2004 en Madrid.

Desde la localidad finlandesa de Tampere, donde asiste a una reunión informal de ministros de Interior y Justicia de la Unión Europea, Rubalcaba ordenó a la policía que hiciera pública una “nota explicativa” sobre esta cuestión, al tiempo que instaba a los servicios jurídicos del Estado a “que estudien si la noticia, tal y como se presenta, puede ser objeto, en su caso, de acciones judiciales por parte del ministerio y del Gobierno”.

El portavoz parlamentario del Partido Popular, Eduardo Zaplana, ha empleado la noticia de El Mundo para pedir la comparecencia del ministro en el Congreso, e instar además al Ejecutivo a aportar los documentos supuestamente manipulados, ya que, en su opinión, “hay una denuncia de ocultación de pruebas al juez, de manipulación de informes policiales, es decir de delitos”.

Elpais

 :-X que luego todo se sabe :-X

Veo que no has visitado el enlace que puse... ummmm

Cada vez huele peor esto. Es igual que cuando el Gal, los fondos reservados, filesa..etc, etc. Están adoptando las mismas actitudes que entonces y Rubalcaba habla exactamente y dice las mismas coxsas que en aquella ocasion. Y a mi lo que me canta mucho es qué interes tienen los del PSOE en manipular, y en montar todo lo que estan montando. Si no tienen ningun problema ni nada que ocultar a que viene esta actitud??

Hay que ver los articulos de un periodico y de otro. El mundo da pruebas, papeles, y no hay manera de meterle mano porque lo van probando todo y sin mencionar ni acusar a nadie, sin embargo el Pais solo insulta. Quien se pica ajos come

Ademas a mi, con la trayectoria de ese partido, no me extraña nada viniendo de ellos, cualquier cosa es posible.

edu de esta noticia del pais el unico periódico de tirada nacional q ha esperado a pasadas las dos para poner esto, ya hemos hablado.

sip, es la tendencia del pais q conocemos todos, hasta en estrella digital dieron la noticia como es.

curiosamente son documentos q se pueden contrar en drogerias pero el juez del olmo los ha trasladado al tribunal de lo penal y para la semana q viene, el juez nos dirá si las droguerías venden documentos q sirven como pruebas en las investigaciones de los atentados del 11 M

la diferencia entre las investigaciones de el pais y las del mundo es q el mundo cuando descubre algo, lo primero q hace es llevarlo a los jueces, y hoy se ha demostrado.

quiero ver si de lo q tu publicaste de marbella en el 2001 está en los tribunales.

te pongo el enlace de la respuesta q di a tu noticia hace tan solo 2 dias.

http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=124962.20

y algo tb puede comparar a estos hechos históricos, q el periódico q sacó a la luz todo fue tb el mundo si no me equivoco, aunque no es algo de lo q esté seguro.

Ya se vera kien tiene razon,a mi no se me caen los anillos por reconocer q no tengo razon,pero por el momento tanto tu como yo somos bastante imparciales por las 2 partes;a mi no me vale el mundo y Pedro J y a ti no te vale EL pais y el grupo prisa -beer

La suerte esta echada en esta guerra de medios, y desde luego el que pierda va a quedar muy tocado muy tocado, por no decir hundido

Hace tiempo q no escribo en el foro, pero despues de leer parte de este hilo solo me gustaria decir que aqui el unico problema es que hay todavia gente que no ha digerido el resultado electoral de hace dos años y ya esta, el resto es todo vender humo
Acido borico...por dios, menuda prueba. Igual tb habia boligrafos bic en las dos casas...coño, como en la mia! estare relacionado?

el problema no es ese, el problema está en pq se ocultó y quien lo ocultó.

Lo del acido o lo de los boligrafos bic?
Anda, igual tb han ocultado que en las dos casas habia frigorificos fagor...ummmm, fagor...cooperativa mondragon....que alguien avise al mundo!!!!

llevo diciéndolo todo el día, prubas q van a los jueces, ya diran ellos si son pruebas concluyentes o no.

llamas al juez del olmo si quieres y le dices tu teoría de los bolígrafos, a ver si así desestima las pruebas gracias a tu convencimiento :P es bromaaa

Pero Grounge tio, a los jueces puedes llevar lo que quieras...o eso tengo entendido vamos, corregirme si no es asi
Al del olmo casi mejor q le digo lo de las neveras, yo creo q por ahi podemos hacer algo...jeje

Hablando en serio, yo creo que todo eso es agarrarse a un clavo ardiendo...y hay que tener cuidado pq puede llegar a quemar mucho

Saludetes

yo creo q ese clavo ardiendo realmente puede quemar a mas de uno, o a el mundo con la caida en la credibilidad de sus lectores, o a muchos de los q nos gobiernan o defienden, ya veremos, pero el mundo no ceja en su empeño de demostrar algo, no creo q se jugase el aumento en ventas q ha tenido con la caida del abc, por lanzar un farol de estos. de hecho creo q algo tienen q ver cuando se mojan tanto.

tiempo al tiempo

un saludo!  -beer

No, no estoy de acuerdo en eso...no creo eso de que el mundo se moja aun a riesgo de perder lectores y por eso algo hay, creo que eso les da igual pq su base de lectores es muy importante y fiel y no van a cambiar asi por asi, creo que el motivo esta por encima de todo eso...y es que pedro j. es mucho pedro j. y como he dicho antes hay mucha gente que no ha tragado todavia el resultado electoral

Bueno, me voy a sobar...horror! mi colchon es pikolin!!! como el de las otras dos casas!!! pedro j. ven a mi!!!!   :P
Saludos

ya lo veremos, pero yo hasta hace unos dias compraba el abc, y creeme q dejé de ser fiel para pasarme a la razón y a el mundo, hasta q me decanté por el mundo.

cuidadin con lo q haces con pedro j.! y descansa!

Viendo la cara sospechoso que tienes en tu avatar, si te viera Pedrojota... no me extrañaría...  :P

Yo lo que estoy esperando es al próximo acto de esta "ópera bufa". Porque estoy seguro de que habrá más entregas y casi convencido de que hay un guión establecido, por lo menos hasta las elecciones del año que viene y que seguirá o cambiará en función de los resultados de éstas.

PJ ya está situando a una parte importante donde quiere: en la comparación con los GAL... Y tiene narices que alguno se olvide que quien gobernaba cuando pasó el atentado era el PP y quién era el Ministro del Interior. Quizás, y sólo quizás, si los mismos que eran ministros de ese gobierno no fueran la primera línea de defensa de las teorías conspirativas, éstas podrían tener algún eco fuera de los adeptos. Pero es que siendo los mismos suena más a justificación propia, a excusa, a "yo no me equivoqué"...

Esto empieza a tomar diferentes rumbos... Sres...  ::)


Algo huele a podrido en el Reino de Rubalcaba

 21.09.06 @ 20:41:05.

Juan C. Osta (Periodista Digital).-

Lo nunca visto: todo un ministro de Interior arremetiendo contra un medio, y no contra cualquiera, sino contra el poderoso e influyente El Mundo.

La criatura mediática creada a imagen y semejanza de Pedrojota Ramírez abría este jueves a toda página con el siguiente titular: "Interior falsificó un documento para ocultar al juez lazos entre el 11-M y ETA". Inmediatamente Rubalcaba, harto del personaje Pedrojota, ha salido a la palestra para desmentir la información y para anunciar la posibilidad de querellarse contra el diario.

Como en el Reino de Dinamarca, las dudas hamletianas saltan: ¿Habrá caído El Mundo en un cepo preparado concienzudamente por el Maquiavelo de la política española? ¿La información de García-Abadillo será simplemente un caramelo envenenado? ¿Se habrá columpiado el diario en su afán por demostrar los tejemanejes de Interior? Ahora es el turno a la justicia.


Alfredo Pérez Rubalcaba ha salido muy serio a dejar claro que su departamento "no ha falsificado jamás ningún documento, jamás" y que es "rotundamente falso" lo publicado por El Mundo. Ha anunciado además la posibilidad de llevar al diario de Pedrojota Ramírez ante los tribunales.

El hecho es que el diario aparecía en su segunda edición con el siguiente titular: "Interior falsificó un documento para ocultar al juez lazos entre el 11-M y ETA". Además, informan a sus lectores de que la Comisaría General de Información, dirigida entonces por Telesforo Rubio, trasladó al juez Juan Del Olmo un segundo informe en el que se habían omitido los párrafos del original que hablaban de una posible relación entre ETA y uno de los autores del 11-M.

Tras conocerse la información, la Comisaría General de Policía Científica ha afirmado que "en modo alguno se remitió al juez Del Olmo un informe falso, pues el que se le remitió es el único informe oficial elaborado por esta Comisaría General".

La Comisaría General de Policía Científica ha emitido una nota en la que asegura que el informe firmado por peritos que afirmaba que podía haber una relación entre ETA y los autores del 11-M es "un simple borrador". Afirma que el segundo informe, en el que se omiten dichas observaciones y que fue remitido al juez Del Olmo, es "el oficial" y que dichas observaciones de los peritos son "elucubraciones".

La nota concluye asegurando que "el Comisario General nunca ha informado de estos hechos al Ministro del Interior, ni al actual ni al anterior, ni a ningún superior jerárquico, puesto que no se dio la menor importancia al asunto", razón por la cual el Gobierno no sabría nada de los informes y no podría haber sido responsable de los mismos.

El contenido íntegro de la nota informativa de la Comisaría General de Policía Científica, que dirige Miguel Ángel Santano, es el siguiente:

---

"En relación con las informaciones publicadas este martes en la primera página del diario 'El Mundo' y cuyo titular es 'Interior falsificó un documento para ocultar al juez lazos entre el 11-M y ETA', la Comisaría General de Policía Científica comunica lo siguiente:

1º.- Que en modo alguno se remitió al Juez Del Olmo un informe falso, pues el que se le remitió es el único informe oficial elaborado por esta Comisaría General.

2º.- Que el otro documento al que se hace referencia en el citado diario, es un simple borrador. Un borrador que siguió el procedimiento administrativo habitual que pasa por la supervisión del Jefe del Laboratorio Químico-Toxicológico y del Secretario General de esta Comisaría General. En ese trámite se comprobó que las "OBSERVACIONES" que hacían los Peritos no eran más que elucubraciones y consideraciones subjetivas sin fundamento científico alguno y que, por lo tanto, no debían, ni podían constar en un informe científico. Las citadas elucubraciones eran especialmente inconsistentes tratándose de una sustancia tan común como es el ÁCIDO BÓRICO. Una sustancia que tiene múltiples utilidades: se emplea como conservante, para adulterar droga, fabricar cosméticos, pinturas y tintes, la manufacturación de cementos, vidrios y porcelanas o como insecticida contra insectos domésticos y coleópteros, etc.

Que el ácido bórico analizado había sido intervenido el día 17 de diciembre de 2004 en el domicilio particular del detenido HASSAN EL HASKI en la isla de Lanzarote, como consecuencia del registro efectuado y que había sido autorizado legalmente.

3º.- Que por todo lo expuesto, cuando el Comisario General fue informado del tema le pareció correcta la remisión del Informe íntegro, eliminando las observaciones, como así se hizo, siendo firmado por el Jefe del Laboratorio Químico-Toxicológico.

4.- Que el primer borrador al que se ha hecho referencia con antelación, no era más que eso y prueba de ello es que ni siquiera se le dio número de registro de salida oficial, por lo cual no puede ser considerado como documento oficial.

5º.- Que el Comisario General nunca ha informado de estos hechos al Ministro del Interior, ni al actual ni al anterior, ni a ningún superior jerárquico, puesto que no se dio la menor importancia al asunto".

---

Lo cierto es que los dos documentos llevan el mismo número de referencia y el que llegó al juez está redactado como si fueran tres páginas pese a contener sólo dos. El juez Juan del Olmo ya ha decidido elevar a la Sección Segunda de la Sala de lo Penal de la Audiencia el sobre con dicho informe policial manipulado. A su vez,la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M ha decidido interponer una querella contra Telesforo Rubio, sobre el que pesa la sospecha del soplo a los etarras para evitar ser detenidos, y el firmante del documento.

El portavoz del Sindicato Unificado de Policía, Maximiano Correal, ha señalado que el primer informe que alude a ETA "tiene, según la experiencia del SUP, toda la pinta de ser una nota interna", entre otras cosas porque no lleva el sello del Ministerio del Interior, que sí tiene el segundo informe, el que fue remitido al juez Juan del Olmo.

Será la Justicia la que termine desmitiendo o confirmando la información de Casimiro García-Abadillo publicada, pero es cierto que algo atufa en las alcantarillas del Ministerio de Rubalcaba. Siempre Rubalcaba.

Con permiso de Grounge (que fué quién inicio el post) y debido a los giros en los acontecimientos que están especuládose... propongo por las nuevas hipótesis para seguir sin extraviarnos mucho mudar el debate si os apetece a:

http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=125825.0

Gracias y  -happy -happy -happy -happy -happy

Rubalcaba quiere empapelar a El Mundo

 21.09.06 @ 13:07:16. Archivado en Políticos, El Mundo

(PD /Agencias )

Alfredo Pérez Rubalcaba ha sido rotundo ante las acusaciones del diario El Mundo de este jueves: "El Ministerio del Interior no ha falsificado jamás un documento. Jamás. Es rotundamente falso". Y añadió que la noticia "puede ser objeto de acciones judiciales por parte del Ministerio y del Gobierno en su caso"

De esta forma respondía a lo publicado en la porta de El Mundo este mismo jueves, donde a toda página podía leerse:

"Interior falsificó un documento para ocultar al juez lazos entre el 11-M y ETA"

El ministro de Interior se encuentra en Tempere (Helsinki), donde asiste a la reunión informal de ministros de Justicia e Interior de la Unión Europea.

La posibilidad de emprender acciones legales contra el diario que dirige Pedrojota Ramírez está ya en manos de los servicios jurídicos del Estado. Y el ministro ha insitido una vez más en que:

"Los documentos que obran en mi poder son los mismos que tiene el Juzgado. Puedo, una vez más, decir que no existe ninguna relación entre ETA y el 11-M. Ninguna relación".

... apuestas de como acabará todo esto...?
 ::)

Culebrón para un rato... pan y circo era, no?

Por lo menos el Pedrojota ha conseguido desviar las noticias sobre la ilegalidad de su piscina.... entre otras muchas cosas que se distraen...

Me llamó mucho la atención ayer que la noticia del día fue esa y la de ETA casi pasó inadvertida...

Efectivamente... el cuarto poder es el cuarto poder....  ;)

se compara la legalidad de una piscina con esto?  ::)

No joer...   -maza tamós hablando de cuando se aplica lo "del pan y circo para el pueblo" periodísticamente...  :P

lo q tais es mareando la perdiz, mira q me he pasado tranquilamente a hablar de golf para dejaros actuar, pero es q no se os puede dejar solos leñe!  :P

Tamós pendientes del teletipo para ver si hay "novedades"... pero la puñetera perdiz no se queda quieta ni patrás... :P

aquí pongo yo  algunas novedades:

La sala de lo Penal pide su opinión al fiscal sobre el informe policial que aportó EL MUNDO

Actualizado viernes 22/09/2006 12:30 (CET)

EUROPA PRESS
MADRID.- La Sección Segunda de lo Penal de la Audiencia Nacional ha pedido a la Fiscalía que informe "si procede deducir testimonio por delito de falsedad" u otros delitos en relación con los documentos remitidos por el diario EL MUNDO sobre informes policiales realizados en la investigación de los atentados del 11-M, según informaron fuentes jurídicas.

La Sección Segunda, encargada de juzgar el sumario del 11-M, ha solicitado su opinión al fiscal dentro de las diligencias abiertas tras recibir ayer un sobre remitido por el citado periódico que contiene dos informes periciales sobre el hallazgo de ácido bórico en el domicilio de uno de los procesados por el 11-M.

El tribunal está integrado por los magistrados Fernando García Nicolás, Antonio Díaz Delgado y el presidente de la Sala de lo Penal, Javier Gómez Bermúdez.

Este jueves, el juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo, que ha instruido el sumario los atentados, recibió los informes remitidos por el periódico y elevó a la Sección Segunda de la Sala de lo Penal de la Audiencia los documentos.

El juez adoptó esta decisión porque la fase de instrucción de la que se encargó él mismo ha concluido y la competencia sobre la causa relativa a los atentados del 11-M pertenece actualmente a la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional.

Los informes policiales
EL MUNDO publicó ayer dos informes de la Policía sobre un autor del 11-M en los que se apreciaba una rectificación: el segundo documento, remitido al juez omitía una observación sobre ETA que contenía el primero.

En el informe original, firmado el 21 de marzo de 2005 por tres peritos, se detallaba que en el domicilio de Hasan Haski, detenido en Lanzarote por los atentados de Madrid, se había encontrado ácido bórico. Según ese documento, esa misma sustancia apareció durante un registro el 6 de noviembre de 2001 en un piso franco de ETA en Salamanca. Ese piso servía como centro de operaciones y base para la preparación de artefactos.

Los tres peritos concluyen en su informe que "dado lo poco frecuente en que esta sustancia [el ácido bórico] ha sido intervenida en hechos terroristas (...) existen varias posibilidades, tales como: conservante de los explosivos de tipo orgánico, enmascarar el explosivo para no ser detectado por los perros especialistas en detección de explosivos, etc., nos lleva a la posibilidad de que el autor/autores de estos hechos estén relacionados entre sí y/o hayan tenido un mismo tipo de formación y/o sean el/los mismo/s autor/es".

La Comisaría General de Policía Científica emitió una nota en la que aseguraba que el primer informe no era tal, sino "un simple borrador", y que el responsable de los peritos decidió omitir las observaciones sobre ETA en el "informe oficial" porque eran meras "elucubraciones" sin carácter científico.

Hoy se espera la presentación de la querella anunciada por esta última contra el ex comisario general de Información Telesforo Rubio y un policía nacional, firmante del informe, por un presunto delito de encubrimiento y falsificación de documentos en relación a esta información.

También la plataforma España y Libertad anunció para hoy una denuncia ante la Fiscalía de la Audiencia Nacional contra Rubio y otros presuntos responsables de la supuesta falsificación del documento.

Te mas adelantao....  -cabezon lo tenía preparao pál copy-pastel....

La cosa se pone curiosa... vamos a leerlo bien....

de momento tb ellos marean la perdiz, se lo pasan a otros jueces, estos al fiscal, y q la gente opine.

el abc tiene tb su opinión al respecto para criticar a el mundo, la verdad es q se ha puesto curiosito el tema, sea o no una prueba, hay q investigarlo.

abc asegura q la sustancia era un insecticida. bueno lo q digo, tiempo al tiempo y q decidan los jueces ahora si es prueba o no lo es

EL PAIS.es

Viernes, 22 de septiembre de 2006

Las teorías conspirativas "sin fundamento" del PP sobre el 11-M

Un producto para matar cucarachas es la conexión entre el 11-M y ETA. Un día después de que 10 partidos emplazaran al PP a dejar de "manipular" al Parlamento con el 11-M, los populares resucitaron ayer el fantasma del supuesto vínculo entre ETA y la masacre. Para ello tomaron como base "elucubraciones sin fundamento", según la Comisaría General de Policía Científica, de tres peritos químicos que analizaron varias muestras de un insecticida para cucarachas hallado a finales de 2004 en la casa de un dirigente del Grupo Islámico Combatiente Marroquí. La clave es que es el mismo producto que se encontró tres años antes en un piso franco de ETA.

Acta del registro del piso de ETA
http://www.elpais.es/elpaismedia/ultimahora/media/200609/22/espana/20060922elpepunac_1_Pes_PDF.pdf

Los policías que registraron un piso franco de ETA de Salamanca en 2001 hallaron armas y explosivos en el salón de la vivienda de los etarras, presos desde 2001.


UN TUPERWARE CON POLVO BLANCO 

http://www.elpais.es/elpaismedia/ultimahora/media/200609/22/espana/20060922elpepunac_2_Pes_PDF.pdf (http://www.elpais.es/elpaismedia/ultimahora/media/200609/22/espana/20060922elpepunac_2_Pes_PDF.pdf)

El acta del registro de Salamanca, firmado por policías de Valladolid y Salamanca, explica cómo un tuper con ácido bórico mezclado con pelos estaba en el baño.

"PARA MATAR CUCARACHAS" 
http://www.elpais.es/elpaismedia/ultimahora/media/200609/22/espana/20060922elpepunac_3_Pes_PDF.pdf

Tres años después, la policía encontró ácido bórico en la casa de un dirigente del Grupo Islámico Combatiente Marroquí en Lanzarote. El acta levantado el 17 de diciembre de 2004 explica que los habitantes de la casa usaban el ácido bórico "para matar cucarachas".

"NUMEROSOS PELOS"
http://www.elpais.es/elpaismedia/ultimahora/media/200609/22/espana/20060922elpepunac_4_Pes_PDF.pdf
Este documento es la petición de análisis del ácido bórico hallado en el baño de los etarras, "con numerosos pelos". Había un kilo, la cantidad de la bolsa más comercial de Cofarcas.


(Vamos "a suposicionarnos"... y releer otro poquito, para sacar cada uno las conclusiones momentaneas al caso... porque todo esto seguirá...)  ::)

ahora el mundo es el pp?

en fin el pais podia hablar de el mundo no del pp, eso para empezar.

mataratas? perfecto pero los jueces se preguntan si son pruebas.

Y de quién dice el Mundo que es el Pais y Prisa...???

Grounge... estamos ante una "guerra mediática" también... veremos en que acaba...

oye cuando se habla de cagadas de el pais, se habla de cagadas de polanco de el pais de gabilondo o de quien de la gana, nunca cagada del psoe
si se dice de q pie cojea, pero eso no es lo mismo q decir q lo q dice el pais es lo q dice el psoe.

 ;D y en que parte del artículo de El Pais, dicen que El Mundo es del PP...?  -maza

ahí lo tienes, y luego habla de lo q ha sacado a la luz publica el mundo, no sé me resulta extraño alka! ade+ ya habla de no tener fundamento cuando los jueces no han confirmado eso.

Si no fuera porque Zaplana ayer mismo hablaba del artículo de El Mundo para pedir explicaciones a todo perro pichichi a lo mejor no parecía que el PP da pábulo a lo que publica ese periódico... pero es que están marchando de la mano un día tras otro así que no te escandalices por esa "tontería" que ya nos conocemos todos hace mucho...

joder clifor, me ves escandalizado?

zapalana, la AVT, las victimas del terrorismo, mucha gente de la calle algunos foreros de aquí, muchos fuimos los q pedimos ayer explicaciones. El mundo el q hizo las investigaciones o elucubraciones (como queráis llamarlo)

No, te veo quisquilloso... Zaplana pide explicaciones cada vez que El Mundo publica algo, tenga o no sentido. De la AVT :-X porque ya demostró lo que busca y además no viene a cuento aquí...

 Ná, que ná... -cabezon -cabezon -cabezon -cabezon ¿DÓNDE PONE EN EL ARTICULO QUE EL MUNDO ES DEL PP....?? línkamelo please  ;)

He estado media mañana escuchando en la radio a varios dirigentes del PP hablando de la posible conspiración y de tener en cuenta dicho documento... (lo harán los jueces, no problem) amén del tiempo que lleva el PP intentando convencernos de que la trama ETA-Al Qaeda puede "existir", incluso algunos de que existe e interesa ocultarla......

Pero no respondes a mi pregunta... tú haces hincapié en lo de "El mundo es del PP" nó el árticulo del País...  (eso lo interpretas, tú...  Ellos no han mezclado en dicha información El Mundo-PP,(bueno algunos lo pensamos  :P)  o a lo mejor leemos diferente las letras... pero no podemos "alterar o manipular" una información por nuestras interpretaciones subjetivas... en todo caso interpretarla, pero no es lo mismo... DONDE NO PONE NO LO PONE por lo tanto no lo pongamos... aunque lo pensemos...  -nono

alka en la noticia q publicas ni nombra al mundo, es el pp el q ha sacado todas las "elucubraciones" vale ahora me dices q es pq los del pp están removiendo.

y ahora te digo, q es lo q deberían hacer los del pp antes esto? el caso es defender a un gobierno atacando a la oposición, aun recuerdo cuando los socialistas eran los opositores, como despotricaban por todo y las peleas q montaban en el congreso.

el caso es q vosotros no analizáis al q gobierna, analizáis al q oposita, no es por verwenza de ver quien nos gobierna realmente?

en fin la noticia del pais sigue resultándome una noticia genial de lo q está intentando este periódico ante los avances de "audiencia" de el mundo, pero bueno ahora la patata caliente la tienen los jueces y los políticos, no la tienen ni el mundo ni el pais.

en la AVT tb hay victimas del 11M q no todos están con Pilar Manjón, tienen derecho a opinar sobre el terrorismo, tanto de al qaeda como de ETA y aquí ahora están entrando las dos en la mesa de debate.

y tb ha hablado la asociación victimas del 11M q no la nombras.

y a lo de q estoy quisquilloso te doy la razón, estaba muy tranquilo esto, estos últimos meses, ahora parece q por lo menos  hay polémica, espero no estar faltando a nadie de todas formas, si es así pido mil disculpas..

un saludo!!!  -beer

Yo a esto casi lo llamo ya esquizofrenia....  ::)

El correo Digital:

Rajoy respalda las tesis de Piqué sobre el 11-M pero permite a Zaplana mantener la ofensiva

El líder de la oposición coincide con su jefe de filas en Cataluña en que «ése no es el eje de nuestra política»

Leer más: http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg060922/prensa/noticias/Politica/200609/22/VIZ-POL-062.html

Por cierto si todo un parlamento está contra tus "supuestas conspiraciones" son "inquisitoriales"... pues vaya concepto de la democracia...

Lo de que son "inquisitoriales los miembros del parlamento" también con Euskal Herria, lo acaban de decir esta mañana los batasunos en Radio Euskadi... NO DEBEMOS TIRAR PIEDRAS EN PLAN PATALETA CONTRA NUESTRO PROPIO TEJADO DEMOCRÁTICO, cuando perdemos democraticamente una propuesta.... otros más indeseables, pueden usar con otros fines maniqueos dicha argumentación...

 -beer

Tranqui Grounge... no nos faltamos, nos expresamos con la debida tolerancia ambas posiciones, eso sí la sangre hispana nos hace ser "de verbo caliente" no más...  -besito -besito -besito  :P ;D ;D ;D

Personalmente me avergüenza a mi también quien nos gobierna (pero ese es otro cantar), pero es que con los "trileros" Rajoy, Zaplana y Acebes dirigiendo la oposición... esta va de culo...

Por eso pienso que el PP tiene cuanto antes que deshacerse de este "trio calaveras" (con respeto)... conozco gente del PP en el Pais Vasco (un concejal es de mi "txoko"), cierran filas por deber con el partido, pero estás hasta las mollejas de loas "tres mosqueteros"...   

Hasta el Rabanera (diputado gral. de Álava, ha montado hace dos días un homenaje al alcalde Republicano, "fusilado y asesinado" por las tropas franquistas... al PP no le ha gustado la iniciativa... pero al Rabanera, como a Alonso, y a otros con más luces se las trae al pairo... Aquí mucha gente del PP apuesta por Gallardón... (menos la San Gil, claro)...

Me gusta que los gobiernos cambien, yo siempre.... en la oposición... y también en la oposición de la oposición... amós que lo mio como dice la mi Pé... no tiene arreglo.... perop me quiero tanto... a veces, claro  :P... 

La Audiencia ve indicios de falsedad en el informe del 11-M sobre el ácido bórico

Actualizado miércoles 27/09/2006 17:43 (CET)
ELMUNDO.ES

MADRID.- La sala de lo penal de la Audiencia Nacional ha apreciado indicios de un presunto delito de falsedad en relación con el informe pericial sobre una sustancia -ácido bórico- hallada en el domicilio de Hassan El Haski, uno de los procesados por los atentados del 11-M.

En un auto notificado este miércoles, el tribunal señala que en el examen de los documentos que le fueron remitidos desde el Juzgado de Juan del Olmo, instructor del sumario del 11-M, quien a su vez los recibió del diario EL MUNDO, "se llega a la conclusión de la existencia de indicios suficientes para proceder a investigar la posible comisión de al menos un delito de falsedad en documento público".

El tribunal subraya que se incorporó al sumario de los atentados un informe policial "alterado en su contenido y/o en la persona que realiza la pericia, y la asume con su número profesional y firma".

Sin embargo, la sala acuerda remitir el asunto a los Juzgados de Instrucción de Madrid , ya que cree que el presunto delito de falsedad no es ninguno de los que le competen a la Audiencia Nacional, "ni tampoco es un delito de terrorismo ni existe el más mínimo apoyo para estimar" que ha sido cometido por una organización terrorista.

EL MUNDO publicó el pasado jueves dos informes de la Policía sobre Hassan El Haski en los que se apreciaba una rectificación: el segundo documento, remitido al juez, omitía una observación sobre ETA que contenía el primero.

En el informe original, firmado el 21 de marzo de 2005 por tres peritos, se detallaba que en el domicilio de Hassan El Haski, detenido en Lanzarote por los atentados de Madrid, se había encontrado ácido bórico. Según ese documento, esa misma sustancia apareció durante un registro el 6 de noviembre de 2001 en un piso franco de ETA en Salamanca. Ese piso servía como centro de operaciones y base para la preparación de artefactos.

Los tres peritos concluyen en su informe que "dado lo poco frecuente en que esta sustancia [el ácido bórico] ha sido intervenida en hechos terroristas (...) existen varias posibilidades, tales como: conservante de los explosivos de tipo orgánico, enmascarar el explosivo para no ser detectado por los perros especialistas en detección de explosivos, etc., nos lleva a la posibilidad de que el autor/autores de estos hechos estén relacionados entre sí y/o hayan tenido un mismo tipo de formación y/o sean el/los mismo/s autor/es".

La Comisaría General de Policía Científica emitió una nota en la que aseguraba que el primer informe no era tal, sino "un simple borrador", y que el responsable de los peritos decidió omitir las observaciones sobre ETA en el "informe oficial" porque eran meras "elucubraciones" sin carácter científico.

El caso, a los juzgados de Madrid

En su Auto, la Audiencia añade que "sólo en la medida en que se estime que la presunta falsedad documental de la que existen indicios bastantes para justificar una deducción de testimonio es conexa con un delito de terrorismo, esto es que ha sido realizada para cometer o falicitar la ejecución de delitos de terrorismo o para procurar la impunidad de los mismos, la competencia para la instrucción de la causa correspondería a los juzgados centrales de instrucción".

Este martes, la asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M presentó un escrito ante el Juzgado Central de Instrucción número 5 de la Audiencia Nacional, dirigido por Baltasar Garzón, en el que pedían al magistrado que se inhiba del caso. Sostienen que la competencia "objetiva y funcional" para investigarlo es de los juzgados ordinarios de Plaza de Castilla (Madrid).

Y hoy, en la sesión de control al Gobierno en el Congreso, el diputado del PP Jaime Ignacio del Burgo ha preguntado por el informe al ministro del Interior Alfredo Pérez Rubalcaba, quien ha eludido dar explicaciones.

indicios de falsedad no es FALSEDAD alguna... y aún siendo verídica la "falsedad documental" de un informe pericial... esto no lo convierte en prueba... he ahí por lo que ha sido relegado el asunto a los juzgados de Madrid... Dicho hecho, no altera el proceso de investigación en un asunto TERRORISTA del calado que es el tratado por el caso del 11-M...

pero bueno, el Pedrojota puede seguir erre que erre...

es mi opinión...  :)

indicio de falsedad, efectivamente la presunción de inocencia prevalece, pero se lleva a los juzgados de plaza de Castilla por otro motivo...

el delito de falsedad es evidente que no ha sido obra de terroristas por lo q no es la audiencia nacional la q debe llevar el caso. Los juzgados de Plaza de castilla tendrán q ver si hay falsedad de documentos y buscará a los responsables y los motivos, si estos motivos ya sirven como pruebas, volverán a la Audiencia Nacional!

saludossss  -beer

a ver si se demuestra lo q hoy es un indicio y se consolida la falsedad del documento si sería algo preocupante, ya que el q un poícía falsee documentos tiene responsabilidades para mi hasta en la mismisima presidencia del gobierno si es para ocultar q ETA tenia q ver en los atentados del 11M.

ahora lo q tienen q decidir si hay falsedad de documentos y de eso se encargan los juzgados de plaza de Castilla, posiblemente estos juzgados dicen q no habia ninguna falsedad y todo aclarado, pero habrá q esperar y ya de paso ver donde acaban.

No creo q estos documentos puedan tener el mismo fin q el helicoptero de afghanistan q ha desaparecido y no se encuentra en ningun sitio.

Espero que todo lo dicho aquí se aplique para:

http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=126373.from1146121597#new