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Un hombre en coma al recibir una paliza de sus hijos cuando intentaba asesinar a su mujer
Un hombre ingresaba en coma en un hospital de Zaragoza después de ser agredido por sus hijos que salieron en defensa de su madre, en el barrio de San José de Zaragoza. El individuo, sobre el que pesa una orden de alejamiento, había asestado una cuchillada en el cuello de su mujer cuando esta se iba a trabajar.
 
AGENCIAS. HERALDO.es | Un hombre de 59 años, Enrique M.S., ingresaba en estado de coma en un centro hospitalario de Zaragoza tras ser agredido por sus hijos, que habían salido en defensa de su madre, a la que intentaba asesinar asetándole una cuchillada en el cuello. El hombre tenía una orden de alejamiento, según confirmaban después fuentes de la Jefatura Superior de Policía de Aragón.

Los hechos sucedían a las 6,45 horas en la calle Bellavista del zaragozano barrio de San José cuando la mujer salió de casa para ir a trabajar. Entonces, el marido, infringiendo la orden de alejamiento, se acercó a ella con un cuchillo de cocina, que le clavó en el cuello. Los vecinos de la zona, alertados por los gritos de la mujer, salieron a los balcones para ver qué sucedía y cuando empezaron a gritar al agresor éste tiró el cuchillo y salió corriendo. Una vecina explicó que dos de los hijos de la pareja que vivían con su madre, de 25 y 17 años, que han sido detenidos, bajaron de su casa descalzos al oirla gritar. Al verla en el suelo, con sangre, gritaron a los vecinos "que la ha matado, que la ha matado" y pidieron auxilio para que llamaran a una ambulancia y a la policía nacional. Los dos hijos observaron que salió corriendo y, "para defender a su madre", según testimonios de los vecinos, le persiguieron hasta alcanzarlo para propinarle una paliza hasta que cayó al suelo.

Como consecuencia de la agresión, Enrique M.S., de 59 años, permanece ingresado en la UCI del Hospital Clínico Universitario con un traumatismo craneoencefálico y respiración asistida, según fuentes del Gobierno de Aragón.

Según la policía, que inicialmente informó de que el hombre ingresó en el hospital en coma, se desconoce si las lesiones que sufre en la cabeza son consecuencia de los golpes o de su caída al suelo. Los dos hijos, J.E.M.L., de 25 años, y otro menor de 17, se encuentran detenidos por los hechos, cuyas diligencias tramita la brigada provincial de la Policía Judicial.

Estos dos jóvenes vivían con su madre, que tiene otras dos hijas más según informaron los vecinos, quienes lamentaron estos hechos y mostraron su esperanza en que ambas víctimas se recuperen. La mujer ha prestado declaración sobre los hechos ante la policía y sus hijos permanecen detenidos a la espera de que concluyan las diligencias policiales y puedan ser puestos a disposición judicial.
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Si al final los hijos iran a la carcel por defender a su madre manda huevos.

donde va a parar la justicia de este pais.... pffff

Solo decir k esos chavales se merecen una medalla por tal hecho. Creo k necesitamos lo k decia Jean Paul Sartre: un "arrangemente" por parte de toda la sociedad.
Necesitamos mas personas asi. No deberian haber detenido a esos chavales ya ke hicieron lo k la ley y la justicia no tiene huevos de hacer.  El maltratador con muxas denuncias y en la calle y los chavales defienden a su madre y lo detienen... esto es el mundo al reves. Sigamos asi, sigamos rebentando caras a los maltratadores. La historia/el tiempo nos dará la razón.  -ok

Comparto tu opinion, leña a ver si aprenden de una vez...

Lo gracioso es que los hijos están detenidos -cabezon

A ver...........empiezo por decir que quizás yo hubiese hecho lo mismo que  los hijos.


....pero (siento ser abogado del diablo), no nos podemos tomar la justicia por nuestra mano, si hay que endurecer las leyes para los maltratadotes o cualquiera que delinca pues endurezcámosla, si hay que poner mas medios policiales o de la clase que sean pongámoslos o exijamos los ponga........pero no dejemos que esto se convierta en una jungla.


Todavía recuerdo haber visto en televisión  algún linchamiento en algún país sudamericano, por ver en el pueblo algún forastero y pensar que iba a quitar chicos y sacarles la manteca........



En fin, solo deseo dejen pronto a estos chicos en libertad............

:-X :-X

Tienes toda la razón, zumboncete...

El problema está en que la constitución tiene establecido, en su artículo 25.2, que: "Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social".

Si alguien propone endurecer el Código Penal (sea el partido que sea quien lo proponga), el otro le acusará de no cumplir el mandato consitucional, y de legislar en contra de los derechos de los ciudadanos y blablabla.

En definitiva: Mierda electoral que, además, le dará votos, porque en España somos invariablemente así de imbéciles.

El problema (y el artículo comentado es un perfecto ejemplo de ello) es que la primacía del principio reeducativo o resocializador puede llegar a tener un demoledor efecto psicológico en la sociedad, que no se siente defendida por un Derecho Penal que proviene de esa idea original (los lodos progres postdictatoriales); agravado esto con el hecho de que el delincuente obtiene una sanción irrisoria (si es que siquiera la obtiene) para el delito cometido.

Finalmente, no es nada infrecuente oír a alguien (no diré que preferentemente alguien de talante "progre" para no herir susceptibilidades) defender esa idea de que "la delincuencia es un fracaso de la sociedad, y no del delincuente", olvidándose con ello de que el individuo también pone algo de su parte, para lo bueno y para lo malo.

Porque ya puestos, yo (que no soy en absoluto progre, sino que más bien me considero liberal, o simplemente "animal racional") también podría ir a robarle la cartera a Ana Belén, o a Pilar Bardem, o a Víctor Manuel, o a Miguel Bosé, o a cualquier adinerado político comunista o socialista, o del PP, (aunque estos últimos, al menos, no van, cínicamente, de "pobres" o de "compañeros proletarios" por la vida), porque cualquiera de ellos tiene, con absoluta seguridad, muchísimo más dinero que yo, y sin embargo me aguanto y me dejo los cuernos trabajando para malvivir (o vivir lo mejor que pueda) siempre de manera honrada.

En resumen: Tenemos en este patético país de imbéciles (de los que soy el primero por permanecer a pesar de mis pesares en él), exactamente ni más ni menos que lo que nos merecemos y lo que para nosotros mismos queremos. ¿O no nos gobiernan quienes la sapientísima mayoría de españoles ha decidido?

No en vano esto es África...

Mierda de país...

Joer, casual, como estamos.
Ni esto es un pais de imbeciles, ni esto es Africa.
 -bye

a ver... no confundamos términos. El tal Enrique es un desgraciado y un criminal, eso nadie lo pone en duda. Debería pasarse entre rejas toda su vida. Hasta ahí, de acuerdo... pero en cuanto al comportamiento de los dos hijos...

¿Qué defendían a su madre de qué? ¿De un agresor que estaba huyendo? ¿Ahora eso se llama defensa? ¿Desde cuando?

Lo que hicieron se llama linchamiento, no defensa. Ellos fueron a por otra persona y le molieron a golpes porque la furia les cegó el raciocinio. Lo que hicieron ellos es deleznable. La ley del Talión no existe en España. ¿Desde cuándo uno puede tomarse la justicia por su mano en este país? ¿Desde cuándo los demás lo aplaudimos? ¿Acaso no está la policía para detener a este hombre por su intento de homicidio? ¿No están los tribunales para meterlo entre rejas?

En mi opinión, a esos dos habría que tratarlos exactamente igual que a cualquiera de nosotros que linche a otra persona. Y eso es mandarlos a la cárcel. Ellos no me dan ninguna pena, ya que han demostrado que se creen con la potestad de suplantar tanto a la policía como a los juzgados.


Cuando he leído esa noticia, el término que me ha venido a la memoria es el de turba salvaje y enloquecida... Y todavía no consigo comprender es como a alguno de vosotros le puede parecer hasta meritorio su comportamiento.

Ñ, desde cuando está permitido tener k ver todos los dias una mujer muerta a manos de un ****?

¿pero te estoy debatiendo yo que el que está en coma sea un cabrón y un asesino? No. Ese tipejo es un cabrón desalmado y un asesino sin escrúpulos.

¿estoy diciendo que la sociedad tiene que quedarse cruzada de brazos ante este tipo de violencia? No, no es eso lo que estoy diciendo.


Lo que estoy diciendo es que NADIE puede tomarse la justicia por su mano. Nadie ¿entiendes?

La ley del Talión fue un adelanto en su época para impedir que el castigo que se pusiera fuese más grave que el daño cometido. Pero en la sociedad de hoy, la ley del Talión no tiene cabida. Y, aunque tuviese cabida en la sociedad actual, sería los tribunales los UNICOS encargados de proporcionarla. Nadie más tiene esa potestad, ni tú, ni yo, ni desde luego, esos dos.


Los dos hijos han linchado a una persona (despreciable sí, pero una persona) y como tal tienen que atenerse a las consecuencias

y los chavales por defender a su madre se van a la carcel que tonterias son esas  -cabezon -cabezon -cabezon

 -ok

-cabezon -cabezon

Si van a la cárcel no será por defender a su madre si no por casi matar a su padre (si es que no lo han matado)... no es lo mismo...

Tiene huevos la cosa!!! -cabezon -cabezon -cabezon -cabezon :-X :-X ??? ??? ???

Yo opino como Kaye, ahora lo que no entiendo es porque esto no lo podemos extrapolar a otras actuaciones, o bien tal y como Kaye defiende en otras actuaciones, lo que los hijos tenian que haber hecho es pillar al padre, sentarle en una mesa con una copita de pacharan y unas patatas y negociar para que no vuelva a agredir a la madre, incluso permitiendole acercarse siempre que quiera y tocarla una teta.

Mas o menos como algun otro tema de actualidad de hoy en dia.

Veis como el cerdo muerto, gasta menos y produce mas? y no va por ti Ñ.  :P

 -ok

Weno tampoco en todo no se puede aplicar la justicia del pueblo aunk kizas en algunas cosas, como bien dices, no estaria mal aplicarla. Aunk kien sabe si un pueblo desbocado se convierte en su peor y propio dictador de si mismo.
Un saludo Puce  -ok

A ver, a ver, aqui hay 2 hechos fundamentales que llaman la atencion y espero que quede claro.

1.- El padre apuñala a su esposa, tiene una orden de alejamiento lo que quiere decir que no es un santo, que ya cometio alguna falta copntra su esposa o uno de sus hijos. Apuñala a la esposa y trata escapar


2.- Sus hijos al ver la situacion pues logico, se alteran y pues van en busca del padre al cual para darle una golpiza, desconosco las lesiones y como fueron los traumas pero no debieron golpearlo TANTO, lo mas viable es detenerlo en lo que llega la policia  a encarcelarlo.

Los chico aqui tienen todas las de perder, no debieron reaccionar de esa manera aunque hay situaciones en donde el raciosismo queda en segundo plano pero no es pretexto para atentar contra la vida de un ser humano, sea cual sea su condicion nunca deja de ser una vida.

Hay quienes dicen que estaban defendiendo a su madre, cuando sales en defensa de alguien es que lo estan agrediendo, aqui no se puede plantear como defensa, mas bien quisieron tomar justicia por propia mano y eso en las sociedades actuales no es valido.

Imaginen si eso pasara, el mundo seria un caos y pues se tomaria cualquier pretexto para querer linchar a alguien

Las leyes estan hechas para respetarse y pues no lo vamos a negar, hay muchos "romanticos" que añoran las epocas en donde la ley del taleon estaba permitida. Quien no respete las leyes se hace acreedor a una sancion.

Repito, este acto no fue en defensa de la madre, les vpy a plantear un escenario para que nos ubiquemos.

Supongamos que segun las investigaciones aparece el asesino de Jonh F.Kennedy y al enterarse de eso Bill Clinton aparece y lo mata, de seguro no va a faltar quien diga que Bill salio en defensa de Kennedy  -cabezon

Saludos

Probablemente la justicia caerá con todo su peso sobre los vengadores, así como lo hubiera hecho sobre el agresor. Nos puede gustar o no, pero así tiene que ser.

Otro tema es si la justicia actual nos gusta o no, para ello tenemos a nuestros bienamados políticos y juristas, que aparte de calentar los asientos de sus poltronas, se deben a intentar, por lo menos, que las leyes se vayan acondicionando a los tiempos actuales. Y espero que la venganza no forme parte de las futuras actualizaciones de las leyes penales.

Lo que no sabemos tampoco es si esa "justicia" veló por la seguridad de la victima, la única que bien seguro no tenia ninguna culpa para formar parte de esta noticia.

사장님, 드릴 말씀이 ..., 드릴 말씀이 있습니다.

(Si clavo malo salilse..., lo mejol es dal-le buen maltillazo)

Admitiendo que tu postura es intachablemente lógica desde un punto de vista abstracto y desapasionado, yo te preguntaría...

¿No constituye un elemento esencial en esta historia el hecho de que dos hijos hayan procedido a linchar no a una "persona", sino a su propio padre, quien a su vez era una amenaza real, directa y despreciable hacia su propia madre, y esposa de él?

¿No debería ser esto tratado de manera diferente a una agresión entre, sencillamente, personas?

¿Agrava la agresión el hecho de que haya sido realizada por unos hijos a su padre, o todo lo contrario, debería llegar a constituir una exención de responsabilidad absoluta?

¿De verdad la Justicia ha de estar siempre revestida de ajenidad para ser justa?

¿No puede llegar a ser esa ajenidad precisamente la raíz de la injusticia?

¿No es justo que un hijo defienda a una madre, o que incluso pretenda salvarla de una amenaza que la Justicia como institución burocrática no puede eliminar?

¿Qué es más justo? ¿La justicia de los hijos sobre el padre, o la acción de la justicia sobre los hijos del padre y sobre el padre mismo?

¿No sería injusta la inacción frente a la agresión? ¿No es acaso más injusta la reacción de la Justicia sobre una reacción de justicia frente la inacción de la Justicia?

¿Dónde está la injusticia de la acción de esos hijos?

¿Acaso es justicia respetar y defender a quien nada respeta ni defiende, salvo su propio ego?

Qué difícil, la justicia en abstracto, ¿verdad?

Deberíamos cambiar las cosas, y no quedarnos anclados en conceptos obsoletos. Unos derechos han de sobreponerse sobre otros, y la Ley debería ampararlo, promoverlo y regularlo. La realidad no es estanca, ni lineal, ni abstracta.

Pero qué míseros y mediocres políticos nos gobiernan...

La inacción y la falta de reacción en la sociedad ampara a los repugnantes políticos-funcionarios de este mediocre país (uno más entre otros muchos). Pero no hay manera de esperar cambios. Todo va a empeorar aún más: Los nacionalismos, la destrucción de la moral, la educación para la ciudadanía... El hombre es ahora Dios, y Dios ha desaparecido para el hombre. No hay moral, ni necesidad de ella. La Justicia es únicamente aquella que dictan las leyes promulgadas por hombres mediocres. El Estado dicta las normas, los ciudadanos han de limitarse a asumirlas.

Magnífica perspectiva...

Admitiendo que tu postura es intachablemente lógica desde un punto de vista abstracto y desapasionado, yo te preguntaría...

          La inteligencia, la lógica y el raciocinio es lo que nos separa de los demás animales y lo que hace diferente al ser humano.

¿No constituye un elemento esencial en esta historia el hecho de que dos hijos hayan procedido a linchar no a una "persona", sino a su propio padre, quien a su vez era una amenaza real, directa y despreciable hacia su propia madre, y esposa de él?

          Han linchado a su padre, que estaba huyendo del lugar donde había perpetrado el intento de homicidio. En ese momento YA no era una amenaza para la madre.

¿No debería ser esto tratado de manera diferente a una agresión entre, sencillamente, personas?

          No estoy versado en si las agresiones o delitos dentro de una familia se tratan igual que las demás y por tanto no sé si la ley contempla esos casos.

¿Agrava la agresión el hecho de que haya sido realizada por unos hijos a su padre, o todo lo contrario, debería llegar a constituir una exención de responsabilidad absoluta?

          Lo que la ley diga...

¿De verdad la Justicia ha de estar siempre revestida de ajenidad para ser justa?

          Si no existe la ajenidad, no hay imparcialidad, algo que es imprescindible.

¿No puede llegar a ser esa ajenidad precisamente la raíz de la injusticia?

          Misma pregunta, misma respuesta.

¿No es justo que un hijo defienda a una madre, o que incluso pretenda salvarla de una amenaza que la Justicia como institución burocrática no puede eliminar?

          Es lícito que un hijo defienda a su madre, no que linche a una persona. El linchamiento no ocurrió cuando atacaba a la madre, sino que le persiguieron para lincharlo. Ahí no están defendiendo a su madre.

¿Qué es más justo? ¿La justicia de los hijos sobre el padre, o la acción de la justicia sobre los hijos del padre y sobre el padre mismo?

          Como hay que partir del hecho que lo que hicieron los hijos sobre el padre no es justicia sino un delito, tú mismo respondes a la pregunta.

¿No sería injusta la inacción frente a la agresión? ¿No es acaso más injusta la reacción de la Justicia sobre una reacción de justicia frente la inacción de la Justicia?

          Para eso está la policía, que detiene al agresor y los tribunales, que lo mande de patitas a la cárcel, no los hijos. Sigo opinando que lo que hicieron los hijos no fue una acción de justicia, sino un linchamiento. Y un linchamiento nunca puede ser justo.

¿Dónde está la injusticia de la acción de esos hijos?

          En que atentaron contra la ley. En que, dejando de lado su respeto a la sociedad, a las instituciones y a la Justicia decidieron perseguir a un criminal y lincharlo.

¿Acaso es justicia respetar y defender a quien nada respeta ni defiende, salvo su propio ego?

          Sí, lo es. La justicia es para todo el mundo, por eso es justicia.

Qué difícil, la justicia en abstracto, ¿verdad?

Deberíamos cambiar las cosas, y no quedarnos anclados en conceptos obsoletos. Unos derechos han de sobreponerse sobre otros, y la Ley debería ampararlo, promoverlo y regularlo. La realidad no es estanca, ni lineal, ni abstracta.

Pero qué míseros y mediocres políticos nos gobiernan...

La inacción y la falta de reacción en la sociedad ampara a los repugnantes políticos-funcionarios de este mediocre país (uno más entre otros muchos). Pero no hay manera de esperar cambios. Todo va a empeorar aún más: Los nacionalismos, la destrucción de la moral, la educación para la ciudadanía... El hombre es ahora Dios, y Dios ha desaparecido para el hombre. No hay moral, ni necesidad de ella. La Justicia es únicamente aquella que dictan las leyes promulgadas por hombres mediocres. El Estado dicta las normas, los ciudadanos han de limitarse a asumirlas.

Magnífica perspectiva...

         ¿Deberíamos cambiar las cosas? si con eso te refieres a cambiar las leyes, de acuerdo. Si con ello te refieres a que actos vengativos sean permitidos y/o aplaudidos en esta sociedad, no, no estoy de acuerdo. Hablas de la destrucción de la moral. Si permitimos que haya quienes se tomen la justicia por su cuenta, eso sí que es destruir la moral.

          Y en cuanto a lo que está en azul...: El que no las asuma y/o respete, que se atenga a las consecuencias. Si no le gusta las leyes de este país, que coja el petate y se vaya a uno donde sí le gusten.


P.D. karma por tu reflexión -ok

Pues no soy jurista, pero los dos hermanos de momento estan en libertad, si con cargos, pero en libertad. Mucho me temo que cuando salga el juicio no sean muy duros con ellos, y aunque muchos digan que defiendo la ley de la selva, espero que sean "suaves" con ellos.

Varios intentos de dañar a la madre, con orden de alejamiento, la apuñala, y por el simple hecho de no seguir apuñalandola e intentar huir cobardemente vamos a cambiar las acciones "rabiosas" de los hijos??   -nono -nono

La justicia en este caso casi seguro que no será justa para algunos, para aquellos de vosotros que ya estais metiendo a la carcel a esos dos jovenes, que lo peor que tienen es tener un hijo de **** por padre (aunque la abuela sea una santa).

Lo he visto este mediodia. Y sabeis lo que os digo?? Que OLE, OLE Y OLE!!!! Por los hijos. Yo hubiera echo mucho mas...... no le daba la oportunidad ni de estar en un hospital.

Un hombre que se ha pasado 10 años "torturando" a una mujer. Maltratandola, dandole un vida de mierda (perdon por la expresion) pasando de los hijos, pasando de todo. Y que encima tienes los santos co***es de clavarle un cuchillo en el cuello, se merece mucho mas de lo que tiene. BASTA!! con el maltrato porfavor. Se que cojerse la justicia por tu mano, es una equivocacion. Pero que coño esperan que hagas, si encuentras a tu padre, clavandole un cuchillo a tu madre???? Retenerlo hasta que venga alguien? Dejarle marchar? Encerrarlo en una habitacion? Somos humanos.....y el instinto, es asi. Por defensa, por rabia, por amor.....atacaremos ferozmente a esa persona, que gratuitamente, esta haciendo daño a nuestra madre, a mamà, esa persona que te dio la vida.

lo actualizo:
ENLACE (http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=177208)
Uno de los dos jóvenes que agredió a su padre asegura que no le importa ir a la cárcel
 José Enrique Mañas, uno de los hijos que golpeo a su padre depués de que éste acuhillara a su madre, espera que la justicia actúe ahora que es evidente la agresión.
 
EFE. Zaragoza | José Enrique Mañas, el joven de 25 años que junto a un hermano propinó una paliza a su padre por acuchillar a su madre, de la que estaba separado, dijo este martes que "me da igual que me caigan dos años de cárcel por lo que le he hecho", porque así "vivo o muerto tendrá su merecido" y dejará tranquila a la familia.

Este joven y un hermano de 17 años, que fueron detenidos y posteriormente puestos en libertad con orden de presentarse al juzgado que investiga los hechos, golpearon fuertemente a su padre Enrique M.S., de 59 años, quien está ingresado en estado grave en la UCI del Hospital Clínico, con un traumatismo craneoencefálico.

José Enrique, que bajó de su casa descalzo y en ropa interior al oír los gritos de su madre, explicó este martes, en declaraciones, que se asustó mucho cuando la vio tendida en el suelo con sangre y aunque "no pensaba que la habían matado, pensé que estaba grave y hablé con ella".

Añadió que en un primer momento no reconoció a su padre, pero cuando le alcanzó y se percató de quién era "con la rabia de hace años" le golpeó hasta que cayó al suelo, donde le propinó "un par de patadas más", relató.
"Mi madre lo merece todo"

Reconoció que si hubiera fallecido su madre, "lo mato a él de verdad, porque mi madre lo merece todo y me da igual ir a la cárcel", añadió el joven, quien lamentó los numerosos problemas que ha padecido la familia. En este sentido, agregó que, tras años de separación, órdenes de alejamiento y trabajos sociales, no consiguieron que su padre les dejará tranquilos ya que "la ley no tiene mucha mano dura y si no hay agresión no hay delito" y no había habido malos tratos, aunque sí amenazas, apuntó.

En este sentido, José Enrique sentenció que "se ha buscado mi castigo físico" y el de la justicia, ya que "está detenido y va a ir a la cárcel". Apuntó que su hermano de 17 años está muy afectado y "es el que peor lo lleva" porque la "imagen de mi madre sangrando" y estar detenido unas horas son cosas que repercuten psicológicamente y se quedan para siempre.

Por otro lado, dijo que su madre, que resultó herida leve en el cuello, está "bastante bien", ya que ha recibido apoyo de la familia y de mucha gente, aunque lamentó que les tuvieran que detener por defender a su madre. Respecto a su padre, señaló que ha salido ya del coma, aunque sigue en la UCI del Clínico, donde continúa en situación estable, según indicaron fuentes sanitarias.

Ahora quisiera saber yo la gravedad del momento vista en primera persona por vosotros,es muy facil hablar aqui pero.......

Y si de verdad se diese el caso :-\\\\

Ñ: Han linchado a su padre, que estaba huyendo del lugar donde había perpetrado el intento de homicidio. En ese momento YA no era una amenaza para la madre.

YO: Ese padre, al parecer, llevaba siendo una amenaza mucho tiempo antes, y sin duda lo seguiría siendo también después, salvo que, de repente, algo en su mente se reordenara, cosa que, lamentablemente, dudo mucho. El agresor, por tanto, sí seguía siendo una amenaza, aparte de que debía de serlo desde hace mucho tiempo, a pesar de la acción (insuficiente a todas luces) de la Justicia. Ese hombre era una amenaza con patas para esa familia. Antes y después de las cuchilladas.

Ñ: Si no existe la ajenidad, no hay imparcialidad, algo que es imprescindible.

YO: Tal vez en la generalidad de los casos eso sea cierto. Y desde luego así se estudia en las facultades de derecho; pero no debería olvidarse tampoco que la justicia, si de verdad aspira a ser tal, debería otorgar satisfacción a quien acude a ella (o a quienes viven amparados por su ejercicio)... Si ésta (la Justicia) se convierte en un agujero de inexistencia durante años y años, a pesar de suplicar su amparo... ¿Qué deberíamos hacer? ¿Seguir fiando nuestra vida en unas leyes o en unos medios para cumplirlas que se demuestran ineficaces, o clamar por un cambio?... El problema es... ¿Tenemos políticos capaces?... Tal vez, aunque desde luego lo disimulan a la perfección.

Lo que también creo es que no podemos condenar a nadie a convertirse en un mártir. Eso tampoco sería justo.

Ñ: Es lícito que un hijo defienda a su madre, no que linche a una persona. El linchamiento no ocurrió cuando atacaba a la madre, sino que le persiguieron para lincharlo. Ahí no están defendiendo a su madre.

YO: La defensa es un concepto muy amplio... ¿No son acaso defensa los actos destinados a impedir a un enemigo el que continúe causando un daño? Tal vez si la justicia, o incluso hasta tal vez los hijos, hubieran actuado antes con la necesaria contundencia, el agresor no se habría atrevido a acuchillar a la mujer. A veces, el miedo es un poderoso aliado (que diría Darth Vader)

Ñ: hay que partir del hecho que lo que hicieron los hijos sobre el padre no es justicia sino un delito.

YO: ¿De verdad crees que han delinquido? ...En fin... Yo no sé cómo podría reaccionar si viese al violador de una hija mía (que no tengo) salir huyendo justo tras cometer su violación, pero te aseguro que en ese momento no actuaría bajo los dictados de la claridad mental y la urbanidad, y el respeto a las normas que practico diaria y pacíficamente, sino que, muy seguramente, cuando recobrase mi sentido común, el violador, o yo, o los dos, estaríamos en muy malas condiciones físicas. ¿Sería entonces, en justicia, ese acto también punible?

¿De verdad crees que los hijos de la agredida “decidieron perseguir a un criminal"? Yo más bien creo que sufrieron una intensa ira que dominó por completo su voluntad.

Si la reacción no hubiera sido inmediata (como creo que fue), no te discuto que podría valorarse la existencia de cierto grado de voluntad en su actuación, pero, con la celeridad con que todo pasó, estoy convencido de que no actuaron con frialdad, sino todo lo contrario, y eso puede llegar a hacer desaparecer del todo el elemento delictivo en una conducta tipificada como tal.

Para terminar, te diré que en general no puedo estar en desacuerdo contigo, y que no seré yo quien abogue por la tipificación de la venganza como una vía de resolución de conflictos, pero espero de corazón que estos chicos sean absueltos; y aún más: espero que se les proporcione todo el apoyo, humano y psicológico que puedan proporcionarles desde las instituciones, porque estoy seguro de que no deben estar nada contentos con lo que les ha pasado.

En cualquier caso, es evidente que la justicia no está cumpliendo su función cuando esto ha ocurrido, y algo debería de cambiar. No podemos, ni debemos, ser tan conformistas.

Otro karmita por el tiempo que te has tomado en leer y contestar.  -ok

Entonces ¿te parece bien que existan precedentes en el que distribuir "justicia" a voluntad no sea un delito? ¿Y dónde ponemos el límite en el que alguien puede tomarse la justicia por su mano y cuando son las autoridades competentes la que han de administrarla? ¿La aceptamos solo en casos de violencia doméstica y violación? ¿En todos los delitos de sangre? ¿Aceptaremos también la presencia de los "autoproclamados justicieros", que creyéndose poseedores de la máxima sabiduría dispensarían "justicia" a diestro y siniestro? Porque si esto se diera lugar, mucho estaríamos retrocediendo, me temo.

Cuando un conductor borracho y drogado se cargó a un amigo y compañero de clase en un atropello ¿habría tenido licencia para reventarle la cara a hostias? Te aseguro que aquella noche, yo no estaba bajo "los dictados de la claridad mental y la urbanidad"...

Yo espero que estos dos chicos sean tratados como merecen sus actos, y que por ello sean castigados y que, además, se le proporcione "todo el apoyo, humano y psicológico" que puedan necesitar, como muy bien has indicado, pero que se les castigue.

Pues yo lo veo de **** madre, lo tenian que haber "cogio" antes, así hubieran evitado el acuchillamiento.

Que eso de la justicia, la ley...que todo muy bonito, que el tio no suponía ninguna amenaza cuando lo apalearon, tambien teneis razón, pero que se joda, por ****, un tio que despues de tantos años no deja de dar por culo no se merece otra cosa, y ya que la justicia de este bendito pais es tan floja con los maltratadores, espero que lo sea todavia mas con estos chavales...

Un saludo a tod@s.

Partiendo de la base de que no estamos debatiendo sobre un tema en el que sea sencillo hacer afirmaciones categóricas e incontrovertibles, sí creo que podría resultar conveniente al menos, si no la modificación de las leyes, sí al menos tratar suavizar el rigor de su aplicación.

El "no matarás" resulta un dictado no sólo legal, sino que es de orden moral y hasta religioso, y sin embargo... ¿Deberíamos castigar como homicida o incluso como asesino a un padre de familia que, en su propio chalet que ha sido asaltado por un grupo de delincuentes, empuña su rifle de caza y dispara contra ellos con el único ánimo de defender a su familia?

Sinceramente, yo tengo mis dudas...

En casos como el que acabo de plantear, e imagino que también en el de los hermanos, se trata (o se tratará) de utilizar la vía de la enajenación mental del actor como eximente de la responsabilidad, incluso hasta alcanzar el grado de eximente total.

A veces se ha llegado a utilizar esta vía de manera claramente frudulenta para que la ciega aplicación de la Ley no nos haga caer en una injusticia aún mayor.

¿Sería entonces esto también injusto?

¿Lo justo es sólo aquello que digan las leyes? ¿No deberían las leyes plegarse a un concepto de justicia que está por encima de ellas y que pertenece a la esfera del ser humano, que como tal muta y se adapta a los tiempos?

¿De verdad se podría calificar a estos hermanos de delincuentes?

Legalmente, inflexiblemente, tal vez sí; pero entonces estaríamos alejándonos demasiado de la compleja realidad de los seres humanos.

La Ley no está, o no debería estar, por encima del ser humano, sino que está para servir a los más justos intereses del ser humano. O al menos así debería ser.

Compleja materia, Ñ. Muy compleja...

Si todos hicieramos esto llegaria el dia en k nos darian la razon pues siempre las verdades al principio son blasfemias. Asi k mucha gente deberia dar palizas a estos impresentables. Bastante han sufrido las mujeres a lo largo de la historia como para k a estas alturas venga todavia capullos como estos maltratando. En la mina los metia de por vida.  -ok

Vuelvo a preguntar...

Ahora quisiera saber yo la gravedad del momento vista en primera persona por vosotros,es muy facil hablar aqui pero.......

Y si de verdad se os diese el caso

Si creemos que las leyes de nuestra sociedad deben contemplar estos casos o excepciones... Hagámoslo, redactémolas de forma que estos casos sean tratados con una mayor "justicia". Ante esa propuesta no tengo ninguna objeción.

No digo, ni mucho menos, que el sistema jurídico en este país no esté plagado de ciertas incongruencias, como que grabar un disco se considere legalmente más grave que pegar a un desconocido en una pelea de bar o que a estos chicos se les tenga que juzgar exactamente igual que si hubieran apaleado a un ladrón que le ha robado la cartera.

Está claro que este sistema jurídico ha de irse adaptando a los cambios que se producen en la sociedad. Todos sabemos que este proceso es lento, pero aunque sea así, no podemos permitir que la gente se salte la ley aunque esta deba ser cambiada. ¿Qué vamos a hacer? ¿una lista personal de cada uno de las leyes que hay que respetar y leyes que no hace falta porque deberíamos actualizarla? ¿Y quien señala cual debe estar en cada lista? ¿Nuestra propia conciencia?

No sería mala idea si los ciudadanos (como término generalista) tuviera una conciencia social muy desarrollada. Pero como ése no es el caso en este país, los límites entre lo que se puede hacer y lo que no, los tienen que poner las leyes. Unas leyes a las que, además, hemos llegado por consenso de nuestros representantes políticos a los que libremente hemos elegido (de acuerdo, la mayoría dan asco, pero les hemos elegido nosotros).

Si queremos que las leyes cambien, hagámoslo. Por el procedimiento correspondiente, pero hasta que se haya cambiado, hay que respetar la ley anterior, por el bien de todos. ¿no crees?


P.D. Da gusto debatir contigo. -beer

no sepo, no contesto.

No me puedo imaginar en esa situación y, aunque pudiera, no sé como reaccionaría...

Pensad solo por un momento lo que se te puede pasar por la cabeza si bajas al oir gritos de tu propia madre y ves la escena,tumbada en el suelo y sangrando abundantemente por su cuello,mientras que su agresor esta delante tuya.

te repito que no sé ponerme en esa situación


P.D. el agresor no estaba allí, había huido.

Estaba huyendo,pues los dos hijos lograron alcanzarlo momentos despues.

Yo lo tengo claro: al k sea le rebiento a palos y a patadas la cabeza. No me importaria ingresar luego en la carcel. Bastante se ha sacrificado mi madre como para yo no hacer eso.

 -cabezon -cabezon -cabezon


¡dios...! lo que hay que llegar a leer...


 -cabezon -cabezon -cabezon

Si,seguro que tu te quedarias ahí mirando,mientras el agresor,para mas Inri,podría ser como es este el caso,su padre.........huye

¿qué parte de "no puedo situarme en esa situación y por tanto no sé como actuaría" no has entendido?

no sé si me quedaría petrificado y no haría nada
no sé si me echaría a llorar
no sé si atacaría al agresor
no sé si mantendría la compostura, le daría los primeros auxilios a mi madre, llamaría a la ambulancia, etc...

no sé...


y paso de especular

Pues entonces no nos hagamos los santos diciendo que actue la justicia con los mas debiles.

Si este caso se llevara a todos los abusos y maltratos y asesinatos,habría menos......seguro.

la justicia tiene que actuar con TODOS

que tú, yo o cualquiera, en algún momento, pueda inclumplir las leyes no da legitimacion a ese acto. Si incumplimos las leyes, nos tendrían que aplicar la justicia de igual forma que a los demás.

estoy con Ñ.... no  sabria como reaccionaria....

eso si....la sola pregunta de que nos imaginemos la escena en nuestras carnes me parece horrible.... asi que prefiero pasar de plantearmela  :(

 :o :o :o :o :o lo que se puede hacer

 -ok

Después de leer todo... Personalmente:

No puedo ni quiero ponerme en la piel de estos chicos, es demasiado terrible.

Estoy con Ñ, lo otro sería volver a la ley de la selva.

Habría menos malos tratos? Seguro? A cambio de qué? De que se incrementaran los linchamientos? Las ejecuciones en plaza pública?

 

Es una idea.

 -ok

Pongamos como término a nuestro particular debate, si te parece, las siguientes conclusiones (al menos por mi parte):

1.- Es innegable que la Ley debe ser respetada en todo caso, pero precisamente la ley deja resquicios abiertos para poder lograr, aplicando criterios que yo llamaría de moralidad supralegal, su propio incumplimiento.

En este caso personalmente creo que estaría más que justificado el intentar la aplicación de la exención de responsabilidad por medio de la famosa "enajenación mental transitoria" y dejar sin responsabilidad penal a los hijos del agresor, por cuanto que me es muy difícil reprocharles su actitud (recordemos que lo suyo no fue ir a darle una paliza premeditadamente, sino al verle huir justo tras la agresión a cuchilladas contra su madre)

2.- En cuanto a la lentitud de los cambios legales también creo que la sociedad (todos y cada uno de nosotros en nuestra propia esfera de actuación) deberíamos empezar a clamar por un cambio legislativo real, que no se quede en el mero enunciado de palabras biensonantes vacías de contenido.

Creo que estamos alcanzando, en España, una situación límite en muchas cosas, y que nosotros, las personas normales, debemos empezar a mandar a la mierda a los políticos. El primer apunte de esta "revolución pacífica" lo veo en la iniciativa de ese nuevo partido político llamado "Ciudadanos por Cataluña". Tal vez todos los demás deberíamos aprender y comenzar con una renovación política que empezase por quemar (no literalmente) los sillones de nuestros políticos-funcionarios, que empiezan a no preocuparse más que de relevarse unos a otros, sin importarles, ni tener capacidad creativa alguna, para resolver los verdaderos problemas: Los nuestros, y no los suyos.

Aires nuevos, renovación. Mandar a sus casas, a la mierda, a los políticos actuales. No seguir haciéndoles el caldo gordo a los del PSOE ni a los del PP, tan anclados en su ineficacia mental los unos como los otros.

Es hora de superar nuestra propia dependencia de los partidos políticos y de empezar a buscar nuestros propios acuerdos, nuestra propia voz, desde la sociedad, superando la ficticia lucha por el poder político que sólo favorece a los grandes bancos y a 10 o 12 familias supermillonarias.

Deberíamos superar nuestra absurda alineación: PSOE Vs. PP y empezar desde cero a exigir un verdadero cambio renovador que acabe, en primera instancia, con los "políticos de toda la vida". Me repugna observar cómo los políticos de hoy son los nietos, bisnietos, tataranietos de otros políticos que, sin importarles un pimiento quién mandaba, siempre se han enriquecido de los sueldos detraídos a los españoles.

Soñar es gratis, lo sé... (*enorme suspiro*)

Un placer haber cruzado impresiones contigo, ñ. De verdad.

Volvemos a justificar linchamientos...


En fin...

        -alabar -alabar -alabar, estoy totalmente de acuerdo contigo, BASTA YA, si hubieran mas "HIJOS " como estos,  puede que esos  :-X :-X :-X, se lo pensaran dos veces, por favor ya está bien, y de la justicia, mejor no hablar, me gustaría saber, si la hija de alguno de ellos se encontrara en este caso, que harían.invitarían al maltratador?,es muy serio el problema, y como no cambie la cosa, seguirá.  -alabar -alabar, por esos hijos.


           

Lo que está claro es que ese puto cobarde de mierda no volvera a maltratar a la mujer, y si pudiera y lo intentase sabe cual es la respuesta que va a obtener. Eso para mi vale mas que toda la justicia (poca, mala y tarde) de este pais.

Si hubiese sido tu madre la que yacía en el suelo,que habrías echo tu,irte a casa otra vez?

Es muy facil hablar aqui en el foro sin ponernos en la piel de los afectados

1. ya se te ha contestado a ese argumento
2. varias personas y varias veces
3. es tendencioso, demagógico y, en mi opinión, hasta de mal gusto
4. ¿de que afectado hablas? ¿de la madre que recibió una paliza o del padre que recibió un linchamiento?

Casual  -beer


para los que, en mi opinión, han contestado en este post mediante el raciocinio y no la pasión, mis felicitaciones y un karma -ok

Lo que es muy facil es justificar un linchamiento basandose en la ley d ela selva...

Si hubiera sido mi madre espero no reaccionar asi, y si lo hiciese nada justificaria mis actos, solo los atenua pero no los justifica hasta hace un mes los linchamientos afectaban a los etarras ahora a los maltratadores , mañana???

Quien decide que es un linchamiento licito y que no?


Tu?

El clamor popular?

La casualidad?


Y lo mejor que nos diferencia de los malos que matamos, quien nos da el derecho de quitar la vida a quien segun nosotros no merece vivir, es que acaso rev ivimos a quien no merece morir???


Como en otros post en los que se defendio y se justifico el linchamiento, declaro mi repulsa a comportarme como un animal, y espero que la ley caiga con todo su peso sobre el que se comporte como tal crea o no que este justificado.

Eso cuentaselo a las centenares de victimas a causa de malos tratos por parte de sus parejas,haber que opinan,algunas no lo podran hacer,pues a estas horas estan muertas :-\\\\

Vale ñ,pues nada,firme en tu postura,y mientras intentas convencernos de la utilidad de la justicia ante estos casos,una chica de 17 años se debate entre la vida y la muerte a causa de dos disparos de su ex-pareja.

Que poco valor tiene para mi las opiniones o razonamientos del que se cree con derecho a decidir quien puede o no vivir....

PD: Sigue con tus dircusos demagogicos, sigue, yo te repito que espero que caiga todo el peso de la ley sovbre cualqueira que se crea que tiene derecho a ha cer de juez jurado y verdugo.

Asiq eu como le dije a puce en su momento te digo a ti ahora y a otros foreros que defienden y justifican el linchameinto vuestra opinion para mi carece de valor ya que como vuestro actos serian iguales del que segun vosotros carece de derecho para vivir.

Y ahora sigue diciendome que si fuese mi madre que tal y que pascual, sigue, que hacer demagogia es muy muy facil, lo deficil es vivir con una reglas y en vez de saltarselas cuando nos combien o nos parezca mal se lucha por cambiar las reglas.

Y tu me hablas de reglas?ahora me vas a contestar a algo,ya que eres de izquierdas confeso,o mas bien diriamos de los anarquistas de toda la vida no,esos que dicen ni Dios ni amo,en fin :-\\\\

Por cierto no me has contestado a mis prguntas, te las repito mas facil por que veo que eran demasiado complejas para ti:

Quien decide que delincuentes pueden ser linchados?

Quien decide quien puede o no vivir?

Tienes poder para dar la vida a quien la ha perdido?

Que diferencia tu acto del que utilizas para justificarlo?


Menos mal que el poder no esta en manos de algunos que si no seguirimos en las cabernas matandonos por un mendrugo de pan...

Cuanro savla patrias suelto!!!!

dios..viva la demagogia...

Iranzo espero que hoy no cenes...millones de chicos mueren cada dia por culpa de lo que tu comes y no les das..no te jode....


puedo entender la rabia de esos chicos...pero no puedo ponerme en ese lugar..y nadie puede sino ha pasado por ello... yo se algo de lo que hablo..al menos algo...

lamento el caso de esa chica pero... ¿qué tiene que ver eso conque nos parezca bien o no que alguien se tome la justicia por su mano?

[/b][/size][/color]

Llegó la Cuadrilla empuje O0

pensaba que este foro era de libre opinión.... aunque si tiene sotras normas hazmelas saber...

Es de libre opinión,por eso opino O0

La Justicia,por llamarla de alguna manera

El señor,y nuestros politicos claro,ahora lo hace Zapatero,al mandar a el Libano a nuestros muchachos
Ahora eres mago,David ???

Preguntaselo a las mujeres y te contestaran

Si la ley pasara por tus manos,mejor Tierra tragame

opinas pero cuando opino yo pones alguna tonteria?....

tu tienes una opinión que pocos compartimos, por eso la revatimos.... para ello están los foros....

si solo quieres que te escuchen sin poder opinar está la iglesia....


y algo que has dicho "tus muchachos"...que no los mios...están en misión humanitaria...y ese es su trabajo que para eso les pagamos todos los españoles...

Al menos lo he sido y me siento patriota,y tu?lo has sentido o sido

Que justicia?? Defiendes el linchamiento y ahora me hablas de justicia???

Son dos conceptos opuestos entre si.


Esto es la monda,  -juasjuas -juasjuas, ahora salio a relucir zapatero yo me parto comparto lo dicho po tixki y ruben en deportes...



Y a los familiares de los etarras y a las que han sufrido una vilacion y a los que les roban y a los que nos quedamos sin telefono por la imcompetencia de telefonica, todos tenemos entoces el derecho a decidir sobre la vida de los demas, no hay limites??

Y claro quien pone esos limites: TU???




Yo desde luego no me creo con derecho de quitar la vida a nadie, que es mucho mas de lo que tu puedes afirmar.

Tanbien les pagas a todos los inmigrantes menores de edad que no los repatrian por no se que de inmigración segun el gobierno español y tanpoco son nuestros muchachos.

Para ser mas exactos,30.000 euros les vale al gobierno español cada inmigrante menor de edad al año O0

no conoces la diferencia entre salva patrias y patriota???

Tio deja de comer la mismo que la cabra de la legion que se te va la pinza,,,,

Esto es ceñirse al tema del post


por cierto ya que estamos dicendo lo quenos sale del higo

El madrid tiene 9 copas de europa


ala supera eso!!!!!

Perdona David,me contestabas respuestas antes de este,que si era capaz de asimilar tu contexto,ahora bien,yo te digo lo mismo,quizas seria bueno que repasases algunos cuadernos Rubio :-\\\\

Que si que si,

En fin que poca chicha de discusion

pero claro no hay color me vuelvo pa deportes....


PD: Espero que cualquier tipo de lincahmiento sea castigado por la ley con toda la dureza que ella exija y espero que la ley mejore para que mejore la justicia en este pais.

Como venga Clifor  os canea a los dos

  O0.. O0

Sigues con los errores gramaticales y las faltas de ortografía,repasa un poquito los cuadernos Rubio,te iran bien :)

         :-X......no me parece propio...... :-X

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Cuando los argumentos desaparecen llegan las descalificaciones, en fin, lo dicho que poco chicha de discusion.

PD: Como ha dicho txiki espero que estes mandando el dinero que te pensabas gastar este finde en africa a los chicos que pasan hambre en africa...

Este post deberia ir al foro de humor....

Dejale es el recurso del que no tiene recursos...

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas


yo me parto...

para dar lecciones aprende legionario: tambien va con "m"

Veo k la cosa esta a dos bandos: los k apoyan el linchamiento popular y los k se aferran a una anticuada ley (kizas sea nueva pero no ayuda a la mujer)
Solo decir k eso se verá el dia k token a la madre de uno. No me imagino a nadie de aki kedandose con las palomitas y el refresco sentado en la puerta de tu casa mientras ves como matan a tu madre.
Vamos señores, k esto no es una pelicula donde la sangre es tomate y los k caen vuelven a salir por detras para la siguiente escena. Aki el k muere muere para siempre y nadie kiere perder a su madre.
Todos terminamos saltandonos las leyes; ademas muxas cosas k se han hecho a lo largo de la historia y muxas otras k se han conseguido han sido saltandose las  leyes. Con esto no kiero dar a entender k debemos saltarnos todas las leyes pero hay algunas k deben amoldarse al deseo del pueblo y no el pueblo al deseo de las leyes.

 :)

TE confundes yo, hablo por mi , me aferro a mejorar las leyes a ejorar la justicia a luchar por leyes mas duras, por leyes que se respeten, por leyes mas justas.

Y nunca justificare el linchamiento que segun escribes parece que estamoas halbnado de cuando el primer negro utilizo un baño para blancos en EEUU....

Me sorprende viendo de ti pero bueno


Volvamos a las cavernas que aho la ley del talion funcionba que te cagas...

Veo k la cosa esta a dos bandos: los k apoyan el linchamiento popular y los k se aferran a una anticuada ley (kizas sea nueva pero no ayuda a la mujer)

          El linchamiento popular es algo que existe desde mucho antes que las leyes actuales, a las cuales se llegaron, entre otras cosas, porque los linchamiento populares no impartian justicia.

Solo decir k eso se verá el dia k token a la madre de uno. No me imagino a nadie de aki kedandose con las palomitas y el refresco sentado en la puerta de tu casa mientras ves como matan a tu madre.

          ¿Pero qué es esto? ¿Qué están impartiendo últimamente un curso acelerado de demagogia barata y yo no me he enterado? En primer lugar me parece triste que te dediques a imaginar como reaccionaría alguien viendo como matan a su madre. En segundo lugar, los actos acarrean consecuencias. Si no las quieres acarrear, no los cometas.

Vamos señores, k esto no es una pelicula donde la sangre es tomate y los k caen vuelven a salir por detras para la siguiente escena. Aki el k muere muere para siempre y nadie kiere perder a su madre.

          Ahora utilizas la técnica de decir unas verdades absolutas como "el que muere muere para siempre" o "nadie quiere perder a su madre", etc...

Todos terminamos saltandonos las leyes; ademas muxas cosas k se han hecho a lo largo de la historia y muxas otras k se han conseguido han sido saltandose las  leyes. Con esto no kiero dar a entender k debemos saltarnos todas las leyes pero hay algunas k deben amoldarse al deseo del pueblo y no el pueblo al deseo de las leyes.

          Para, a continuación, plantear tu teoria y convencer así al comprador. Esta técnica se usa mucho en publicidad... Ya sabéis, sí, esos anuncios en los que te dicen: El cielo es azul, el sol calienta, los espárragos ---------- son los más tiernos...




          Y, aunque te cueste creerlo, las leyes se amoldan al deseo del pueblo. Lleva su tiempo y necesita su proceso, pero lo hacen. Ah, y no olvides... he dicho al deseo del pueblo, no al tuyo.

Talion?...mmmm Te diré k no todo se puede aplicar asi. Hay muxas cosas k se deben solucionar con odio, con palizas. Me direis k soy un cavernicola, podré serlo; k soy un tarao violento, podré serlo pero lo k no soy es un esclavo del maltratador pues mientras pega a mi madre y yo no hago nada yo tambien soy un esclavo/maltratado pasivamente.
No todo se concentra en la palabra "ley" Hay muxas cosas k se escapan. Ojalá algun dia no tengamos k usar mas la violencia.

pues sabes una cosa... ya que no te gusta esta sociedad, con sus leyes y con sus mecanismos para actualizarlas... coge el petate y búscate una sociedad que sí te guste

No tengo porke irme con echarte es suficiente.

Que bonito -alabar

Les decimos lo mismo a las miles de mujeres amenazadas de muerte por sus ex maridos o parejas ???

el que no está a gusto con las leyes de esta sociedad y el como se pueden cambiar eres tú... así que el que sobra eres tú...

Paso de seguir y entrar en el trapo. Prefiero k cambiara todo pues asi eliminariamos este lastre k arrastramos y asi tambien te echaria ti... echarte de mi castillo  :P

Tranquilo ñ,el lado oscuro de la fuerza te está empezando a pasar factura O0

Veo k para ti todos es demagogia, anuncios, panfletos, lavados de cerebro...todos estamos mal? Joder perdone usted si le molesto pero esk mis padres no han podido tener a un superdotado como tu. Lo siento de veras.  -alabar

¿es que estás insinuando que a esas mujeres no le gustan esta sociedad, sus leyes y sus mecanismos para cambiarlas como Kaye?

que yo sepa, ellas están intentando cambiar las leyes actuales por los mecanismos que deben, luego ellas se pueden quedar. Los que abogais por saltaroslas, como kaye o como tú sois los que podeis ir cogiendo la maleta que la sociedad os lo agradecerá

Modo on .....Mi escuela de cagones atestigua lo que dice Kaye

Modo off.......Maldita cuarentena

Pues entonces los que defendemos el que estos dos chavales hallan corridoa socorrer y ayudar a su madre y actuar en defensa propia debemos irnos...

Vamonos Puce,Rafusana,Johan,Kaye,Radical,Marieta,Iranzo...

Autocompadecerte no dota a tus pobres argumentos de mayor fuerza, ni el sarcasmo sin fundamento.  Sólo son palabras vacías que rellenan un mensaje.

Para mi tienes algo ñ,aparte de demagogiar siempre con lo mismo O0

ahora me usais el de "la unión hace la fuerza" "somos muchos los que pensamos así..."

anda, deja que cada uno de ellos hable por sí mismo...

Existe una diferencia entre seguir las leyes y montar el tinglado o revolucion o revuelta como se kiera llamar.
Mientras tu sigues las leyes y sus procesos henchidos de lentitud hay mujeres k se ven con la navaja en el cuello y con los puños marcados en los ojos. Por tanto mi postura es algo mas rapida, es la demostracion de la desesperacion ante tal hecho macabro. Seré kizas un loco ilusionista pero si tuviera algo de poder no lo emplearia en perder el tiempo sino en acelerar ese proceso hacia la libertad de las mujeres.
Leyes... no todo es ley. Muxas mujeres deberian echarse a la calle, pedir lo k es suyo y si no se soluciona k monten barricadas delante de las Cortes, del Parlamento, del Congreso de los diputados, en la puerta del Rey, donde sea pues seguro k tendran el apoyo del pueblo. Si la cosa no se arregla esas barricadas solo serán retiradas cuando estas mujeres keden complacidas con lo k piden.
Son nuestras madres y como tales se merecen muxo.

Más ???

que Ñ utiliza la demagogia?

juassssssssssssss......

please mirad el diccionario lo que significa... Kaye sabes que a ti te tengo afecto...no me jodas eh...

Un grupo de gente ve cómo dos tíos jóvenes y fuertes pegan una tremenda paliza a un vejete hasta matarlo en plena calle… ¿sería lícito que la multitud los linchase…?
Por lo que he leído de muchos hasta ahora parece que sí…
¿Y si esos dos jóvenes son los mismos que han salido en defensa de su madre…? Serían linchados por defender a su madre… Entonces qué haríamos con esa multitud… ¿la linchamos también en plaza pública…?

La justicia han de administrarla los que para ello están capacitados, policía, guardia civil, jueces, tribunales, etc… La justicia no es perfecta, ni mucho menos, y es algo tremendamente difícil de administrar, pero al menos ha de administrarse conociendo en lo posible todas las circunstancias y detalles que rodean a cada caso concreto, para así poder decidir de la forma más justa posible.

Y que tiene que ver el afecto para la opinión personal,no me coacciones al personal Txiki O0

todo lo que dices, echarse a la calle, pedir lo que es suyo, hacer medidas de presion para que se aceleren el proceso y se consigan leyes y formas de actuar más justas con respecto a la situación de la mujer en España son cosas que están registradas en nuestras leyes, y que son los caminos legales para pedir la actualización de las mismas. si quieres dedicar tu tiempo y tus esfuerzos en esta causa, es algo loable. Y todo ello, está dentro de la legalidad.


que decidas incumplir las leyes y linchar a alguien no solo deja de ser loable, sino que es deleznable.


P.D. Couxela, karma. Mucha sensatez hay en tus palabras y espero que los que abogan por los linchamientos hagan caso de tu sugerencia. -ok

Trankilo Txiki k se k significa "demagogia". Kizas en mis palabras veas "sentimientos" pero si te tocan a tu madre no puedes mantener la cabeza fria. No seamos como Sadan Hussein, Shamyl Vassayev, Herodes o Nerón. Si no hubiera sentimientos muchas cosas no se hubieran hecho y tu debes saberlo mas ya k profesas la izkierda...ERC. Un saludo camarada.  -ok

Es lo que le pasó a la victima nº nose cuanto de muertes,despues de mas de un año en la U.C.I con el 90% de su cuerpo quemado a causa de un ataque de su ex al rociarla de gasolina y prenderle fuego :-\\\\

no le coacciono le digo que piense antes de hablar que muchas veces no lo hace y el lo sabe... :P..no cambiaria sus pensamientos..sino con quien leches iba a discutir....

y tiene mucho que ver.... me da lastima que alguien que aprecio pueda pensar asi...

Tambien yo te aprecio a ti y eres de ERC,leches O0

iranzo creo que no es el post adecuado para hablar de esto

Coño,que empezo Kaye -beer

no veo sentimientos...veo demagogia..yo si lo tengo claro....

hay sentimientos...pero nunca podrás saber como reaccionarías... una cosa es que yo te diga: tu has sufrido malos tratos para saber como reaccionar?.... otra muy distinta es decirte, si a tu madre le abren la cabeza con una piedra y está muerta en el suelo como reaccionas? ves la diferencia....

y como te digo..solo una victima de malos tratos sabe como reaccionar ante ellos...e incluso asi muchas veces no sabe como hacerlo... dudo que muchoas de los que teneis tan claro lo que hariais sepais lo que es sufrir malos tratos

Muy coherente eso ultimo que has dicho,habria que saber o quien quiera decirlo en nuestro caso quien ha tenido maltrato

Tienes razon Txiki pero creo k tengo claro como actuaria yo. A lo mejor me ekivoco... si me ekivocara jamas me lo perdonaria en la vida.

como te he dicho hace mucho..yo se de que hablo siempre antes de opinar de temas tan delicados.... sin mas

Couxela eres un tío grande... -alabar

Todo lo discutido se resume en el planteamiento de Couxela, así que alguno responda por favor.

Estamos en un tema delicado ya,el del maltrato,sea a mujeres o hombres,y se de lo que estoy hablando.

Rubén... yo no digo nada porque me parece que ya ha quedado claro que opino como Couxela...


he supuesto que te referías a los de la postura contraria... -ok

 -alabar

Coño,el que se iba al foro de Deportes,por allí he visto mucha actividad tuya esta tarde ;D

Supones perfectamente -ok

Me congratula ver que te sientes español tambien para exigir.

 -ok

A mi tampoco, ninguno aqui estamos libres de errores de escritura, si son o no gramaticales nadie mas que el propio implicado lo sabe.

 -nono  -maza

Y porque se tiene que ir? lo justo es encontrar un punto intermedio no?

Yo estoy mas del lado de Iranzo y kaye, pero admito sugerencias para modificar mi postura, ahora lo que no me parece logico es que me digan que me vaya porque no me gusta.

 -nono  -nono

Lo que si tengo claro es que no sabria que reaccion tendria, entre otras cosas porque ya he pasado por ese trago y a pesar de las ganas de matar, me quedé hundido en una silla llorando como un niño.

Nadie es lo que parece, y menos en internet.

 -ok

Aquí estoy porque he venido... que dijo Calicoelectronico...

Si hubiese llegado antes ya habría echado más de una bronca, por no ceñiros al tema y por entrar en descalificaciones personales...

Alguno debería releerse todo el post y sacar conclusiones de sus intervenciones :-X :-X

---------------

Volviendo al tema, leeros lo que dicen los terroristas para justificar sus actos... se parece tanto a lo que he leído hoy por aquí que alguno debería pensarselo dos veces...

Eres libre de opinar,para eso estamos en una democracia -ok

cuando te he dicho yo que no sea español?.... no he dicho que me sienta Español... he dicho que pago como cualquier otro español.... porque lo soy.... el sentimiento me lo "metes" tu a la remanguillé  ;D

yo no digo que se vaya SOLO porque no le guste algo. Si una persona está en una sociedad en la que:

1. no le gustan sus reglas
2. no está dispuesto a seguirlas
3. y no intenta cambiarlas por el camino establecido...

¿qué pinta él en esa sociedad? ¿no sería mejor que se buscase una en la que sí esté a gusto?

Pues es lo unico que te voy a meter, so guarra.

 ;D  ;D  :P


Donde hay una sociedad de esas?

 -ok

el que esté interesado, que se busque la vida :P :P

Habrá cochinillos jabalíes correteando alegremente por la cienaga? :P